Epidemija CoViD-19

[operic]

Hoće proći će dokle god su u većini ovi koji policiji tužakaju komšije koje igraju basket, jer ne poštuju distancu

 

[Bender Rodriguez]

Pa mislim da su takvi i dalje u manjini. :wink: Gledam komentare na portalima, kažu ljudi da se van Beograda maske više ni ne nose. Ne ulazim u to nego prenosim kao ilustraciju stanja van Beograda. E sad imajući to u vidu, ja ne mogu da zamislim da nekom Užičaninu ili Zaječarcu neko kaže ''e ne mož' u kafić jer nemaš Kovid ausvajs''. Prosto tako nešto ne mogu da zamislim u Srbiji. Pa to bi potrajalo dan-dva i na kraju bi se smučilo vlasniku, ne samo zbog manjka mušterija nego što bi dobio teranje u tri lepe hiljadu puta dnevno. :lol:

Moglo bi možda da smo u okviru prvih 6 meseci od izbijanja epidemije, a da su vakcine dostupne odmah, pa još vlada panika i neizvesnsot (mislim među narodom), kao što je bilo proleća i leta 2020, kad nismo znali dovoljno o virusu a svi su nam govorili da će da zbriše čovečanstvo. Ali sad, nakon godinu dana vrtenja u krug i pošto su svi umorni od Korone a devastirani ekonomskom štetom koju je donela... ja stvarno ne mogu da zamislim da to zaživi. Možda samo u centru Beograda, gde još prođe poneka inspekcija, mediji ili tužibaba. Ali van toga... ne deluje mi kao realno. I naravno, drago mi je zbog toga.

 

[astrodule]

operic » 22 minutes ago[/url]":2t1qtau0]Hoće proći će dokle god su u većini ovi koji policiji tužakaju komšije koje igraju basket, jer ne poštuju distancu

Drago mi je da ti je sećanje odlično, ali šta to vredi kada si izgleda zaboravio na kontekst u kome se to desilo. Čisto da objasnim onim koji ne pamte baš svaku rečenicu sa foruma - jesam, prijavio sam klince koji su igrali basket. To je bio onaj period kada se ništa nije znalo o virusu, kada su donešene mere zabrane sportskih aktivnosti na otvorenom i kada se otvoreno pretilo vikend zatvaranjima, kada nije bilo vakcina...

Sada kada se mnogo više zna, kada svako ko hoće može da se zaštiti vakcinom, naravno da ne bih prijavljivao klince na basketu.

 

[Bender Rodriguez]

Ja nisam znao/uvideo implikaciju u tom postu. Mislio sam da se odnosi na društvo generalno.


No u svakom slučaju, uvek ću biti protiv Kovid ausvajsa, čak i ako u nekim očima ispadam bog zna kakav zbog toga. Uostalom, deo ljudi mi je već pokazao svoj obraz kada su me proglasili i nazivali antivakserom samo zato što ne delim njihove fašističke stavove. Tako da... kako god.

 

[mariks]

astrodule » Sub Sep 11, 2021 1:27 pm[/url]":2hy01utf]

operic » 22 minutes ago[/url]":2hy01utf]Hoće proći će dokle god su u većini ovi koji policiji tužakaju komšije koje igraju basket, jer ne poštuju distancu

Drago mi je da ti je sećanje odlično, ali šta to vredi kada si izgleda zaboravio na kontekst u kome se to desilo. Čisto da objasnim onim koji ne pamte baš svaku rečenicu sa foruma - jesam, prijavio sam klince koji su igrali basket. To je bio onaj period kada se ništa nije znalo o virusu, kada su donešene mere zabrane sportskih aktivnosti na otvorenom i kada se otvoreno pretilo vikend zatvaranjima, kada nije bilo vakcina...

Sada kada se mnogo više zna, kada svako ko hoće može da se zaštiti vakcinom, naravno da ne bih prijavljivao klince na basketu.

Čekaj, a kad si preležao kovid igrajući odbojku?

 

[Zuma]

Zoran Radovanović: Otvoreno pismo predsedniku Republike Srbije
10. sep. 2021

Smatram svojom građanskom dužnošću da Vam skrenem pažnju na zablude kojima ste podlegli Vi, pa sledstveno i predsednica Vlade, ministar zdravlja i ostali članovi Kriznog štaba. Vi strahujete da ne povredite Ustav, članovi Vlade se boje reakcije EU, a lekari iz Kriznog štaba su smetnuli s uma Zakon o zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti, pa već mesecima čekaju da im neko (?) pruži pravna tumačenja šta da rade.

1. Ustav garantuje prava i slobode građana, ali ne po cenu ugrožavanja drugih pojedinaca i opšteg interesa. U čl. 20 se precizira: „Ljudska i manjinska prava zajemčena Ustavom mogu zakonom biti ograničena…”.

2. Jedan od zakona koje Ustav ima u vidu je Zakon za zaštitu stanovništva od zaraznih bolesti, po kojem se protiv neke zarazne bolesti može „odrediti obavezna imunizacija … ako se utvrdi opasnost od prenošenja …“ (čl. 33).

3. U konkretnoj situaciji sve je mnogo jednostavnije, jer je 19. marta 2020. proglašena epidemija od većeg epidemiološkog značaja, odnosno vanredna situacija. Još se nisu stekli uslovi za njenu odjavu, tako da ministar zdravlja ima pravo (i dužnost kada epidemiološka situacija zahteva) da naredi vanrednu vakcinaciju (čl. 52, tačka d).

4. Poslednja verzija tog zakona usvojena je novembra prošle godine, a na Vama je bilo da, ukoliko je nešto sporno, odbijete da stavite svoj potpis na takav dokument, kao što ste učinili kada je, recimo, bio u pitanju Zakon o vodama.

5. Ustavni sud Srbije se još 2017. godine izjasnio da obavezna vakcinacija nije u koliziji sa Ustavom čak ni u redovnim prilikama. Razumljivo je da ta odluka posebno važi za vanredne okolnosti, a naročito za određene kategorije zaposlenih.

6. Ako gajite bilo kakve sumnje u tom pogledu, imali ste puno vremena da posegnete za pravnim tumačenjem.

7. Na beogradskom Pravnom fakultetu traži se od svake grupe studenata da nađe i opiše sva kršenja Ustava koja ste počinili tokom prethodne nedelje. Izvesno je da bi Vam mešanje u odluku o obaveznoj vakcinaciji zdravstvenih radnika bilo zamereno samo zato što uopšte nije u Vašoj nadležnosti.

8. U Vladi Srbije bezrazložno strepe od reakcije EU, jer se Evropski sud za ljudska prava ovog aprila izjasnio da obavezna vakcinacija ne povređuje pravo na poštovanje privatnog života po čl. 8 Evropske konvencije o ljudskim pravima (slučaj Vavrička i drugi protiv Češke Republike).

9. Dok tražimo nepostojeću trunku u svom oku, pravimo se da ne vidimo ogromni balvan. Niko nam, naime, ne bi zamerio ako, poput mnogih zapadnih zemalja, uvedemo potrebne mere, ali stoji optužba da nismo demokratski, već hibridni režim.

10. Ako su lekari iz Kriznog štaba zaboravili Zakon o zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti, a to im je osnova za legalno delovanje tokom poslednjih 18 meseci, ne mogu beskonačno da čekaju pravno tumačenje. Ko će im ga dati kada to pitanje zvanično ne pokreću?

11. Mi smo jedna od nekoliko zemalja koje su najgore prošle tokom ove pandemije u celom svetu. Nad odgovornima lebdi optužba za krivično delo ponavljanog nepostupanja po zdravstvenim propisima u toku epidemije po čl. 248 Krivičnog zakonika.

U uverenju da će ova poruka da Vam pomogne u razrešenju dilema koje su Vas ophrvale,

S potrebnom pažnjom, dr Zoran Radovanović, profesor epidemiologije u penziji

https://nova.rs/vesti/drustvo/pise-zora ... ke-srbije/

 

[astrodule]

mariks » 44 minutes ago[/url]":3ga064of]

astrodule » Sub Sep 11, 2021 1:27 pm[/url]":3ga064of]

operic » 22 minutes ago[/url]":3ga064of]Hoće proći će dokle god su u većini ovi koji policiji tužakaju komšije koje igraju basket, jer ne poštuju distancu

Drago mi je da ti je sećanje odlično, ali šta to vredi kada si izgleda zaboravio na kontekst u kome se to desilo. Čisto da objasnim onim koji ne pamte baš svaku rečenicu sa foruma - jesam, prijavio sam klince koji su igrali basket. To je bio onaj period kada se ništa nije znalo o virusu, kada su donešene mere zabrane sportskih aktivnosti na otvorenom i kada se otvoreno pretilo vikend zatvaranjima, kada nije bilo vakcina...

Sada kada se mnogo više zna, kada svako ko hoće može da se zaštiti vakcinom, naravno da ne bih prijavljivao klince na basketu.

Čekaj, a kad si preležao kovid igrajući odbojku?

Izabrao sam da na taj način stvorim imunitet. Ne smatram da je to pametno, ali imam svoje razloge zašto sam to tako uradio. Nikome to ne preporučujem. niti propagiram.

 

[Zuma]

Da prevedem pismo profesora Zorana Radovanovića na običan jezik očišćen od političke korektnosti.

Svi vrlo dobro znaju da nema pravnih smetnji bilo uvođenju obavezene vakcinacije, bilo uslovljavanja usluga potvrdama o vakcinaciji i odustvu virusa. Takve smetnje ne postoje ni na nivou Srpskog zakona, ni na nivou Evropskog zakona, ni na nivou preporučene svetske pravne prakse onako kako je tumače različita tela Ujedinjenih Nacija. Ustvari, za sve obavezna zaštita društva od zaraznih bolesti je oduvek postojala, svuda, još od vremena pećinskih ljudi pa nadalje kroz čitavu istoriju i ceo svet. Zbog čega se onda te mogućnosti i SADA ne koriste?

Prvo, zato što ova bolest bitno manje pogađa mlađe, zdrave i radno aktivne. Pa ako se pusti da pobije deo onih koji zbog svega toga nisu dovoljno produktivni u fabrikama i kancelarijama, to povećava prosečni učinak i profit vlasnika tih firmi, a penzioni fondovi mrtvima ne moraju isplaćivati penzije, tj vraćati im uplate koje su oni ceo život uplaćivali. Ionako je očekivani životni vek u Srbiji devet godina kraći nego u Japanu, takav da se penzija za muškarce prima samo osam godina pre smrti, a ovako izbirljiva epidemija samo JOŠ više pomaže budžetu. Takođe, zdravstveni sistem ne mora da plaća lečenje takvih, pošto se na veoma zgodan način eliminišu baš oni najbolesniji i time daleko najskuplji. Što takođe veoma pomaže državni budžet.

Drugo, zato što su dobro finansiranom i žestokom propagandom kroz one podložne teorijama zavera, vlasnici velikog kapitala uspeli da ljudima koji sami nisu previše ugroženi nametnu sebičnu ideju da su im krivi neki drugi, dakle oni savesniji, zatim oni koji u budućnosti i sebe vide u istoj situaciji, zatim njihovi stariji, ali i svi drugi mlađi ali manje zdravi ("što se nisu čuvali i zdravo živeli"), da dakle svi takvi njima nevinima ograničavaju "slobodu" i "normalan život". Problem tobože nije prirodna pojava (virus), nešto objektivno i svima zajedničko (pošto će i mladi jednom postati stari, a sada zdrav imuni sistem u zagađenom gradu neće dugo biti takav), nego nerazumni "protivnici slobode". Recimo oni koji odbijaju da umru iako im je po mišljenju mladih i zdravih krajnje vreme za to (ukidanjem mera zaštite pre dovoljnog procenta vakcinisanih, virus se širi drastično više pa zahvata bitno više osetljivih). Zbog svega toga je postalo i politički korisno za vlasti da podilaze tako velikom delu glasača.

I treće, zašto ograničavati broj mušterija u jednom delu sektoru usluga (kafane, splavovi, veliki skupovi, turizam ...), kad se tu stvaraju najslađe i najmanje kontrolisane pare, koje je najlakše preusmeriti "tamo gde treba".

Sve ti faktori deluju istom smeru, pa vlasti guraju ka odluci da ne budu baš previše revnosne u sprovođenju sopstvenih odluka koje se od njih ipak očekuju, jer je sve ovo suprotno proklamovanoj etici i društvenim normama koje svako uređeno društvo ustvari drži na okupu, pa nije zgodno da se suprotna praksa previše javno vidi. Zbog toga su forma i praksa u nekim državama toliko različiti. Ne u svim, naravno. To isključivo zavisi od političkog i opšte obrazovnog nivoa znanja u većinskom procentu populacije. Dakle obrazovani deo naroda nije toliko bitan, nego šta zna i očekuje većina naroda, jer je na osnovu toga ograničeno šta je sve u toj zemlji politički moguće.

 

[Bender Rodriguez]

Zuma, da se ne zavaravamo, ne bi ti mogao da pričaš jezikom očišćenim od političke korektnosti pa da ti život zavisi od toga ili da ti nude bogatstvo. :?

Ti i kada kažeš ''e sad više neću da vređam ili osuđujem'', ti opet to radiš. Prosto takav si. Gledaš na ceo svet sa visine i sa dozom podzorenja.
Priznaj to sebi i biće lakše i tebi i drugima oko tebe. Makar spoznaj i priznaj problem, ako već ne možeš i ne želiš da ga rešavaš. Nije to ništa strašno, neće ti se ništa loše desiti. Čak će ti biti i lakše. Veruj mi, to je skroz normalan proces odrastanja i sazrevanja.


Jedna zanimljivost za tebe i prof dr mr kr Radovanovića - bolnice se finansiraju iz budžeta. A budžet zavisi od ekonomije. A ekonomija, između ostalog, zavisi i od slobodnog kretanja ljudi i dobara. Nadam se da ćete u 2022. godini biti bliži shvatanju toga. Znam da se ove neće još desiti, jer ste se dobrano zakopali u svojim stavovima i mesijanstvu, i ti i on. Ali nadam se, i želim vam, da sledeće godine prevaziđete to i počnete da shvatate kako ekonomija, i samim tim i društvo, funkcionišu.

Ali, s vedrije strane, da znate obojica da vas podržavam u kidisanju na Vučića. Ozbiljno kažem.

 

[astrodule]

Krizni štab je doneo očekivanu odluku, NIŠTA SE NE MENJA

Ukratko, građani su krivi, najbolji smo

„Mnogo bolje nego većina država i u Evropi i u svetu. I da otkad se pojavila vakcina i došla u Srbiju, čitava borba protiv korone se menja. Država je otvorila tri nove kovid bolnice, najmodernije, sa modernom opremom, svaka modernija od prethodne… Na građanima je bilo da slušaju lekare, struku i da se vakcinišu“, naglasila je Brnabić.

https://rs.n1info.com/vesti/brnabic-pri ... nim-danima

Ukoliko ne dođe do štelovanja brojeva, dnevno na sledi 10K zaraženih uskoro, kao i 50-ak mrtvih.

 

[Beki]

Đe imaju vake maske da se kupe?

 

[marrecar]

Bender Rodriguez » 11 Sep 2021 12:52 pm[/url]":17yvjnqf]Dosadni ste s Kovid ausvajsima. Shvatite, neće to nikad proći. Ni u mnogo ''avangardnijim'' zemljama od nas, a kamoli tek ovde.

Ja prvi iako sam vakcinisan i solidno poštujem mere, ne pada mi na pamet da nosam okolo papir i nekome se dokazujem jel sam vakcinisan i zdrav.

Učvešće ih sigurno, samo ni ja ne verujem da će to moći da se održi. Eto kao što se kontroliše buka noću, nepropisno parkiranje, itd, tako će se kontrolisati i ovo.
Ali je to prošlo u mnogim državama jer se tu kontroliše. Sad, da li je to ispravno ili ne, ima argumenata sa svih strana i većina je opravdana - osim one kada se govori da je to diskriminacija.
Nećeš morati da nosaš papir, dovoljno je u digitalnoj formi.

Realno je pitanje dokle će moći da se održava takav sistem, koji ne zavisi sada od situacije epidemije. Ja bih rekao da je ovo više način da se nateraju ljudi da se vakcinišu, jer ima njih dosta koji čekaju da prođe neko vreme. Tako bar izgleda u Nemačkoj i Austriji, gde se već za mnoga mesta 3G smanjuje na 1G, odnosno na obavezu vakcine, kao i da se ponuda besplatnih testova postepeno ukida. Drugo ne preostaje osim vakcine ili zaražavanja, pa sad ko kako voli.

 

[astrodule]

Da li ja dobro čitam između redova? Ministarka je većinu svog naroda nazvala malouminim?

Ona je pozvala na individualnu odgovornost.

„Prema sebi i prema čitavom društvu, država ne može sve. Mi nismo društvo maloumnih da da moramo da idemo od čoveka do čoveka, da ih uspavljujemo, pa da ih vakcinišemo. Jednu šansu smo propustili da pobedimo virus, hajde da je ne propustimo drugi put. I dalje imamo dovoljno vakcina, i dobićemo ih još“, rekla je.

A oni i dalje misle da je Država baš sve uradila?

„Vakcinišite se ljudi, toliko smo života izgubili, a mogli smo da ih spasemo, samo je trebalo da se vakcinišu. Ne znam šta više da kažem na tu temu. Država je sve uradila, ne postoji ništa više što je posao države da uradi. I tu je mnogo pomogao Krizni štab“, izjavila je premijerka

Uvek volim da pravim paralelu sa porezom - građani, mi apelujemo da vi platite porez. Ali ne pali apel, pa zato postoji kazna, tj. kamata koja teče čim zakasniš sa uplatom poreza. Mislim da je broj kazni za nepoštovanje mere manji od 100 za ovih godinu i po dana.

 

[boca-ica]

Pokušaj suicida kroz koronu ne možeš kazniti niti dokazati.
Vakcinisao sam se da druge ne bih ugrozio, a za me ...baš i ne marim ...
o tome kad ce , ma ima ,,gore,, ko vodi računa

 

[Beki]

Kako ne ugrozavas druge haahahahaahhahaa

 

[Bender Rodriguez]

marrecar » Sub Sep 11, 2021 6:48 pm[/url]":15v4svc9]
Nećeš morati da nosaš papir, dovoljno je u digitalnoj formi.

Ali ja ne želim da nosim to ni u digitalnoj formi. Znam da sad nekima zvučim kao sebični razmaženi psihopata i masovni ubica ali to je moj izbor i moj stav. I moje pravo. I po društvenim normama u Srbiji, a i po važećim zakonskim (jer je ustanovljeno da su Kovid propusnice nezakonite ovde). Već nosim sa sobom previše dokumenata i stvari, i u svakodnevnoj varijanti, i u specijalnim namenskim prilikama. I ne želim da kada izađem iz stana brinem da li sam poneo još jednu stvar. Samo da bih nekome dokazivao da li sam vakcinisan i zdrav.

Te kovid propusnice mogu da probaju da uvode za masovne događaje sa preko 1.000 ljudi. Ali društvo u kome te na ulazu u poštu, prodavnicu, kafić, frizera... neko zaustavlja i traži ti dokaz da si vakcinisan i zdrav... to je meni toliko bolesno i nenormalno da nemam reči. I onda dođu levi isprdci pa mi pričaju ''pa to nema nikakve sličnosti sa fašizmom''. Ma, ne nema... Osim što si u večitoj policijskoj državi zbog nekolicine šizofrenih strašljivaca.

Naravno, ovo ''vakcinisan i zdrav'' se odnosi samo na jednu jedinu bolest. Onu, od koje nas strave već godinu dana a koja ima smrtnost 3%. Nema veze što tu Kovid propusnicu može da dobije i neko ko ima HIV, Hepatitis, ili sijaset drugih zaraznih bolesti... Ne, bitno je da se proverava da li smo svi ''Corona-free'' a to što su neki među nama rasadnici raznih drugih bolesti, to nikom ništa.

Mogu neki drugi pojedinci da pričaju šta god hoće, kako vreme prolazi, stvari postaju sve očiglednije. Kao što su vrlo strastveno negirali i da je virusčina potekla iz instituta u Vuhanu, pa se na kraju ispostavilo da jeste, pa sad ćute i prave se ludi. Elem, druge dve stvari koje postaju očiglednije u ovog globalnoj histeriji i šizofreniji jeste da: 1) mnogi ljudski otpadi se masno bogate ili sebe uzdižu na razne načine zahvaljujući ovoj pandemiji (dok razni pajaci po javnosti i forumima pričaju običnoj raji kako je zla i sebična) i 2) ova situacija se koristi širom sveta da vlade vide koliko mogu da jašu svoje narode pre nego što pobesne. I kako na suptilne subverzivne načine nametati ljudima nove vrste prikrivenog fašizma upakovane u slatkorečive SJ, PC i levičarske oblande.

Pod izgovorom stravljenja nad bolešću sa smrtnošću 3%, uspostavlja se nova zamaskirana verzija levičarskog fašizma i diktature u kojoj je normalno da te pri svakom ulasku i izlasku u objekat koji nije tvoje prebivalište, neko zaustavlja i proverava ko si, šta si, jel si zdrav, ''koliko si zdrav'' (jel si primio vakcinu 15. marta ili 5. aprila) i gde si pošao. Žalim ljude kojima je to normalno. A s... na one koji pokušavaju da mi prodaju priču da je to za opšte dobro, i da su oni takvi bog zna kakvi samarićani, dobrotvori i mesije a ja ubica i sebičnjak što, nakon godinu i po dana njihovog prdenja u prazno i plašenja praznim pričama, ne delim njihove poglede na funkcionisanje društva i rešavanje epidemije. I ne budim se i ne ležem misleći o Koroni, Koroni i samo Koroni.

 

[Zuma]

NIKO ne želi to što se tebi ne dopada. Nego ne znaju šta bi drugo radili, a da u praksi ima dovoljnog efekta. Sve svodi na to koliko kome vredi 30.000 mrtvih, trajne posledice bolesti kod nekih, i gubitak tolikog iskustva i znanja. A toliko je bilo uz mere ograničenja.

Praktična razlika u posledicama raznih pristupa je sada vrlo lako vidljiva. Portugalija, Španija, Danska, Belgija, Švedska, svi imaju veliki procent vakcinisanih i za sve njih su epidemija i vanredne okolnosti za sve praktične svrhe TRAJNO završeni. Možda će im u prvo vreme biti potrebna još neka doza vakcine da spreči puno žrtava dok se imuni sistem bolje ne prilagodi novoj pretnji, ali to je sve, i ne za dugo. A nas čeka repriza prošle jeseni i zime iako smo imali sve što treba da to izbegnemo i sada budemo kao i oni. Pri čemu do pravog proleća u maju ima još beskrajnih OSAM MESECI. Pa uporedite SVE štete i koristi. A kome se ne dopada ono što radi ceo svet, pa lepo, samo da onda dotični predloži bilo koje DRUGE metode koji su takođe dovoljno efikasne, a da to ne znači pomor nevinih, pa će svi sa velikim oduševljenjem i radošću preći na te druge metode.

 

[Bender Rodriguez]

Ti stalno govoris kao da si ti deo neke vecine. Nisi. Ti si deo jedne male preplasene nesposobne manjine.

Logika da ce Kovid propusnice, fastisticki ausvajs 21. veka koji vi levicari namecete, naterati nekog u Srbiji da se vakcinise je logika na nivou zasto ne bismo postavili po lezeceg policajca pred svaku raskrsnicu u zemlji da bismo naterali vozace koji se trkaju i divljaju, da se dovedu u red. Ne kralju/kraljevi, kao sto to nece spreciti ove da nadju mesto za trkanje i posle 30. pokusaja, tako ni Kovid ausvajs nece prosecnog Srbina naterati da se vakcinise. A samo ce da stvori probleme i glavobolje celom drustvu i ekonomiji.


Inace, vidim da si zaokruzio mrtve od Kovida na 30.000. Lepo, svaka cast. Znas na koga me podsecas s takvim ponasanjem? Na naprednjake i njihove medije u periodu od izgradnje Mosta na Adi pa do sredine prosle decenije, kada su poceli sa pricom "sta ce nam (Djilasov) most od 300 miliona evra" pa bi onda sledece godine zaokruzili na 400 miliona. Pa sledece na na 500 pa se vremenom doguralo i do 700. Na kraju sam ih pitao "tebra a sto ne zaokruzite lepo na milijardu?" E tako i ti. Isti si kao i oni protiv kojih se satro boris. Hoces da budes kao naprednjaci? Budi, samo napred. Ionako si postao takav demagog i manipul... pardon - toliko sklon manipulisanju da svakim danom sve vise licis na njih. A i vec si pun prica o humanosti i levackim idejama a zapravo bi da se na mala vrata uvede policijska drzava i fasizam.

 

[operic]

Bender Rodriguez » 11 Sep 2021 06:37 pm[/url]":310qf953]
...
Ali društvo u kome te na ulazu u poštu, prodavnicu, kafić, frizera... neko zaustavlja i traži ti dokaz da si vakcinisan i zdrav... to je meni toliko bolesno i nenormalno da nemam reči. I onda dođu levi isprdci pa mi pričaju ''pa to nema nikakve sličnosti sa fašizmom''. Ma, ne nema... Osim što si u večitoj policijskoj državi zbog nekolicine šizofrenih strašljivaca.
...
2) ova situacija se koristi širom sveta da vlade vide koliko mogu da jašu svoje narode pre nego što pobesne. I kako na suptilne subverzivne načine nametati ljudima nove vrste prikrivenog fašizma upakovane u slatkorečive SJ, PC i levičarske oblande.
...
Pod izgovorom stravljenja nad bolešću sa smrtnošću 3%, uspostavlja se nova zamaskirana verzija levičarskog fašizma i diktature u kojoj je normalno da te pri svakom ulasku i izlasku u objekat koji nije tvoje prebivalište, neko zaustavlja i proverava ko si, šta si, jel si zdrav, ''koliko si zdrav'' (jel si primio vakcinu 15. marta ili 5. aprila) i gde si pošao. Žalim ljude kojima je to normalno. A s... na one koji pokušavaju da mi prodaju priču da je to za opšte dobro, i da su oni takvi bog zna kakvi samarićani, dobrotvori i mesije a ja ubica i sebičnjak što, nakon godinu i po dana njihovog prdenja u prazno i plašenja praznim pričama, ne delim njihove poglede na funkcionisanje društva i rešavanje epidemije. I ne budim se i ne ležem misleći o Koroni, Koroni i samo Koroni.

Po nekim drugim temama se ne slažemo ali ovako isto i ja razmišljam i slažem se sa svim rečenim

 

[mariks]

@bender
Pa pun je teorija zavere samo to sebi ne želi da prizna.

Praktična razlika u posledicama raznih pristupa je sada vrlo lako vidljiva. Portugalija, Španija, Danska, Belgija, Švedska, svi imaju veliki procent vakcinisanih i za sve njih su epidemija i vanredne okolnosti za sve praktične svrhe TRAJNO završeni.

U kojim ovim zemljama su imali neke "fašističke" mere? Ne možete u jednom trenutku da pljujete pojedine zemlje pa posle da ih predstavljate kao primer. Možda veruju svojim vlastima jer ih nije lagala i manipulisala kako je stigla.

Sve u svemu i kada se vakcinišem lokali gde mi traže neku kovid propusnicu me neće videti. Izvol'te uvedite kovid propusnice za sve bolesti, zarazna je i sida i herpes i gljivilna oboljenja i grip i mnoge druge opasne po život pa ništa. TO što se neki mali procenat uplašio pa se boji sunca niko ih ne primorava da izlaze napolje.

 

[Zuma]

Bender Rodriguez » 11 Sep 2021 07:41 pm[/url]":18rw8yru]Ti stalno govoris kao da si ti deo neke vecine. Nisi. Ti si deo jedne male preplasene nesposobne manjine.

Logika da ce Kovid propusnice, fastisticki ausvajs 21. veka koji vi levicari namecete, naterati nekog u Srbiji da se vakcinise je logika na nivou zasto ne bismo postavili po lezeceg policajca pred svaku raskrsnicu u zemlji da bismo naterali vozace koji se trkaju i divljaju, da se dovedu u red. Ne kralju/kraljevi, kao sto to nece spreciti ove da nadju mesto za trkanje i posle 30. pokusaja, tako ni Kovid ausvajs nece prosecnog Srbina naterati da se vakcinise. A samo ce da stvori probleme i glavobolje celom drustvu i ekonomiji.

Inace, vidim da si zaokruzio mrtve od Kovida na 30.000. Lepo, svaka cast. Znas na koga me podsecas s takvim ponasanjem? Na naprednjake i njihove medije u periodu od izgradnje Mosta na Adi pa do sredine prosle decenije, kada su poceli sa pricom "sta ce nam (Djilasov) most od 300 miliona evra" pa bi onda sledece godine zaokruzili na 400 miliona. Pa sledece na na 500 pa se vremenom doguralo i do 700. Na kraju sam ih pitao "tebra a sto ne zaokruzite lepo na milijardu?" E tako i ti. Isti si kao i oni protiv kojih se satro boris. Hoces da budes kao naprednjaci? Budi, samo napred. Ionako si postao takav demagog i manipul... pardon - toliko sklon manipulisanju da svakim danom sve vise licis na njih. A i vec si pun prica o humanosti i levackim idejama a zapravo bi da se na mala vrata uvede policijska drzava i fasizam.

Ti izgleda zaista nisi u stanju da odgovaraš samo na argumente i da pričaš bez stalnog vređenja.

Ja govorim šta je u svetu prihvaćeno kao najbolje posle godinu i po dana raznih eksperimenata sa najboljim pristupom epidemiji. A da li ti misliš da se to kod nas može ili ne može sprovesti je pitanje za kasniju diskusiju pošto vidim da se neki ne slažu ni oko principa da se sledi u svetu maltene jedini opšteprihvaćeni pristup. Varjacije, tamo gde ih uopšte ima, češće idu u pravcu još većeg lokauna i "nulte tolerancije", a ne potpune slobode.

Što se tiče zakruživanja na 30 K viška mrtvih, ovo je sa referentnog naučnog sajta dva univerziteta, Izraelskog i Nemačkog. Obrati pažnju na crveni broj kod Srbije, koja je četvrta u svetu na rang listi viška smrti na 100.000 ljudi, i četvrta na ovoj slici:

https://github.com/dkobak/excess-mortality

 

[chiko]

Ocigledno su civilizacijski dometi i norme strani jednom delu forumasa.
Najbolje da svi postuju samo ono sto im se svidja.
Evo npr ja bas volim da slusam dobru mjuzu u 2 ujutru na Yamahi od 200w, sto hoce li neko da mi zabrani moje pravo.
Kome se ne svidja moja mjuza nek se seli.

 

[Zuma]

mariks » 11 Sep 2021 08:35 pm[/url]":2i4vva5n]

Praktična razlika u posledicama raznih pristupa je sada vrlo lako vidljiva. Portugalija, Španija, Danska, Belgija, Švedska, svi imaju veliki procent vakcinisanih i za sve njih su epidemija i vanredne okolnosti za sve praktične svrhe TRAJNO završeni.

U kojim ovim zemljama su imali neke "fašističke" mere? Ne možete u jednom trenutku da pljujete pojedine zemlje pa posle da ih predstavljate kao primer. Možda veruju svojim vlastima jer ih nije lagala i manipulisala kako je stigla.

Sve u svemu i kada se vakcinišem lokali gde mi traže neku kovid propusnicu me neće videti. Izvol'te uvedite kovid propusnice za sve bolesti, zarazna je i sida i herpes i gljivilna oboljenja i grip i mnoge druge opasne po život pa ništa. TO što se neki mali procenat uplašio pa se boji sunca niko ih ne primorava da izlaze napolje.

Druge bolesti ili ne proizvode ovakve društvene poremećaje, ili imaju teške posledice koje se ne mogu sprečiti tako lako kao kovid, mada ima i bolesti koje bi se mogle sprečiti kad bi neko uložio ogromne pare, tj promenio kapitalistički društveni sistem. Ali dok se to ne desi apsurdno je reći: "Vi bi ste mogli da sprečiti teške posledice gripa, ali nećete, zbog toga ću ja za inat sve učiniti da svojim pristupom koroni pobijem još više ljudi (više se računa vaš javni stav koji utiče na mnoge druge, a manje da li ste sami vakcinisani), dakle da mrtvih bude još više, uz sve one koje ubija grip, samo zato što VI niste dosledni, pa se ne ponašate isto kod svih bolesti". Jeste da je lepo videti revolucionare, ali sa osećajem za realnost.

Ozbiljna primena propusnica će tek da počne tamo ljudi nisu hteli dovoljno da se vakcinišu, upravo zato što se ovo mučenje ne može produžavati u nedogled, a vakcinacija je jedini način da se prekine. Pa je izbor ili da bude obavezna, ili da svačiji doprinos opštoj dobrobiti bude nagrađen u skladu sa onim što je u nju uložio. Pa ko se vakcinisao, ili bar može da dokaže da nije zarazan, treba da ima neke prednosti koje je pošteno zaradio. Zar je pravedno da se uživaju plodovi tuđeg rada (normalno stanje u društvu)? Dakle to će tek biti tamo gde nema drugog načina. Ove zemlje sam izdvojio jer su verovale u vakcinaciju i sada pravedno uživaju to što su mudrošću zaradile. To je isti princip. A sem Švedske (koja je zbog geografije i posebne kulture epidemiološki izuzetak), imali su i dugotrajna zaključavanja, što su tamošnji ljudi takođe prihvatili i izdržali. Nisu masovno tražili da se ukinu sve mere, a sumnjam da bi tamo bilo mnogo onih koji bi se protivili uvođenju propusnica da je sada situacija tamo gora nego što jeste.

 

[Beki]

Ne znam sto se sekirate kad smo proslo leto resili problem i desice im se opet ako bilo sta pokusaju.

 

[mariks]

Druge bolesti ili ne proizvode ovakve društvene poremećaje, ili imaju teške posledice koje se ne mogu sprečiti tako lako kao kovid, mada ima i bolesti koje bi se mogle sprečiti kad bi neko uložio ogromne pare, tj promenio kapitalistički društveni sistem. Ali dok se to ne desi apsurdno je reći: "Vi bi ste mogli da sprečiti teške posledice gripa, ali nećete, zbog toga ću ja za inat sve učiniti da svojim pristupom koroni pobijem još više ljudi (više se računa vaš javni stav koji utiče na mnoge druge, a manje da li ste sami vakcinisani), dakle da mrtvih bude još više, uz sve one koje ubija grip, samo zato što VI niste dosledni, pa se ne ponašate isto kod svih bolesti". Jeste da je lepo videti revolucionare, ali sa osećajem za realnost.

Logika ti je tipa "Vi ste krivi što svet nije savršen, pa ako sam ja uplašen i ne smem da izadjem napolje onda ne smete ni VI. I baš me briga koje će to ekonomske, socijalne i psihološke posledice ostaviti po društvo kad ja sam nemam socijalni život". Više se računa tvoj javni stav da čak i vakcinisan ne smeš napolje, a ne da to što si se vakcinisao misliš da pomažeš društvu. Dakle za druge bolesti nije moguće promeniti kapitalizam ali za koronu mora? Jeste lepo videti dušebržnike, ali sa osećajem za realnost. Ovako možemo u nedogled tako da batali te priče bez ikakvih argumenata ili kaži zašto se više plašiš korone nego ostalih bolesti koje su podjednako opasne, a neke čak i opasnije po pojedince? Kako je tebi svako antivakser ko se ne slaze sa tobom 100% i ko izlazi na sunce tako je nama isti taj... pa već smo pomenuli mnogo puta.

Ozbiljna primena propusnica će tek da počne tamo ljudi nisu hteli dovoljno da se vakcinišu, upravo zato što se ovo mučenje ne može produžavati u nedogled, a vakcinacija je jedini način da se prekine. Pa je izbor ili da bude obavezna, ili da svačiji doprinos opštoj dobrobiti bude nagrađen u skladu sa onim što je u nju uložio. Pa ko se vakcinisao, ili bar može da dokaže da nije zarazan, treba da ima neke prednosti koje je pošteno zaradio. Zar je pravedno da se uživaju plodovi tuđeg rada (normalno stanje u društvu)? Dakle to će tek biti tamo gde nema drugog načina. Ove zemlje sam izdvojio jer su verovale u vakcinaciju i sada pravedno uživaju to što su mudrošću zaradile. To je isti princip. A sem Švedske (koja je zbog geografije i posebne kulture epidemiološki izuzetak), imali su i dugotrajna zaključavanja, što su tamošnji ljudi takođe prihvatili i izdržali. Nisu masovno tražili da se ukinu sve mere, a sumnjam da bi tamo bilo mnogo onih koji bi se protivili uvođenju propusnica da je sada situacija tamo gora nego što jeste.

Znam da bi ljudi sličnih razmišljanja voleli da vide neki "Aušvajs" kako bi se osećali bitni. Ali to ne menja činjenicu ko će zaštititi nevakcinisane od vakcinisanih. Ko će zaštititi ove što ne mogu da se vakcinišu od ovih što vakcinisani šire zarazu? I ko će nagraditi preležale koji sada imaju dovoljno jak imunitet da izbegnu čak i zarazu? Zar će postojati kazne za nekoga ko ne zaspi sa mislima o koroni i ne budi se sa mislima o koroni? A pogledaj te zemlje koje spominješ kao primer koliko su imale mrtvih i koje mere su imale pa posle pričaj nešto. Zanimljivo, od zemlje koja namerno ubija svoje ljude do zemlje za primer Takodje to što ti sumnjaš da bi oni oberučke prihvatili kovid propusnice ništa ne znači. Realnost je da je takvo razmišljanje u debeloj manjini.