Epidemija CoViD-19

[solecar]

Pa ovo i nije bilo na temu malog ili velikog reprezentativnog uzorka, nego na temu, da li otići u bolnicu / dom zdravlja ili ne.

 

[Zuma]

Kad je u pitanju višak smrti, izašao je i podatak o umrlima u julu 2021. Po očekivanju, zbog male raširenosti virusa mali je i višak smrti. To dodatno pokazuje da je ovaj metod procene stvarnog broja žrtava epidemije zaista ispravan i zaista vezan baš za koronu, a ne za nešto drugo, budući da se broj smrti sada ponovo približio višegodišnjem proseku. Po mom računu višak je 287 ljudi tokom jula. Sada je, naravno bez avgusta, ukupan broj 28.520.

Interesantna je velika i detaljna analiza u Britanskom listu Ekonomist, o kojoj su pisali naši mediji. Link je ovde:

https://www.economist.com/graphic-detai ... hs-tracker

Srbija je 5. u spisku od 80 do 90 zemalja sveta, dakle 5. u grupi koja verovatno pokriva maltene sve veće zemlje na svetu budući da u Ujedinjenim Nacijama ima 104 zemlje sa 7 miliona ili više stanovnika, a verovatno su u pitanju sve zemlje na svetu za koje su dostupni podaci. Dakle peti smo u TAKVOM skupu. Sortirajte proširenu tabelu po zadnjoj koloni. Kao referentnu osnovu za broj mrtvih koji bi bez korone postojao u 2020. i 2021. godini uzeli su prilično precizan metod računanja višegodišnjeg trenda promene godišnjeg broja mrtvih, modifikovan za prosečna mesečna odstupanja.

Mogu da se pohvalim da sam bio najtačniji od nekoliko naših procena viška smrti koje sam video po medijima i Internetu. Ja sam za period do kraja juna 2021. dobio 28.257, a oni 30.210. To je prilično dobro slaganje, ali preveliki broj za zemlju ove veličine. O tome najbolje govori peto mesto na svetu.

Dakle upravo to, PETO MESTU SVETU po broju žrtava, je dosadašnja cena našeg liberalnog pristupa u donošenju efikasnih mera sprečavanja širenja virusa i tobožnjeg "čuvanja ekonomije" (kao da zemlje daleko ispod 5. mesta nemaju ekonomiju!) budući da je dokazano da je zahvaljujući vanrednim investicijama i požrtvovanosti lekara preopterećenost medicinskog sistema tome doprinela samo za 1/4, dakle u očekivanoj meri i manje nego u mnogim drugim zemljama.

 

[mariks]

Mali višak smrti sada se takodje može povezati sa činjenicom da bolnice konačno počinju da primaju i regularne pacijente umesto što ih vraćaju. No odlični smo, delta soj nam ne može ništa ako pogledamo broj imunih znači svake strožije mere bi bilo bespotrebno silovanje ionako propalog sistema.

Teoretičari zavera o broju smrtnih slučajeva bi trebalo da uvrste i stvaran broj zaraženih i da konačno prestanu da kukaju kako imamo malo imunih te da ako oni mogu da prežive nekoliko godina sa 100e drugi ne mogu.

edit: takodje za paničare koji ne razumeju kako "tobožnja ekonomija" funkcioniše. Bogatije zemlje imaju i jaču ekonomiju pa samim tim mogu da priušte i duža zaključavanja i veća davanja za stanovnike i za privrednike, siromašne zemlje to ne mogu. Lako je nekome ko živi ušuškan kod roditelja da priča kako je 100e sasvim dovoljno za višegodišnji opstanak iliti kao što je već rečeno "lako je tudjim k.. koprive mlatiti."

 

[paradox polje]

Зума, ови се подаци доста разликују за неке земље (не и за Србију) у односу на https://ourworldindata.org/ и https://covid19.healthdata.org/, тако да нисам сигуран да су баш добри.

 

[Zuma]

paradox polje » 31 Aug 2021 03:13 pm[/url]":3mixqib9]Зума, ови се подаци доста разликују за неке земље (не и за Србију) у односу на https://ourworldindata.org/ и https://covid19.healthdata.org/, тако да нисам сигуран да су баш добри.

Izvorni podatak je uvek isti. To je neko zvanično telo koje je u svakoj zemlji zaduženo da vodi matične knjige rođenih i umrlih. To znači da izvor razlika u računu viška smrti može biti samo izbor metoda za procenu očekivanog broja mrtvih koji bi u 2020. i 2021. postojao da nije bilo epidemije. Pošto svako ko računa višak smrti svoj metod za to primenjuje za sve zemlje jednako, treba očeivati da će se kod raznih metoda razlikvati samo apsolutni brojevi viška smrti, a ne približno mesto te zemlje na rang listi zemalja po toj metodi. Pošto je za nas bitno upravo poređenje sa drugim zemljama, tj da li smo bitno gori ili bolji od drugih, a ne baš tačna vrednost nečega za šta nemamo intuitivnu referencu u glavi, a što ionako može biti samo procena, onda razlike u metodu računanja nisu bitne. Mi smo među onima koji su zahvaljujući svom pristupu epidemiji imali najviše žrtava u poređenju sa drugima, i to bi trebalo da ostane tako bez obzira na metod računanja kojim se dobija rang lista, tj bez obzira na apsolutnu vrednost nečijeg rezultata za višak smrti. Sem ako je taj napravio baš grubu grešku u računu ili nešto pogrešno prepisao, ali to bi se moglo proveriti.

 

[Zuma]

Pronašao sam referentni naučni sajt za višak smrti za 105 zemalja ( Hebrew University, Israel; Institute for Ophthalmic Research, University of Tübingen, Germany)

This repository contains country-level data on all-cause mortality in 2015–2021 collected from various sources, see below.
We are currently providing data for 105 countries and territories. If you use this data, please cite it as:

Karlinsky & Kobak 2021, Tracking excess mortality across countries during the COVID-19 pandemic with the World Mortality Dataset, eLife
https://doi.org/10.7554/eLife.69336

Srbiju posebno pominju čak i u uvodom kratkom sadržaju (Abstract) kao četvrtu na svetu:

As the raw number of excess deaths can be strongly affected by the country’s population size, we normalized the excess mortality estimates by the population size (Table 1). The highest excess mortality per 100,000 inhabitants was observed in Peru (590), followed by some Eastern European and then Latin American countries: Bulgaria (460), North Macedonia (420), Serbia (400), Mexico (360), Ecuador (350), Lithuania (350), Russia (340), etc. (Figure 3). Note that many countries with severe outbreaks that received wide international media attention, such as Italy, Spain, and United Kingdom, had lower values (Table 1).

Ovde se čak tačno daje moj broj za višak smrti 400 * 7.000.000 / 100.000 = 28.000

 

[mariks]

NIti spominju da smo četvrti na svetu niti spominju da smo najgori. Baš je nekako Šeklerovska izjava mada šta očekivati.

These Latin American countries have much younger populations compared to the European and North American countries, which is why the excess mortality per 100,000 inhabitants there was lower than in several Eastern European countries, but the relative increase in mortality was higher, suggesting higher COVID-19 prevalence.

Svakako brojka je opšte poznata i više puta spominjana vezano za višak smrti, pa ni sa tim viškom smrti nismo najgori kako bi neki ovde voleli. Bilo da je to teorija zavere o smrti od korone ili teorija zavere da nam je lošiji zdravtsveni sistem nego što mislimo ili teorija zavere da nisu primali pacijente na lečenje. Svakako je broj smrti veći od zvaničnog ali niko ne zna koliko i svakako da sada imamo mnogo imunih zbog toga. A prokovidisti umesto što su navijali da male radnje i kafići ne rade ili rade do 18h trebali su možda svoju energiju da usmere prema hotelima i skijalištima kao i drugim mestima i da se odreknu svojih plata zarad drugih.

Opet i da imamo 30k mrtvih to bi značilo preko 3 miliona imunizovanih + vakcinisanih pa mi smo mirni naredne dve godine, bez da ljudi umiru jer nemaju šta da jedu.

edit: I još nešto. Ako se pogleda na sajtu groblja vidi se da je prosek godina umrlih 75, kako je sada ne znam nisam gledao od zime pa se onda postavlja pitanje šta traže oni po kafićima, klubovima i malim radnjama? Da li su krivi oni ili neko drugi? Nekako mi je teško da zamislim da svi žive sa unucima pa su bar za toliko morali da se paze. Jedini period kada su svi bili na gomili je tokom zime u kovid ambulantama i punktovima za vakcinaciju te je možda vakcinacija i covid ambulante bez ozbiljne organizacije doprinela većoj zarazi nego nepoštovanje ili slabe mere. A panika dodatno dovela do toga da neki i nisu smeli da idu na preglede.

 

[GOJE]

Iz slabovakcinisanog komšiluka stižu jako sumorni podaci, koji potvrđuju da je delta (osim što je daleko zaraznija) i opasnija od ranijih sojeva. Bugari, Makedonci, Albanci sa Kosova, upravo ulaze u najgori period od izbijanja epidemije. Smrtnost je čak i veća, nego u ranijim talasima. To je sada rezultat pri obuhvatu vakcinacije ispod 20%.

Zemlje sa preko 50% vakcinacije imaju smrtnost koja je oko 5 puta niža, dok zemlje sa preko 65% vakcinacije imaju 10-20 puta nižu smrtnost.

Prirodni imunitet je sličan u svim evropskim zemljama, tako da mi možemo da očekujemo 2-3 puta nižu smrtnost u ovom talasu epidemije.

 

[paradox polje]

paradox polje » 31 Aug 2021 03:13 pm[/url]":wvz4boxi]Зума, ови се подаци доста разликују за неке земље (не и за Србију) у односу на https://ourworldindata.org/ и https://covid19.healthdata.org/, тако да нисам сигуран да су баш добри.

Izvorni podatak je uvek isti. To je neko zvanično telo koje je u svakoj zemlji zaduženo da vodi matične knjige rođenih i umrlih. To znači da izvor razlika u računu viška smrti može biti samo izbor metoda za procenu očekivanog broja mrtvih koji bi u 2020. i 2021. postojao da nije bilo epidemije. Pošto svako ko računa višak smrti svoj metod za to primenjuje za sve zemlje jednako, treba očeivati da će se kod raznih metoda razlikvati samo apsolutni brojevi viška smrti, a ne približno mesto te zemlje na rang listi zemalja po toj metodi. Pošto je za nas bitno upravo poređenje sa drugim zemljama, tj da li smo bitno gori ili bolji od drugih, a ne baš tačna vrednost nečega za šta nemamo intuitivnu referencu u glavi, a što ionako može biti samo procena, onda razlike u metodu računanja nisu bitne. Mi smo među onima koji su zahvaljujući svom pristupu epidemiji imali najviše žrtava u poređenju sa drugima, i to bi trebalo da ostane tako bez obzira na metod računanja kojim se dobija rang lista, tj bez obzira na apsolutnu vrednost nečijeg rezultata za višak smrti. Sem ako je taj napravio baš grubu grešku u računu ili nešto pogrešno prepisao, ali to bi se moglo proveriti.

Zuma » Уто Авг 31, 2021 5:50 pm[/url]":wvz4boxi]Pronašao sam referentni naučni sajt za višak smrti za 105 zemalja ( Hebrew University, Israel; Institute for Ophthalmic Research, University of Tübingen, Germany)

This repository contains country-level data on all-cause mortality in 2015–2021 collected from various sources, see below.
We are currently providing data for 105 countries and territories. If you use this data, please cite it as:

Karlinsky & Kobak 2021, Tracking excess mortality across countries during the COVID-19 pandemic with the World Mortality Dataset, eLife
https://doi.org/10.7554/eLife.69336

Srbiju posebno pominju čak i u uvodom kratkom sadržaju (Abstract) kao četvrtu na svetu:

As the raw number of excess deaths can be strongly affected by the country’s population size, we normalized the excess mortality estimates by the population size (Table 1). The highest excess mortality per 100,000 inhabitants was observed in Peru (590), followed by some Eastern European and then Latin American countries: Bulgaria (460), North Macedonia (420), Serbia (400), Mexico (360), Ecuador (350), Lithuania (350), Russia (340), etc. (Figure 3). Note that many countries with severe outbreaks that received wide international media attention, such as Italy, Spain, and United Kingdom, had lower values (Table 1).

Ovde se čak tačno daje moj broj za višak smrti 400 * 7.000.000 / 100.000 = 28.000

Портал https://covid19.healthdata.org има доста комплекснији приступ при рачунању вишка смрти. Ја сам у једном од претходних постова узимао њихове податке по којима Чешка и Словачка имају вишак смрти од око 400 на 100К становника а не 300 као што је дато у Економисту. Њихов метод је описан на страници http://www.healthdata.org/special-a...covid-19-and-scalars-reported-covid-19-deaths. Нисам имао времена детаљно да проучавам, можда ти имаш. Укратко оно што сам приметио је да они приликом рачунања вишка гледају на пример и то што је у неким категоријама смањен број (на пример услед локдауна, смањен је број несрећа) и тиме је аутоматски вишак већи. Супротоно, ако је у некој категорији повећан број (наводи се пример повећане смртности услед топлотног таласа у августу 2020 у неким Еврпским земљама) рачуне се нивелише тако што се "смањи вишак". Наравно ово је рађено само у земљама где ти подаци по категоријама постоје, а верујем да код нас није јер је вишак исти као и у Економисту.

 

[chiko]

Evo ga jos jedan "panicar":

https://rs.n1info.com/vesti/jankovic-ek ... -umiranja/

Doduse covek je doktor, ali to nema veze, vise znaju yutube experti.

 

[Bender Rodriguez]

Smiri se

 

[astrodule]

Pošto se pojavljuje novi soj koji u medijima već nazivaju MU, kao matematičar moram da primetim da smo ovo grčko slovo (koje se baš dosta koristi u formulama) uvek nazivali MI

 

[chiko]

Prokovidisti i u Austriji:

https://www.politika.rs/scc/clanak/4867 ... -operacije

Ovi doktori nemaju pojma, umesto da ignorisu koronu i nastave po starom.

 

[paradox polje]

Изгледа да се ови Јанковићеви "екстремисти" пењу и по столовима у Корушкој.

 

[Пантограф]

To su pijani Slovenci.

 

[paradox polje]

Ал Јанковић је рекао да су то наши екстремисти који скачу по столовима, ипак је он доктор, боље зна.

Гледајући Политику видех патент за нову маску:

 

[chiko]

Ne, nisi pazljivo citao.
Extremisti su napravili ambijent, a rezultat toga su ovi koji se tiskaju u kafanama, stoje na stolovima i stolicama.
Znaci extremisti ne skacu po stolovima, oni haraju po yutubu.

Uzgred, dobra ova maska, bravo za druga iz Afrike koji se setio, originalno.

 

[Пантограф]

Маска у фазону "Ахтунг, дихтунг"!

 

[mariks]

extremisti napravili ambijent, narod došao

 

[paradox polje]

chiko » Сре Сеп 01, 2021 11:16 am[/url]":qv0x2i9q]Ne, nisi pazljivo citao.
Extremisti su napravili ambijent, a rezultat toga su ovi koji se tiskaju u kafanama, stoje na stolovima i stolicama.
Znaci extremisti ne skacu po stolovima, oni haraju po yutubu.

Uzgred, dobra ova maska, bravo za druga iz Afrike koji se setio, originalno.

Но добро, карикирао сам мало. Поента је да тих youtube екстремиста има свуда и да ће их увек бити. Посао струке је да стекне поверење тако што ће објективно информисати јавност о тренутном стању као и о могућим стратегијама без увијања, застрашивања, умањивања или било каквог другог лагања како би се оставило што мање простора за поменуте екстремисте. Све друго само даје ветар у леђа Хемтрејлерима и сличним.
За почетак нека од https://covid19.rs направе нормалан портал као што и остале земље имају.

 

[chiko]

100 % se slazem sa ovim sto si napisao, ali to ni malo ne opravdava extremiste.

Uzgred, veoma bitno, kada se kaze extremisti, ne misli se na hemtrejlere i ravnozemljase, to su budale, ne extremisti.
Ovi drugi su mnogo opasniji i prepredeniji, koriste filtrirane podatke, pojednostavljivanja i uopstavanja itd, ne izgledaju blesavo.

 

[Zuma]

paradox polje » 01 Sep 2021 08:51 am[/url]":c75fqxqf]
Портал https://covid19.healthdata.org има доста комплекснији приступ при рачунању вишка смрти. Ја сам у једном од претходних постова узимао њихове податке по којима Чешка и Словачка имају вишак смрти од око 400 на 100К становника а не 300 као што је дато у Економисту. Њихов метод је описан на страници http://www.healthdata.org/special-a...covid-19-and-scalars-reported-covid-19-deaths. Нисам имао времена детаљно да проучавам, можда ти имаш. Укратко оно што сам приметио је да они приликом рачунања вишка гледају на пример и то што је у неким категоријама смањен број (на пример услед локдауна, смањен је број несрећа) и тиме је аутоматски вишак већи. Супротоно, ако је у некој категорији повећан број (наводи се пример повећане смртности услед топлотног таласа у августу 2020 у неким Еврпским земљама) рачуне се нивелише тако што се "смањи вишак". Наравно ово је рађено само у земљама где ти подаци по категоријама постоје, а верујем да код нас није јер је вишак исти као и у Економисту.

Pogledaću kad budem imao vremena. Međutim za sada mi ne izgleda da bi te male popravke mogle bitno da promene rezultat, tj našu esktremno lošu poziciju u broju žrtava u odnosu na druge zemlje sveta. Kad su u pitanju ranije godine, kad se računa srednja vrednost mesečnih varjacija smrtnosti za veći broj godina unazad, onda te male vanredne promene koje se ne ponavljaju svake godine brzo izgube na značaju ili se međusobno ponište ako imaju suprotan znak. A kad su u pitanju 2020. i 2021., da korone nije bilo, nema razloga da se smatra da bi one bile nestandardne po broju umirlih, tako da je srednja mesečna vrednost umiranja za ranije godine verovatno sasvim dobro predviđanje šta bi se bez korone dešavalo u 2020. i 2021.

 

[ink]

Da li ima način da se proceni koliko je ljudi iz tog viška stradalo upravo od korone, a koliko njih je umrlo zbog uticaja korone na zdravstveni sistem?

 

[chiko]

https://rs.n1info.com/vesti/delic-polit ... lja-ljudi/

„Svi mi, osim ljudi iz vlasti i Kriznog štaba, shvatili smo da je suština borbe protiv koronavirusa blagovremeno donošenje i sprovođenje protivepidemijskih mera. Međutim, s merama se kasni, a i one koje su na snazi se ne poštuju i ne kontrolišu“, rekao je infektolog.

 

[astrodule]

Da li ima način da se proceni koliko je ljudi iz tog viška stradalo upravo od korone, a koliko njih je umrlo zbog uticaja korone na zdravstveni sistem?

Kada se gledaju zemlje u okruženju (mislim da N1 kači mapu sa tim podacima u nekim info emisijama) mi i dalje imamo drugačiji odnos zaraženih i preminulih nego skoro sve zemlje na toj mapi. Tipa, imamo ubedljivo najviše pozitivnih (i procentualno), a broj mrtvih nam je procentualno niži u odnosu na pozitivne u odnosu na druge zemlje.

Sa obzirom da je tako bilo i u prethodnom talasu i da je već potvrđeno da je broj mrtvih od korone veći od zvaničnih podataka, treba dosta povećati broj mrtvih direktno od korone.

Ostali nisu umrli samo zbog uticaja korone na zdravstveni sistem, već i zbog uticaja histerije na mnoge ljude. OK, povezano je to i sa uticajem korone na zdravstveni sistem, ali mnogi koji su antivakcinaši ne idu na vreme u ambulantu, a kada već bude kasno dođu u bolnicu. Samim tim ostaju posledice.

Veoma komplikovana računica, ali vući ćemo repove u vidu viška mrtvih još dosta godinapo nekoj mojoj odokativnoj proceni.

E sad ja mogu da teoretišem kao "oni" i da kažem da se zbog toga dozvoljava nesmetan dolazak izbeglica u Evropu da se statistički taj višak ne bi video tako lako, ali ne bih baš toliko natezao tu teoriju koja se sigurno već pojavila jer je to sigurno "agenda" koja se zna odavno.