Epidemija CoViD-19

[svrca]

mariks » 30 Aug 2021 10:34 pm[/url]":23pjh5ly]

Пантограф » Pon Avg 30, 2021 8:34 pm[/url]":23pjh5ly]Navodno taj preparat u poslednje vreme uzimaju prilično masovno i u Indiji.

Uzimali su ga i neki doktori kod nas, čak i nekim ljudima dali preporuku da ga piju kad su se zarazili ali rekli "na svoju odgovornost i ništa oni nisu rekli"

Da, Ivermektin. Poenta je u doziranju. Posto je antiparazitik predvidjen u veterinarske svrhe, ljudi ga uzimaju bez konsultovanja. Doza za konja i vola nije ista kao za coveka.

 

[Пантограф]

Ал кажу да није уопште за људе?


@paradox polje
Заправо су неки од "шампиона првог таласа" короне - Чешка, Словачка, па и Србија - после најтеже страдали.

 

[duke23]

Češka ima industriju. I u našim motaonicama kablova je bio visok stepen oboljevanja. Kod njih je takva cela država. To im nije stalo. Isto važi i za Slovačku.

Mi jesmo među gorima po povišenoj stopi smrti.
Samo je pitanje kako po zvaničnim informacijama imamo toliku razliku između kovid smrti i ukupnog povećanja.

Ovde su nas neki ubeđivali da povećana smrtnost dolazi od zatvaranja tokom 40 dana prošle godine. Australija na istom nivou smrtnosti sa daleko strožim merama.

Izgleda da kod nas ubice autobusi rade punom parom.

 

[svrca]

Пантограф » 31 Aug 2021 10:26 am[/url]":2m7azro3]Ал кажу да није уопште за људе?


@paradox polje
Заправо су неки од "шампиона првог таласа" короне - Чешка, Словачка, па и Србија - после најтеже страдали.

FDA ga nije odobrila, ali je “javna tajna” da se koristi i u usko medicinskim krugovima.

 

[paradox polje]

Пантограф » Уто Авг 31, 2021 11:26 am[/url]":2ezaeq2j]
@paradox polje
Заправо су неки од "шампиона првог таласа" короне - Чешка, Словачка, па и Србија - после најтеже страдали.

Ако се позиваш на нашу чувену "ко не плати на мосту платиће на ћуприји", слажем се само питање је где се више плаћа, а то ћемо сазнати тек за неколико година.

 

[Пантограф]

Да, мислим да смо платили на ћуприји "смислене" мере попут полицијске сачекуше на мосту за полицијски час.

(Има један појам - одрживости, који се повремено спомиње као значајан, али смо често неспремни да теоретске концепте применимо у пракси, па смо тако у маратон кренули спринтом.)

 

[paradox polje]

Мислим да сам исту аналагију са маратоном и спринтом поменуо још негде у мају прошле године, када је већ било јасно да је у питању маратон.
Мрзи ме да сад тражим тај пост, али не само да смо кренули спринтом, него смо и млатарали рукама, викали и трошили енергију на неке друге ствари за које је од старта јасно да немају никаквог позитивног ефекта, већ да само беспотребно умарају рају.

 

[Дошљак]

Повећана смртност је последица парализе целокупног здравственог система, као и страха лепог дела популације да уопште иду у здравствене установе на прегледе и лечење.

 

[astrodule]

svrca » 33 minutes ago[/url]"lmgvbiw]

Пантограф » 31 Aug 2021 10:26 am[/url]"lmgvbiw]Ал кажу да није уопште за људе?


@paradox polje
Заправо су неки од "шампиона првог таласа" короне - Чешка, Словачка, па и Србија - после најтеже страдали.

FDA ga nije odobrila, ali je “javna tajna” da se koristi i u usko medicinskim krugovima.

Antivakseri često traže da doktori svojim potpisom garantuju da je vakcina bezbedna, ali ne vidim da traže da iko to isto uradi za hlorokin ili ivermiktin u koje se kunu da su jeftini lekovi za svakog obolelog.

 

[StariPosmatrač]

Došljak, ne radi se o strahu, već o rezonovanju da će tamo da ih otkače pod izgovorom da je u toku pandemija.

 

[Дошљак]

Има и људи који се плаше да ће се заразити у здравственим установама. Сећам се једне сцене, у приватној лабораторији, где се син средњих година свађао са мајком, старијом женом што је запела баш тај дан да иде на неку анализу када тим даном та лабораторија ради тестирања на ковид.

 

[paradox polje]

Са правом се плаше. Моја мајка се управо заразила у дому здравља, који иначе није у ковид режиму.
То не значи да би неког саветовао да не иде на преглед.

 

[Дошљак]

И ту је онда клацкалица, да ли ризиковати заразу, или ризиковати погоршање неке болести због пропуштања прегледа? Ето откуд повећан број смртности.

 

[Bender Rodriguez]

600 miliona evra koje je drzava bacila na prenos fudbala, mogla je da preusmeri u zdravstvo i iskoristi, izmedju ostalog, i za dodatno opremanje ustanova radi suzbijanja sirenja.

UV lampe (preko noci ili tamo gde nema ljudi ali struji vazduh), vise radnih sati cistaca, rasprsivaci aerosolnih dezinficijenasa, preciscivaci vazduha, sta god...

Ali ne. Bitniji je fudbal. A na kraju ce autosovinisti i kovid panicari opet za sve da krive narod i da zahtevaju da se posle 18h ceo grad umrtvi. A rasadnici virusa u med. ustanovama ce ostati i dalje.

P.S.
Slazem se sa Dosljakom

 

[GOJE]

U praksi je Zuma lepo pokazao da se više od 2/3 viška smrtnosti može potpuno izvesno pripisati direktno Kovidu. Najveći pikovi viška smrtnosti se isuviše pravilno poklapaju sa platoima talasa, da bi se to moglo pripisati drugim uzrocima.

Umetnost je čitati podatke bez predrasuda i uvreženih početnih stavova. Ako usadite sebi u glavu neki stav, i tražite podatke da ga potkrepite, bez sumnje ćete naići u moru podataka i na takve koji vam idu u prilog, ali to ne znači da je vaš stav ispravan.

 

[Bender Rodriguez]

A Zuma inace usao u celu pricu bez ikakvih predrasuda...

Pa covek od leta prosle godine radi na tome da pokaze ovu epidemiju kao svetski holokaust.

 

[Дошљак]

Одржавање хигијене је код нас генерално остало на нивоу сиве мокре крпе натопљене варикином којом се бришу подови. Као мера коју су могли свуда да примене по чекаоницама јесте најједноставнија баријера од провидне пластике између суседних седишта. Слично је могло да се примени и по разним канцеларијским и радионичким пословима исто.

 

[astrodule]

Bender Rodriguez » 3 minutes ago[/url]":ythu8hr3]600 miliona evra koje je drzava bacila na prenos fudbala, mogla je da preusmeri u zdravstvo i iskoristi, izmedju ostalog, i za dodatno opremanje ustanova radi suzbijanja sirenja.

UV lampe (preko noci ili tamo gde nema ljudi ali struji vazduh), vise radnih sati cistaca, rasprsivaci aerosolnih dezinficijenasa, preciscivaci vazduha, sta god...

Ali ne. Bitniji je fudbal. A na kraju ce autosovinisti i kovid panicari opet za sve da krive narod i da zahtevaju da se posle 18h ceo grad umrtvi. A rasadnici virusa u med. ustanovama ce ostati i dalje.

P.S.
Slazem se sa Dosljakom

Nije njima bitan fudbal, već "da komšiji crkne krava". Komšija je naravno SBB i Šolak, Đilas, ko god.

A šta je sve moglo da se uradi sa toliko državnih para, to je uvek aktuelno. Koliko li je samo stotina miliona otišlo u džepove preko naduvanih i nameštenih tendera. Ovde su te pare bukvalno bačene, bukvalno su barem 300 000 000 bacili da ne bi SBB prenosio englesku prvu ligu. Kao što kaže stara narodna - "lako je tuđim k***m gloginje mlatiti"

 

[Пантограф]

Могли су да доведу Месија и Роналда у Звезду за мање пара.

 

[Bender Rodriguez]

Naravno, sve SBB KBB teme su uvek aktuelne i relevantne, nego sad ovo isticem da ne bude posle "aaaa etooo, narod je kriv, narod je najgori, zatvaraj sve lepo i svi mars u kuce". Jer narod mozda jeste "kriv" za neke stvari, ali svakako nije on taj koji odlucuje da protraci 600 miliona evra na gluposti umesto da malo osvezi i uredi bolnice.


Znaci kad panicari i prokovidisti (oni mene nazivaju teoreticarem zavera, ja njih nazivam prokovidistima) pocnu na jesen opet da mi histerisu i dizu Prste optuzbi i traze da se grad umrtvi posle 18h, samo cu da ih vratim na ovo bacanje 600 miliona evra umesto da se suzbiju rasadnici po bolnicama.

 

[Zuma]

Дошљак » 31 Aug 2021 11:01 am[/url]":1846qey9]Повећана смртност је последица парализе целокупног здравственог система, као и страха лепог дела популације да уопште иду у здравствене установе на прегледе и лечење.

Samo jedna četvrtina našeg viška smrtnosti otpada na to. Tri četvrtine su posledica izbegavanja da se smrti od korone i zvanično uknjiže kao smrti od korone, pošto je neko u samom početku pomislio da bi to izgledalo kao nesposobnost vlasti. To je otprilike i rezultat nalaza komisije za reviziju, iako indirektan jer se ne kaže eksplicitno, ali je iz izveštaja jasno da su pravi brojni odnosi upravo takvi. Kad se to uračuna, onaj deo našeg viška smrtnosti koji je nastao zbog ograničenja medicinskog sistema nije veliki (1/4 ukupnog, tj 7.000), pa smo tu prošli sasvim dobro u odnosu na druge, ali je deo zaista stradalih od korone u višku smrtnosti veliki, tj broj takvih je preveliki u odnosu na broj stanovnika.

Ukratko, činjenica da se nisu štedele pare za nove bolnice, respiratore, kupovinu bolničke opreme i slične mere je dobro odradila posao, i što se toga tiče uspešno smo položili ispit. Problem je međutim što smo dozvolili preveliki broj zaraženih do trenutka dostupnosti vakcine, jer to za sobom povlači odgovarajuće preveliki broj smrti. To se desilo iz niza razloga:

- delom zbog previše liberalnih mera posle previše oštrog početka, tj što idemo iz jednog ekstrema u drugi
- delom zbog odluke da se namerno ne kontrolišu i tako labave mere koje su u toj, kasnijoj fazi, ipak donete,
- delom što je i u onim merama koje jesu donete bilo puno mera koje nemaju puno smisla, pa je to narušilo u epidemiji NEOPHODNO poverenje (to deluje na sličan destruktivan način kao glasine u ratu koje širi suprotna zaraćena strana),
- i na kraju delom što se i kod nas uspešno primila iz Amerike uvezena politizacija nauke i medicine, pa je poštovanje preporučenih mera postalo stvar političkog izbora i "slobodnog uverenja o stanju stvari u svetu", a obe vrsta znanja su kod nas na tragično niskom nivou. Veoma dobar indikator ovoga je stepen prodora teorija zavera u svim njihovim ekstremnijim i (daleko češćim i opasnijim) blažim oblicima koji na prvi pogled ne izgledaju da im je upravo to nužna logička osnova. To nam recimo lepo pokazuje rang lista zemalja poređanih po procenatu vakcinisanih u trenutku zaravnjavanja te krive (kasnije je već deo "opreznih" i indirektno prisiljen da se vakciniše, pa to više nije odraz sasvim slobodnog ličnog izbora). Tu se vidi koji deo naroda u kojoj državi veruje ili ne veruje u ono što nauka u svetu govori, mada su od uticaja i drugi faktori (intenzitet zaraze pre vakcine, vladina kovid politika, poverenje u vlasti, itd). Pogledajte redosled zemalja u desnoj vertikalnoj koloni na sledećoj slici:

 

[Пантограф]

Из земље коала и кенгура:

The Menzies Research Centre’s Nick Cater says the “fear factor” over COVID-19 is “out of hand” after a poll revealed it is believed on average there is a 38 per cent chance of dying from the Delta strain.

Mr Cater said it was clear to him the fear around the virus was “way out of proportion for the actual threat” but the figures are surprising.

“I had no idea until I saw this polling conducted this week that it was that high … that people actually think there’s a 38 per cent chance of them dying from the Delta variant,” he said.

 

[Zuma]

Na ovih 25 punktova u Beogradu možete dobiti treću dozu vakcine bez zakazivanja

Imunizacija trećom dozom vakcine protiv koronavirusa omogućena je bez zakazivanja na svim gradskim beogradskim opštinama u domovima zdravlja ili ambulantama, a u ovom trenutku u Beogradu funkcioniše 25 takvih punktova, saopšteno je danas iz Sekretarijata za socijalnu zaštitu.

Za treću dozu dostupne su vakcine „Sinofarm“, „Fajzer“ i „Sputnjik“, a građani mogu da dođu bez zakazivanja, pod uslovom da je od primanja druge doze vakcine prošlo više od šest meseci, preneo je Beoinfo.

Građani mogu primiti treću dozu vakcine i na Beogradskom sajmu, svakog dana od 7.30 do 15.30 sati.

Vakcinacija bez zakazivanja je omogućena u sledećim domovima zdravlja u navedenim vremenskim terminima:
...
https://rs.n1info.com/vesti/na-ovih-25- ... kazivanja/

 

[solecar]

Дошљак » 31 Avg 2021 12:01[/url]":ulfk00kq]Повећана смртност је последица парализе целокупног здравственог система, као и страха лепог дела популације да уопште иду у здравствене установе на прегледе и лечење.

StariPosmatrač » 31 Avg 2021 12:12[/url]":ulfk00kq]Došljak, ne radi se o strahu, već o rezonovanju da će tamo da ih otkače pod izgovorom da je u toku pandemija.

Дошљак » 31 Avg 2021 12:36[/url]":ulfk00kq]Има и људи који се плаше да ће се заразити у здравственим установама. Сећам се једне сцене, у приватној лабораторији, где се син средњих година свађао са мајком, старијом женом што је запела баш тај дан да иде на неку анализу када тим даном та лабораторија ради тестирања на ковид.

paradox polje » 31 Avg 2021 12:51[/url]":ulfk00kq]Са правом се плаше. Моја мајка се управо заразила у дому здравља, који иначе није у ковид режиму.
То не значи да би неког саветовао да не иде на преглед.

Дошљак » 31 Avg 2021 12:52[/url]":ulfk00kq]И ту је онда клацкалица, да ли ризиковати заразу, или ризиковати погоршање неке болести због пропуштања прегледа? Ето откуд повећан број смртности.

Već sam spominjao slučaj moje majke koja je dva teža slučaja imala. Tek što je operisala prošle godine paratiroidnu žlezdu, nastupi korona i maltene do juče nije mogla da ide na pregled. I to sve zbog toga što je KBC Dragiša Mišović bio kovid bolnica i nisu puštali nikog osim zaposlenih da uđu. A kada je konačno ušla, saznala da ne radi odelenje za endokrinologiju jer nije završeno renoviranje (krečenje i zamena stolarije), koja je trebalo da bude gotova u roku od dva ili tri meseca, a razvlačila se šest meseci, da bi onda nastupila korona i ništa nije dirano godinu u par meseci, pa sad ponovo krenuli. Plus što je i njena lekarka otišla u penziju u međuvremenu, a bila najbolja tamo. Druga lekarka prešla u drugu bolnicu, tako je tamo sada ostala samo jedna lekarka, i to ona za koju i pacijenti i neke kolege kažu da je najgora. Plus što pacijenti za tu što je ostala kažu da baš i nije zainteresovana za pacijente. Pa onda ajd kod lekarke opšte prakse, pa jedva nađoše termin u KBC Srbije, pa i tamo peripetije zbog sređivanja zgrade, pa analiza krvi i zagubljivanje i mešanje rezultata od dva pacijenta (majci dali deo njenih rezultata i od nekog drugog pacijenta, predstavljeno kao njeno, pa morala ponovo da radi)...

Paralelno sa time i problemi sa okom, operacija katarakte u Gradskoj bolnici na Zvezdari, ali malo teži slučaj zbog specifičnosti situacije sa okom koje je ranije već operisala. I to je sasvim slučajno uspela da operiše, jer su se konačno smilovali da ih duže od tri dana drže da budu bolnica u normalnom režimu rada. Pa sada kontrolni pregledi u domu zdravlja, i čekanje pravog trenutka za određivanje dioptrije. A trebala je još pre korone da operiše oko, jer je već tada bilo rizično da izgubi vid na tom oku. Na svu sreću, to se nije desilo, i stvari idu nabolje.

A na sve to se nadovezali i iznenadni bolovi u šaci, koju je pre tridesetak godina povredila. U pratnji sa propratnim bolovima u kičmi, koji su povezani sa operacijom kuka koju je imala pre par godina. I tu je imala ludačku sreću da su je uspeli primiti u Ortopedsku Banjica u pauzi između dva ciklusa pretvaranja u kovid bolnicu. Pre mesec dana je počela sa terapijom i lečenjem u Sokobanjskoj, pošto su tamo zainteresovani da je pregledaju, za razliku od Ortopedske, gde su rekli da nije hitan i ozbiljan slučaj, kada je došla zbog šake. Probleme sa kičmom su joj rešili u Sokobanjskoj, a probleme sa rukom joj još uvek rešavaju. U Sokobanjskoj smatraju da problemi sa šakom imaju veze i sa poremećajem vitamina D, ali i time što je jedna od preostalih paratiroidnih žlezdi počela da "divlja". A do toga možda i ne bi došlo da je mogla da ide na kontrole nakon operacije, i da prima adekvatnu terapiju. Dok je bila na terapiji za kičmu i ruku, upoznala je jednu ženu u tridesetim, koja je tamo bila zbog ruke, koja joj je maltene bila nepokretna. Lekari kažu da su male šanse da se ruka vrati u normalu. A problem se desio kada su joj nestručno dali injekciju protiv korone, pošto su joj pogodili sa iglom živac. I da, to ne znači da ne treba da se vakcinišemo, nego sam to eto naveo kako kuriozitet, uz napomenu da je moglo da se desi i da je primala vakcinu za bilo šta drugo. A dodatni problem toj ženi predstavlja i to što ima dvoje male dece.

 

[mariks]

Prokovidisti bi ti rekli da je to suvise mali uzorak iako je sve više ljudi koji se javljaju kako je neko umro jer su ga šutnuli sa vrata jer "nije hitan slučaj". Njih to ne zanima jer oni misle da je sve od korone. Pa ako je sve od korone to znači da je 3-4x više preležanih od zvaničnog broja, a kada taj broj saberemo sa vakcinisanima mi smo onda u odličnoj poziciji sa imunima.