Epidemija CoViD-19

[Пантограф]

@astrodule

Ne, nije bitno samo 'ko je koliki stručnjak', već su stručnjaci dužni da o javnim stvarima učestvuju argumentovano u javnom dijalogu. Valjda jedan od najpoznatijih slučajeva u istoriji medicine je bio kada su vrhunski stručnjaci svog zdravomislećeg kolegu strpali u ludnicu i ubili jer je uveo hirurzima obavezu da peru ruke pre porođaja. Nema veze što kod njega porodilje nisu umirale! Oni ljudi imali zvanja, akademske titule, čvrsto dokazali već sto puta da se zaraza širi kroz vazduh (i beogradska bolnica iz tog vremena ima ostatke svojevrsnog erkondišna u zidovima). i... porodilje nastavile da umiru.

Tako i ovde - ovi ne misle da su dužni da objasne ZAŠTO nešto preporučuju. Samo: mi smo tako rekli. Mi smo autoritet. Kakav miokarditis: nama je ispod časti da o tome blebećemo, mi čvrsto držimo usnu napućenu nagore. Naśe klompe jače zveče u hodniku! Prvopomenuti slučaj je bio u imperiji sa ostacima feudalizma, a tačno taj sistem je logika koja pokreće ovakve ljude.

 

[paradox polje]

Дуле све се слажем, али постоје и они коју су "кићењем туђим перјем" постигли свој ранг. На жалост мислим да то кићење све више узима маха, и да је то један од главних разлога суноврата БУ на Шангајској листи.

 

[Zuma]

Statement Following CDC ACIP Meeting from Nation’s Leading Doctors, Nurses, Pharmacists and Public Health Leaders on Benefits of Vaccination

The following statement has been co-signed by the U.S. Department of Health and Human Services (HHS), Centers for Disease Control and Prevention (CDC), American Academy of Family Physicians (AAFP), American Academy of Pediatrics (AAP), American College of Obstetricians and Gynecologists (ACOG), American College of Physicians (ACP), American Heart Association, American Hospital Association (AHA), American Medical Association (AMA), American Nurses Association (ANA), American Pharmacists Association (APhA), American Public Health Association (APHA), Association of Public Health Laboratories, Association of State and Territorial Health Officials (ASTHO), Big Cities Health Coalition, Council of State and Territorial Epidemiologists, Infectious Diseases Society of America, and National Association of County and City Health Officials (NACCHO):

“As physicians, nurses, pharmacists, public health and health care professionals, and, for many of us, parents, we understand the significant interest many Americans have in the safety of the COVID-19 vaccines, especially for younger people. Today, the CDC Advisory Committee on Immunization Practices (ACIP) met to discuss the latest data on reports of mild cases of inflammation of the heart muscle and surrounding tissue called myocarditis and pericarditis following COVID-19 vaccination among younger people.

“The facts are clear: this is an extremely rare side effect, and only an exceedingly small number of people will experience it after vaccination. Importantly, for the young people who do, most cases are mild, and individuals recover often on their own or with minimal treatment. In addition, we know that myocarditis and pericarditis are much more common if you get COVID-19, and the risks to the heart from COVID-19 infection can be more severe.

“The vaccines are safe and effective, and they prevent COVID-19 illness. They will help protect you and your family and keep your community safe. We strongly encourage everyone age 12 and older who are eligible to receive the vaccine under Emergency Use Authorization to get vaccinated, as the benefits of vaccination far outweigh any harm. Especially with the troubling Delta variant increasingly circulating, and more readily impacting younger people, the risks of being unvaccinated are far greater than any rare side effects from the vaccines. If you get COVID-19, you could get severely ill and be hospitalized or even die. Even if your infection is mild, you or your child could face long-term symptoms following COVID-19 infection such as neurological problems or diminished lung function.”

“We recommend getting vaccinated right away if you haven’t yet. It is the best way to protect yourself, your loved ones, your community, and to return to a more normal lifestyle safely and quickly.”

Dr. Rachel Levine, Assistant Secretary for Health, U.S. Department of Health and Human Services
Dr. Rochelle Walensky, Director, U.S. Centers for Disease Control and Prevention
Dr. Ada Stewart, MD, FAAFP, President, American Academy of Family Physicians
Dr. Lee Savio Beers, MD, FAAP, President, American Academy of Pediatrics
Dr. Maureen G. Phipps, MD, MPH, FACOG, Chief Executive Officer, American College of Obstetricians and Gynecologists
Dr. George M. Abraham, MD, MPH, FACP, FIDSA, President, American College of Physicians
Dr. Mitchell S. V. Elkind, M.D., M.S., FAAN, FAHA, President, American Heart Association
Richard J. Pollack, President and Chief Executive Officer, American Hospital Association
Dr. Gerald E. Harmon, M.D., President, American Medical Association
Dr. Ernest J. Grant, PhD, RN, FAAN, President, American Nurses Association
Dr. Sandra Leal, PharmD, MPH, FAPhA, CDCES, President, American Pharmacists Association
Dr. Georges C. Benjamin, MD, Executive Director, American Public Health Association
Scott J. Becker, MS, Chief Executive Officer, Association of Public Health Laboratories
Dr. Michael Fraser, PhD, CAE, FCPP, Chief Executive Officer, Association of State and Territorial Health Officials
Chrissie Juliano, MPP, Executive Director, Big Cities Health Coalition
Janet Hamilton, MPH, Executive Director, Council of State and Territorial Epidemiologists
Dr. Barbara D. Alexander, MD, MHS, FIDSA, President, Infectious Diseases Society of America
Lori Tremmel Freeman, MBA, Chief Executive Officer, National Association of County and City Health Officials

https://www.hhs.gov/about/news/2021/06/ ... ation.html

 

[Zuma]

I još jedan video koji poziva na vakcinisanje dece od direktorke Američkog CDC-a.

https://twitter.com/JohnsHopkins/status ... 9677297664

Dakle i činjenice i statistike su poznate. Izvesno ustezanje da se deca vakcinšu je više motivisano potrebom da se antivakserima ne daje moćno oružuje za emotivnu manipulaciju roditelja, što bi moglo da napravi veću štetu od koristi, nego nalazima istraživanja koja su prilično jasna: Šta god da vakcine rade, u bilo kom razdoblju života u kome je imuni sistem dovoljno razvijen, bolest je gora od toga. Stručnjaci sa medicinskog fakulteta su prosto ponovili ono što se može pročitati u stručnoj literaturi.

 

[chiko]

Kada 97 % najboljih strucnjaka u zemlji nesto potpise onda to ima neku tezinu.
Mozda oni nemaju pojma kao sto nasi experti ovde tvrde, ali mi nemamo bolje !
Da necemo da verujemo tabloidima i yutubu ?

Evo, da uzmemo hipoteticku pretpostavku da oni nisu u pravu, i da je u pravu onih 3%, tj jedna profesorka.
Koji je njihov motiv (ovih 97%) ?
I to bas svih 97%.
Ajd razumeo bih da je na drugoj strani 20-30 %, onda bi to bio validan sukob stavova, ali 3 % !!!!!

Neko ovde pomenu, sto ne daju garancije na vakcinu.
A za koju to vakcinu se daju garancije, uvek postoji rizik.
Da prosirim pitanje za koji lek ces dobiti pismenu garanciju da ti nece biti nista ?
Umesto toga dobijes veliki spisak nuspojava, pa ako ti nesto bude, jbg losa sreca.
Ali si ipak uzeo lek jer je VEROVATNOCA DA CE TI BITI BOLJE NEUPEREDIVO VECA OD VEROVATNOCE DA CE TI SE SLOSITI.
I opet se vracamo na verovatnocu i statistiku.

 

[nex999]

U celoj ovoj igrariji mi je najzabavnije sto Sputnjik V niko ne sme da dovede u pitanje

 

[paradox polje]

Хвала Зума,

али морам рећи да мени није ово довољно да вакцинишем моју децу.

Овде смо сазнали да су наши дословно превели :

as the benefits of vaccination far outweigh any harm

Сазнали смо да су миокардитис и перикардитис много чешће последице Ковида неко вакцине, мада није прецизирано да се ово односи и на млађу популацију.
Да је делта сој опаснији по децу неко претходни сој, али не и колико, а знамо да су и вакцинисани мање имуни на овај сој.
Да ће милион вакцинисане деце спасити један живот одраслих, и омогућити да 50 њих не оде на интезивну негу.

Ово свакако није убило моје уверење да су многи сезонски вируси претходних године оставили много више последица по децу него корона, додуше донесено субјективно посматрањем своје деце, њихових другара, као и деце пријатеља. Ако је корона довољно опасна, да због тога треба да вакцинишемо децу, то би онда значило да сваке године треба да вакцинишемо децу од разних вируса.

 

[astrodule]

Sve se slažem.

Mislim da je najvažnije da iza potpisa jasnije stoje razlozi za stav. Pomoglo bi i neko istraživanje naših naučnika koje sigurno postoji. Pomoglo bi prenošenje ovog Zuminog izveštaja, ali možda i ne bi, jer mnogi ljudi u startu ne veruju ničemu što potiče iz SAD, a to je poseban problem.

 

[MC_]

https://www.yahoo.com/news/double-jabbe ... 26657.html

Potpuno vakcinisani prenose jednako kovid kao i nevakcinisani.
Kakva je svrha vakcina?

Double-jabbed people carry same levels of Covid as unvaccinated
Sarah Knapton

Fully vaccinated people carry the same amount of Covid as the unvaccinated, scientists have found in a new study that calls into question the effectiveness of vaccine passports and changes to the NHS app.

 

[MC_]

chiko » Čet Avg 19, 2021 8:54 am[/url]":8766whog]Kada 97 % najboljih strucnjaka u Evo, da uzmemo hipoteticku pretpostavku da oni nisu u pravu, i da je u pravu onih 3%, tj jedna profesorka.
Koji je njihov motiv (ovih 97%) ?
I to bas svih 97%.
Ajd razumeo bih da je na drugoj strani 20-30 %, onda bi to bio validan sukob stavova, ali 3 % !!!!!

97 posto su sluge vlasti. nadaju se necemu, parcetu kolaca. Znace se da su bili poslusni. To se ceni.
To je motiv.

Treba da vakcinisemo decu sada kada postaje jasno da vakcine ne pomazu da se epidemija suzbije.
Vakcine stite vakcinisanog od tezih oblika bolesti, a deca uglavnom imaju lakse obliek bolesti.

Ako donesu odluku o obaveznom vakcinisanju dece imace vatrene ulice.

 

[astrodule]

Na žalost, mnogi koji jesu u tom svetu će potvrditi da je većina zaista na pozicijima zbog veza, nepotizma i poltronstva. Istina je naravno negde između.

Ovo za širenje virusa potpuno vakcinisanih zahteva mnogo više pažnje. Pošto zaista nemam vremena ni snage da proučavam radove na tu temu, ima li nekoga ko je to već uradio, pa da napiše nešto o tome.

 

[paradox polje]

MC_ » Чет Авг 19, 2021 10:40 am[/url]":ybzk6dd4]https://www.yahoo.com/news/double-jabbed-people-carry-same-140126657.html

Potpuno vakcinisani prenose jednako kovid kao i nevakcinisani.
Kakva je svrha vakcina?

Double-jabbed people carry same levels of Covid as unvaccinated
Sarah Knapton

Fully vaccinated people carry the same amount of Covid as the unvaccinated, scientists have found in a new study that calls into question the effectiveness of vaccine passports and changes to the NHS app.

Има сврхе, објашњавано је већ. Из наслова се не види да се ово односи на особе које су инфициране, али не сме се занемарити да ће у популацији вакцинисаних бити мање заражених, а они који нису заражени неће преносити вирус. Другим речима особа која је вакцинисана има мање шанси да се зарази и тиме буде преносник вируса, а ако се већ зарази онда подједнако преноси вирус, барем према овом чланку.
Такође остаје чињеница да заражене вакцинисане особе имају много боље шансе да не заврше на интезивној нези или не дај Боже, премину.

 

[MC_]

>Такође остаје чињеница да заражене вакцинисане особе имају много боље шансе да не заврше на интезивној нези или не дај Боже, премину.

Ovo mislim da je tacno. Ali deca ionako obicno ne zvarsavaju na intenzivnoj nezi.

 

[astrodule]

Znači oni koji su vakcinisani, a zaraze se, prenose isti broj virusa kao i nevakcinisani?

Pa to je i normalno. Odmah se znalo da postoje ljudi kojima vakcina ne pomaže i sasvim je logično da se ti ljudi ponašaju isto kao i nevakcinisani.

 

[astrodule]

I naravno bilo je potrebno pročitati samo jednu rečenicu iz članka da se shvati da vakcine ipak pomažu i da je naslov izvučen iz konteksta.

The results suggest those who are fully jabbed could be as capable of passing on Covid as the unvaccinated, although they are less likely to pick up the virus in the first place.

 

[chiko]

MC_ » Čet Avg 19, 2021 10:43 am[/url]":dmgkrzch]

chiko » Čet Avg 19, 2021 8:54 am[/url]":dmgkrzch]Kada 97 % najboljih strucnjaka u Evo, da uzmemo hipoteticku pretpostavku da oni nisu u pravu, i da je u pravu onih 3%, tj jedna profesorka.
Koji je njihov motiv (ovih 97%) ?
I to bas svih 97%.
Ajd razumeo bih da je na drugoj strani 20-30 %, onda bi to bio validan sukob stavova, ali 3 % !!!!!

97 posto su sluge vlasti. nadaju se necemu, parcetu kolaca. Znace se da su bili poslusni. To se ceni.
To je motiv.

Ovo lici na projekciju.

 

[Bender Rodriguez]

Okej, pošto smo utvrdili da smo najgori narod po još jednom parametru, ja bih samo da pitam - a koliki su procenti vakcinisane dece u drugim, boljim i lepšim zemljama?

 

[Zuma]

MC_ » 19 Aug 2021 09:43 am[/url]":125m6ix8]

chiko » Čet Avg 19, 2021 8:54 am[/url]":125m6ix8]Kada 97 % najboljih strucnjaka u Evo, da uzmemo hipoteticku pretpostavku da oni nisu u pravu, i da je u pravu onih 3%, tj jedna profesorka.
Koji je njihov motiv (ovih 97%) ?
I to bas svih 97%.
Ajd razumeo bih da je na drugoj strani 20-30 %, onda bi to bio validan sukob stavova, ali 3 % !!!!!

97 posto su sluge vlasti. nadaju se necemu, parcetu kolaca. Znace se da su bili poslusni. To se ceni.
To je motiv.

Treba da vakcinisemo decu sada kada postaje jasno da vakcine ne pomazu da se epidemija suzbije.
Vakcine stite vakcinisanog od tezih oblika bolesti, a deca uglavnom imaju lakse obliek bolesti.

Ako donesu odluku o obaveznom vakcinisanju dece imace vatrene ulice.

Sve to je netačno, a što je najgore, objašnjeno je već hiljadu puta.

1. Tačno je da deca imaju manje posledica kad uhvate kovid, ali neka od njih tada ipak imaju loše posledice. Pošto ćemo SVI mi pre ili kasnije ili biti vakcinisani ili preležati bolest, poenta priče je da bi broj loših posledica preležane bolesti na 100.000 dece svejedno bio VEĆI od broja loših posledica vakcine na 100.000 vakcinisane dece. Zašto je verovatnoće tako teško razumeti?

2. Vakcine POMAŽU da se epidemija suzbije jer nije tačno da vakcinisani i nevakcinisani virus prenose isto. Studija koja kaže da obe grupe imaju isto virusa se odnosi samo na onaj deo vakcinisanih koji su se uprkos vakcini razboleo. Samo taj deo vakcinisanih ima viruse. Pa ako posmatramo samo one ljude koji bi se izloženi virusu razboleli, onda: Ako vakcinišemo grupu TAKVIH, a recimo vakcina štiti 70%, onda će se 30% vakcinisanih izloženih virusu ipak razboleti i zatim prenosti virus, naspram kontrolne grupe TAKVIH nevakcinisanih izloženih virusu, koji će se razboleti SVI (jer su po pretpostavci dodatno "zaštićeni" 0%), i zatim će 100% njih prenosti virus (pod istim uslovima, tj ako su to dve veoma slične grupe). Ukratko, redukcija prenos virusa zbog vakcinacije je 70%, i ona studija o jednakom broju virusa među ZARAŽENIMA, bez obzira da li su prethodno bili vakcinisani ili ne, uopšte ne kaže da se to promenilo.

3. Čak i kad ne bi postojala činjenica da deca svejedno prolaze teže bez vakcina nego sa njima, opet bi se oni trebali vakcinisati jer prenose bolest DRUGIMA koji nisu u toj meri zaštićeni kao oni. Bez vakcinisanja dovoljnog procenta ukupne populacije nije se moguće približiti onoj verziji kolektivnog imuniteta koja JESTE moguća, a to je da virusa ima toliko malo da više nisu potrebne nikakve mere redukcije širenja virusa jer se medicinski sistem sa time može nositi bez ugrožavanja lečenja bilo kojih drugih bolesnika. Sa visoko zaraznim visrusima stepen potrebnog kolektivnog imuniteta za redovno stanje stvari u društvu je toliko visok da to ni matematički nije moguće postići ako se ne vakcinišu i mlađe osobe. Na njih otpada dovoljno veliki procenat populacije, pa se tako ili moraju na kraju vakcinisati i oni, ili ćemo stalno imati epidemije i vanredna stanja. Ili naravno, pustiti ih da svi oni razbole, pa se pomiriti da će i među njima biti veći broj loših posledica nego posle vakcinisanja, i da će oni plus toga zaraziti veliki deo odraslih i potencijalno veoma osetljivih. Što je besmislica. Zašto bi smo radili nešto što je gore?

 

[Bender Rodriguez]

Btw...

Clanovi kriznog staba prethodnih nedelja:
Trecu dozu treba da uzmu samo ugrozeni, stari, sa autoimunim bolestima i oni kod kojih se nisu javila antitela sa prethodnim vakcinama

Sekler:
Ja uzeo i trecu dozu hahaha hohoho

 

[astrodule]

To unosi ogromnu zabunu kod ljudi.

Jedni kažu treća doza najbolje sa istom vakcinom, drugi kažu obavezno različitom, jedni kažu konsultujte se sa izabranim lekarom, drugi kažu da nema potrebe da se konsultuju.

Da ne pričam da Tiodorović ponavlja da kada pređe 1000 da će se nešto promeniti u vezi sa merama, a prošla je već nekoliko dana i ništa se nije desilo.

Ovo se čuje sa javnog servisa, znači nisu neki "random" naučnici i doktori.

I za kraj, zašto mora potvrda da bi se ušlo na Bir fest, a ne treba za stadion ili halu?

 

[Bender Rodriguez]

Pa naravno da unosi zabunu i samo pokazuje da u ovoj opštoj Korona histeriji svaki ''stručnjak'' vodi svoju priču i svoju politiku.

Kao ono kad gastroenterolog u medijima priča kako je zdravo piti i po 12 kafa dnevno, a drugi iz Batuta kako kofein ubija i ako se pije jedna šoljica.
Isto i ovde, samo na mnogo većem i masovnijem nivou. Jedan ''stručnjak'' u klin, drugi u ploču.

A onda dođu pojedinci na ovu temu pa histerišu ''aaaaa što ljudi ne veruju više struci'', ''aaaaa breee, pa što se ne vakcinišete i trećom'', aaa dis aaa det...

 

[Dzigi Bau]

Ево још једног стручњака
https://www.novosti.rs/amp/vesti/drustv ... ssion=true

 

[Bender Rodriguez]

^^ Sad će da bude - prokovidisti sa teme kadar nevera.

S jedne strane bi rado podržali sve što podrazumeva sumanuto vakcinisanje do kraja života... al s druge strane, znam da (i) oni imaju jako loše mišljenje o dotičnoj.

 

[nex999]

<nagadjanje>
Mislim da je veliki problem Sinopharm kod nas. Vlast ne sme da prizna da je imunitet vakcinisanih Sinopharmom pod znakom pitanja, a mora nekako da plasira pricu da je potrebna treca doza vakcine (gde se Sinopharm uopste ne pominje, vec bi se to radilo Fajzerom ili Modernom izgleda). Meni ceo ovaj cirkus lici na to. Na zapadu se uglavnom i dalje istrazuje mogucnost davanja trece doze i kombinovanja vakcina, ali svi su uglavnom i dalje fokusirani na vakcinaciju i revakcinaciju stanovnistva, ne i na davanje trece doze.
Isada odjednom imamo ovoliko pomesanih prica i konfuzije. Ja apsolutno nemam pojma po kom tacno istrazivanju i cijim iskustvima baziramo pricu o trecoj buster dozi, a tek nemam pojma na osnovu cega se preporucuje kombinovanje.
U UK je bilo AZ i Pfizer u nekom momentu, ali nikakav podatak nije predocen ovde sta je bio rezultat toga. Sinopharm i neka druga? O tome tek nema nista, osim da je Katar (?) tako nesto najavljivao...

BTW za Sputnjik se "zna", oni cim se pojavi neki novi soj, kazu da stiti 100% i tako rese stvar. Ne vidim problem, vakcina potpuno sigurna, leci sve, niko nema nista protiv iste, a i dalje traje svadja i vlada neki strah od vakcinisanja i potpisuju se peticije i dele neke izjave o fajzeru i posledicama od istog...

 

[Bender Rodriguez]

Pa to bi znacilo da su nam Kinezi uvalili, ne?

Inace bas se pitam sta bi bilo kada bi neko drugi van Cetvorke zapoceo post sa <ovo je samo nagadjanje>