Epidemija CoViD-19

[astrodule]

Žika » 44 minutes ago[/url]":1r21r9r7]

Izgleda da je bitno i gde se vrsi pretraga.

Valentina Arsic Arsenijevic cited by 22574 https://scholar.google.com/scholar?hl=e ... tina+arsic

Eleonara Dubljanin cited by 18107 https://scholar.google.com/scholar?hl=e ... eonora+dub

Inače, ove profesore sa malo radova bih odmah kaznio. Između ostalog, oni su i razlog zašto nam je Univerzitet pao još niže na Šangajskoj listi.

 

[MC_]

kao sto su prosle godine smanjivali broj mrtvih i bolesnih, sada ga izgleda povecavaju da bi se utopile vakcine.

 

[Пантограф]

Morao bi da kazniš pet šestina tzv. Crvenog univerziteta 'Karl Marks', te besmisleno ogromne samoupravne skupine velikog broja defakto nezavisnih univerziteta (tj. 'faklulteta') bez akademske atmosfere. Pa njima je, iako su među većima na svetu (Sorbonu npr. rastočiše na tuce sastavnih delova još pre pola veka) na taj plasman na šangajskog listi najviše uticao jedan ostareli profesor koji je štancao gomilu radova u svom skromnom smeštaju. Pretražite koga zanima, pisalo se o njemu.

Da nama valja Beogradski univerzitet - čiju diplomu, inače, imam, da ne bude zabune - valjala bi nam i država. U potpunosti verujem da su potpisnici onog boljševičkog pisma gotovo odreda bezvredni gmazovi/mediokriteti, ako i sa nešto stručnih, a ono sa vrlo oskudnim kulturnim i duhovnim kvalitetima.

 

[Zuma]

Koliko sam razumeo autore skoro svih poruka u toku današnjeg dana, kompletan sastav doktora i profesora, sem jednog izuzetka,

- Instituta za mikrobiologiju i imunologiju
- Katedre za mikrobiologiju
- Katedre za imunologiju

Medicinskog fakulteta Univerziteta u Beogradu, inače sa tradicijom od 120 godina, nema pojma o onome čime se bave ceo život?

 

[DanMrmota]

Пантограф » Sre Avg 18, 2021 9:53 pm[/url]":35d6zahx]U potpunosti verujem da su potpisnici onog boljševičkog pisma gotovo odreda bezvredni gmazovi/mediokriteti, ako i sa nešto stručnih, a ono sa vrlo oskudnim kulturnim i duhovnim kvalitetima.

Teške reči o ljudima koje ne poznajete, složićemo se. Zašto toliki bes?
Mogu samo da se divim njihovoj solidarnosti i hrabrosti, i ovom malom trzaju protiv kompletnog poniženja njihove struke kom su izloženi od strane ljudi koje leče, svojih kolega pseudonaučnika i ove nazovi-države. I onda ih još neko ponižava na nekom ćošku interneta na osnovu neke svoje slike koja, kao i većina svih naših slika o stvarima oko nas, nema veze s mozgom. Postoji li autoritet koji nećete zapljunuti? Čime bi doktori i profesori zaslužili vaše poverenje i poštovanje? Ako tako nešto ne postoji, problem je do vas.

 

[Zuma]

I sad kad bi čovek pitao jednu po jednu osobu da li je antivakcinaš, svi bi redom rekli da nisu. "Pošto sam se vakcinisao kako mogu biti antivakcinaš?". A ovamo se skupila čitava kongregacija koja se od ortodoksne verzije dotičnih razlikuje samo po toj činjenici, najmanje važoj od svih, jer se odnosi samo na jednog čoveka, a ne kakav efekat taj jedan čovek ima na mnoge koji ga čitaju. Pri tome se unapred pripremljenim informacijama snabdevaju na antivakcinaškim sajtovima, prihvatili su osnovne postulate te filozofije, značenje poruka je isto, i sve drugo je isto. Međutim tobože "nisu antivakcinaši", "samo tragaju za istinom". Još gore što su antivakcinaši samo trenutno aktuelna i do sada bez dileme najuspešnija tema šireg pokreta teorija zavera, kojim iz senke upravljaju određeni politički interesi (otuda pare za globalnu dez-informativnu kampanju tako gigantskih razmera i decenijskog trajanja).

A jedini način da se stalno ukazuje na beskrajni niz grešaka u tom rezonovanju da postoji čitava gomila izuzetno stručnih ljudi koja ništa drugo ne radi, niti u životu ima drugog posla sem da na Internetu rutinski objašnjava običnom narodu zašto svaka od tog beskrajnog niza tvrdnji NIJE tačna, dok pri tome savladavaju u praksi nepremostivi problem nedovoljnog opšteg i stručnog obrazovanja tog naroda. Naime laž obično može biti proizvoljno pojednostavljena i savršeno prilagođena mogućnostima konzumenta jer u izmišljanju postoji puna sloboda, dok istina obično ne može biti ni dovoljno pojednostavljena ni dovoljno prilagođena, jer ipak MORA da ostane čvrsto vezana za uvek složenu realnost (inače gubi ubedljivost i otvorena je za napade). A to je problem koji je realno nemoguće prevazići sem ako se neka suprotna politička ili kulturološka opcija najzad ne organizuje i počne da finansira suprotnu kampanju istim sumama novca koje se troše na stvaranje ove beskrajne serije kvazi "argumenata" kojom smo zatrpani. To bez velikog novca i nečijeg ozbiljnog interesa da ga troši na suprotstavljanje lažima neće da ide.

Moram da priznam da do sada jednostavno nisam bio svestan ogromnih razmera ove opasnosti. Korona je samo na fenomenalan način ogolila ovaj problem jer do sada ništa bitno nije zavisilo od tog naroda. Sada odjednom zbir STVARNOG ponašanja i razmišljanja naroda direktno kontroliše epidemijske talase, pa, kao nikada ranije, trenutno postaje vidljivo šta misle i kako se ponašaju, a posredno i ko je zaslužan za to.

 

[nex999]

Steta je da posle feudalizma, parlamentarne monarhije, fasizma, socijalizma i 30 godina kleptokratije ne isprobamo i idiokratiju. Tek da imamo da pricamo "i tamo smo bili".

 

[chiko]

Evo nasi forumski experti su zakljucili da Medicinski fakultet BU ne vredi nista, tamo sede neki pajseri koji su gubili vreme na studije, i klinicku praksu decenijama, umesto da su citali tabloide i zapratili yutube.
Ja naravno verujem nasim expertima, tolika posvecenost i proucavanje ove teme sigurno donose rezultate.

 

[Пантограф]

Fala Bogu pa se vas četvorica javiste jedan za drugim! Neprocenjivo.
Pišite pismo podrške sistemu, ko 'tri žene iz Prizrena' onomad Slobi.

 

[DanMrmota]

Ja sam se već dobrano umorio od ovog foruma, ali bezdušno vređanje solidarnih ljudi koji rade svoj posao ispravno, i koji su rekli DOSTA, je jedna od onih stvari za koje pošaljem da mi se generiše nova šifra za nalog. Ako ćemo i na to da ćutimo, bolje da nas nema.

N.B. Ne znam zašto je uklonjen post zbog reči "kakokratija", koja je potpuno validna i prisutna u rečnicima, i potiče od grčkog korena κακός, što znači "loše". To što mi imamo sličnu reč nije slučajnost, ali nije bila psovka.

 

[Bender Rodriguez]

Ne znam, ja u ovome ne stajem ni na ciju stranu - a i nisam ispratio celu stvar, da mi Zika nije odgovorio i dalje ne bih znao o cemu se radi - ali mi cela stvar deluje bukvalno kao ona izreka "Udario tuk na luk".

 

[paradox polje]

Не знам да ли се овај низ коментара о "форумским експертима" односи и на мене пошто ни у једном свом посту нисам омаложавао ни једног од потписника поменутог писма, и нисам оспоравао њихову стручност. Само сам износио своја очекивања од њих како би сам могао да формирам став о вакцинацији деце, али могу рећи да се до сада нису ни мало потрудили да изађу у сусрет тим очекивањима и дају неко објашњење. А које податке очекујем:
- колики је проценат компликација код деце од ковида.
- да ли је тај проценат већи него код сезонских вируса
- да ли је тај проценат упоредив са ефектима вакцинације
- да ли можемо поуздано тврдити да неће бити последица вакцинације након дужег периода и поред тога што тестирања свакако то нису могла утврдити, или барем тврдити да је шанса за такве последице значајно мања од истих последица али након прележаног вируса.
- у коликој мери ће се вакцинацијом смањити вероватноћа преноса вируса на старије, пре свега на баке и деке, водећи рачуна да су те баке и деке свакако вакцинисане, јер сложићете се бесмислено је инсистирати да се деца вакцинишу ако претходно то исто нису урадиле баке и деке.

Сигурно има још много питања за које би очекивао одговоре, али би био задовољан и са овим. Верујте ми, није ми циљ да намећем неко своје мишљење о одговорима на ова питања, јер га и нисам потпуно формирао. Извесно је да нећу подржати обавезну вакцинацију деце (не подржавам ни са старије осим за можда нека стратешка занимања), као ни раздвајање деце по школама на вакцинисане или не, али ако се дају стручни одговори на ова питања могу подржати апеле да се и деца вакцинишу. Ако је вама само довољан кредибилитет без објашњења онда се не могу сложити са тим.

 

[chiko]

Ono sto su rekli je ovo:

Nastavnici i saradnici Instituta za mikrobiologiju i imunologiju snažno podržavaju vakcinaciju protiv COVID-19 svih starosnih i drugih grupa za koje su vakcine odobrene, jer je to jedini način za efikasno i dugoročno rešavanje pandemije. Vakcine čija upotreba je odobrena su bezbedne i korist od njihove primene daleko premašuje bilo koji mogući rizik.

Znaci za one vakcine koje su odobrene za decu, oni podrzavaju vakcinaciju.

1. Ne kazu obavezna, vec preporucuje se
2. Samo za one vakcine koje su izricito odobrene za decu

Ne vidim sta je sporno ovde.

Ono sto bi bilo veooooma zanimljivo je videti originalnu peticiju „Stop diskriminaciji i prinudi oko Kovid 19 vakcinacije za decu“.
A evo i te originalne peticije:
https://www.peticije.online/stop_covid_diskriminaciji

Npr ovo:

штетним експерименталним вакцинама против КОВИД-19

Kako su zakljucili da su stetne ?
Onako javilo im se.

 

[Zuma]

Sad je ispalo da i kada prođete kovid naizgled lako, može da vam se desi bitno teži "postkovid sindrom".

LANETU GUTOVIĆU SE POGORŠALO STANJE: Glumac prebačen na odeljenje intenzivne nege

GLUMAC Lane Gutović je u petak hitno primljen u bolnicu zbog problema sa disanjem i lekari su odlučili da ga stave na kiseonik.

Milan Lane Gutović bori se za život na Vojnomedicinskoj akademiji. Urađen mu je PCR test i rezultat je pokazao da nema koronu. Međutim, Lanetu se u ponedeljak posle podne naglo pogoršalo stanje, pa je premešten na odeljenje intenzivne nege.

– Nije dobro. Prebačen je na odeljenje intenzivne nege i njegovo stanje je veoma teško. Čuo sam se s njim u petak kada je tek primljen na VMA i dobro je zvučao. Malo je teže je disao, ali smo mogli da razgovaramo – počinje priču izvor i dodaje da je pre dva dana sve krenulo po zlu:

– Preko noći mu se drastično pogoršalo stanje. Stavljen je na kiseonik, pošto ima problema sa disanjem, a radili su mu i skener i sve potrebne analize. U ponedeljak posle podne zvao sam VMA da čujem kako je i glavna sestra mi je rekla da situacija nije dobra i da je Lane premešten na odeljenje intenzivne nege.

Kako navodi sagovornik, Gutović je pre dva meseca preležao kovid-19, ali se nije potpuno oporavio:

– Imao je lakši oblik korone, ali se nije lepo zalečio. Kašalj mu se nikako nije smirivao, pa je morao da otkaže sve predstave. Vukao je prehladu već dva meseca, nije hteo kod lekara… Poslednjih godina živi kao samotnjak, pa nije mnogo ljudima govorio o zdravstvenim problemima.
https://www.novosti.rs/scena/poznati/10 ... zivne-nege

Čuveni Lane nalazi se na haj flou maski ( HFNC) preko koje dobija kiseonik.

- Zavisi od velikog protoka kiseonika - kaže izvor.

Lanetu je, da podsetimo, kada je primljen na VMA, urađen brzi test koji je bio negativnan iako su svi simptomi koje je imao ukazivali da ima koronu. Odmah zatim mu je urađen i PCR test, međutim i taj rezultat je pokazao da je negativn. S obzirom na to u kakvom su mu stanja pluća, izvor koji je uključen u Lanetovo lečenje kaže da je tim lekara koji brinu o njemu siguran da se u Gutovićevom slučaju radi o postkovid sindormu.

- Ono što sada možemo da kažemo jeste da ima promene na plućima koje ukazuju na tip postkovida, ili komplikacije kovida - rekao je naš sagovornik.

Na pitanje kada je Lane imao koronu, kaže da to ne znaju.

- To ne znamo. Verovatno se lečio kod kuće ili negde privatno bez testiranja. Inače, posle desetak dana od početka bolesti test može da bude negativan - kaže izvor i dodaje da čuveni Lane, nažalost, ne izgleda uopšte dobro.
https://www.novosti.rs/scena/poznati/10 ... sta-sumnja

Gutović jeste u intenzivnoj nezi i prima kiseonik preko posebnog aparata, ali nije životno ugrožen, rečeno je našoj redakciji.

Svi testovi na korona virus pokazali su da je glumac negativan, ali ima promene na plućima za koje lekari pretpostavljaju da bi mogle da budu posledica ranije preležanog kovida-19.

Prema ustanovljenim promenama, zaključili su da je Gutović preležao infekciju najmanje pre mesec dana.
https://www.novosti.rs/scena/poznati/10 ... bni-aparat

 

[Žika]

Sad Fajzer izlazi sa upozorenjima za dojilje, trudnice......

naravno da saznaju nove stvari kad još nije završena studija bezbednosti

„Studije reproduktivne toksičnosti na životinjama nisu dovršene. Cjepivo protiv mRNA COVID-19 BNT162b2 ne preporučuje se tijekom trudnoće ”, navodi se u vodiču u odjeljku 4.6

https://www.lifesitenews.com/news/pfize ... fertility/

 

[nex999]

@chiko
Upravo to. I gomila raznih stavki u anketi baziranih na magli. A onda su u naslov te "ankete" dodali i PRINUDNO. Posto diskriminacija nije bila dovoljna da aktivira raju, a ti se usudi da budes protiv.
Avaks cirkus koji vrti isti repertoar jer megatrend drustvo ga prosto obozava

(@paradox polje: naravno da se ovo ne odnosi na tebe)

 

[nex999]

Ako nekog zanima "nauka" katolickih zelota slobodno neka otvori zikin link, jedan od beskraj probranih koji iznesenim tekstom punim rupa sustinski demantuju naslov koji su zalepili.

Skoro da mi nedostaje jutarnji.hr ili b92

 

[Пантограф]

Da obavestimo Veliku četvorku ove teme: biće vakcinisano malo više od nula posto dece i tinejdžera u Srbiji.

Živite s tim.

Ili čupajte kose zbog toga sa fašistom Konjem koji bi da razdvaja učenike, kao i sa srpskim zdravstvenim establišmentom koji savesno i pošteno leči građane ove zemlje već decenijama.

 

[DanMrmota]

Život naprosto nema smisla ako konzervativci ne pene na usta. Deca su do sada primila tonu vakcina, ali baš za ovu treba da se pada u fras i brani otadžbina i srce junačko...

 

[Пантограф]

Ako 'brani otadžbinu' i konzervativan je neko ko je u prethodnoj poruci protiv establišmenta, i to, dabome, u državnoj strukturi, onda ti imaš ozbiljnih problema sa poimanjem stvarnosti.

Dakle, nastavi da braniš maligan sistem srpskog zdravstva, samo napred. Dobar je to sistem.

 

[DanMrmota]

Pa ima otadžbina-kao-vlada-i-Vučić, i otadžbina-kao-mala-sirota-deca-pravoslavna-srpska. Neće niko da ih čipuje! A o kojoj državnoj strukturi je reč, taj deo nije najjasniji? Vakcine koje su ispitane na deci služiće da ne budu prenosioci za odrasle, jer je vrlo verovatno da su zaražavala veliki broj ljudi nakon školskih aktivnosti. Dovraga, roditelji redovno ostavljaju prehlađenu decu u vrtićima i šalju u škole, tek ih asimptomatska kovid infekcija neće sprečiti da idu u školu. Ovaj boldovani deo je bitan.

Konzervativna misao obeležena je paranoidnim strahom od novog i drugačijeg, slaba na argumente o tome kako je "prirodno" dobro, čak i bolje, i održava status kvo jer je to toliko dobro funkcionisalo do sad. Ukratko, jedna teška i napadna zadrtost. Pa da vidimo sad ko se uklapa u tu sliku.

Zdravstvo, uvek ću verovati, radi najbolje što može sa manjkom ljudstva, opreme i budžeta.

 

[paradox polje]

DanMrmota » Чет Авг 19, 2021 8:29 am[/url]":1eyibi2j]Život naprosto nema smisla ako konzervativci ne pene na usta. Deca su do sada primila tonu vakcina, ali baš za ovu treba da se pada u fras i brani otadžbina i srce junačko...

Да деца јесу примила много вакцина, али све су оне деценијама у употреби и ниједна није сезонског карактера. Нису деца без разлога посебна грана у медицини, и за примену било каквог лека, и још више вакцине потребно је много више аргумената и поузданих података и то је оно што очекујем од струке. Уколико је још рано за изношење таквих података, зашто онда инсистирање да се вакцинишу, поготово кад се показало да што се короне тиче деца не спадају у угрожену категорију за разлику од неких других вируса.

Отуда и моја реакција на изнесено писмо. ОК је у оном делу где се противи појединим ставкама наведене петиције, мада и то треба покрити аргуметацијом. Мени је засметало следеће:

Ono sto su rekli je ovo:

Nastavnici i saradnici Instituta za mikrobiologiju i imunologiju snažno podržavaju vakcinaciju protiv COVID-19 svih starosnih i drugih grupa za koje su vakcine odobrene, jer je to jedini način za efikasno i dugoročno rešavanje pandemije. Vakcine čija upotreba je odobrena su bezbedne i korist od njihove primene daleko premašuje bilo koji mogući rizik.

...

Дакле они снажно подржавају вакцинацију деце (између осталих) а једини аргумент је да њихова примена далеко премашује било који могући ризик (верујте нам на реч, јер ми смо стручњаци и нема потреба да то поткрепимо неким подацима).

 

[Пантограф]

@DanMrmota

Zdravstvo, uvek ću verovati, radi najbolje što može sa manjkom ljudstva, opreme i budžeta.

Vera ti je kriva, odnosno, vidi se da ništa o životu u Srbiji ne znaš.

Prvi pasus o 'čipovanju pravoslavne dečice' je čista, jeftina budalaština i plod je bujne i čudne mašte.

 

[astrodule]

Što se tiče ovih profesora i ostalih stvari. Ja jesam uvek za nauku i zato nemam ništa protiv vakcina. Nebitno mi je da li virus nastao prirodnim putem i prešao na ljude ili je "ispao" iz laboratorije, ili je veštački napravljen. Lečenje je isto u svakom slučaju.

Ipak, nisam baš toliko zaslepljen, pa vrlo pažljivo pratim vesti o zaraženima u Izraelu, pojavi bolesti (miokarditis i tromboza) kod vakicnisanih.

Tu je potrebno jasno i nedvosmisleno reći (pronaći podatak) koliko se dešavalo tih bolesti do 2020. i videti da li postoji statistički rast u odnosu na brojke posle vakcinacije.

Što se tiče profesora i njihove izjave, veoma jeste bitno koliko je ko veliki stručnjak, a to se najbolje vidi po broju radova i citiranosti. Opet, veoma je bitno o čemu su ti radovi, jer nauka je veoma širok pojam i logično je da postoje neslaganja jer naročito u medicini, nije sve uvek tako jasno.

Izgleda da je činjenica da je jedina nepotpisana naučnica najaktivnija što se tiče radova i istraživanja, ali, ne sme smetnuti sa uma, da i među naučnicim postoje ljudi sa sujetom, željom za kontriranjem, ljudi koji nisu, pa da se izrazim prosto, prilagođeni normalnom životu. Možda je najbolje ih opisati sa "malo ćaknuti".

Nemojte me odmah napasti da sam igde rekao da je Valentina Arsić Arsenijević luda. Ne znam koji su njeni razlozi za nepotpisivanje izjave. Možda nije htela da se stavi u isti koš sa većinom potpisnika o kojima ima loše mišljenje jer su oni sve suprotno od onoga što je ona (ne pišu radove, napredovali su preko veze, završili su fakultet jer su im roditelji lekari...) Možda je u pravu, možda nije. Samo želim da istaknem da se ne može suditi lako o nečemu o čemu ne znamo širu sliku.

Samo bih još da malo pojasnim moju hipotezu o "ćaknutosti" vrhunskih stručnjaka. Znate li koliko je vremena potrebno da se napiše jedan naučni rad, da se obave istraživanja, uporede podaci i sve što ide uz to? Jednostavno, to je naporan rad u rangu rada vrhunskih sportista koji NEMAJU VREMENA za sve ono što većina smatra za normalan život. Naravno da tada nešto mora da trpi, a to su najčešće porodica i socijalni život.

 

[DanMrmota]

astrodule, fali ti jedna cinjenica, a to je da je cela reakcija te katedre upravo jer je ona potpisala Peticiju PROTIV vakcinacije punu loših i neistinitih argumenata.

Što se tiče porasta srčanih bolesti u Izraelu, jesu li se prošle godine desile samo vakcine? Ili je bila, dabome, i ta jedna nebitna infekcija za koju smo skoro odmah znali da ostavlja i posledice kardiovaskularne prirode? Bez podataka o tome da li su svi mlađi sa srčanim udarima imali kovid ili ne nema smisla pričati o tome.