Šta je novo?

Epidemija CoViD-19

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

  • Da - Sinopharm

    Glasovi: 30 10,0%
  • Da - Sputnik V

    Glasovi: 25 8,3%
  • Da - Pfizer-BioNTech

    Glasovi: 77 25,7%
  • Da - bilo kojom dostupnom vakcinom

    Glasovi: 49 16,3%
  • Da - AstraZeneca

    Glasovi: 23 7,7%
  • Da - Moderna

    Glasovi: 1 0,3%
  • Nisam siguran sačekaću još

    Glasovi: 43 14,3%
  • Ne želim da se vakcinišem

    Glasovi: 52 17,3%

  • Ukupno glasača
    300

DanMrmota

Beginner
Učlanjen(a)
08.05.2021.
Poruke
40
Pohvaljen
128
Jedan interesantan eksperiment sa cenzurom na Fejsbuku.
https://twitter.com/pkedrosky/status/14 ... 5136766977

Dude created 200 fake Facebook accounts, half to post pro-vax stuff, half to post anti-vax stuff. Most of both stayed up, but Facebook removed 3x as many pro-vax posts as anti-vax posts.
E8Dncz3VcAIyEr5


Što bi se reklo, PC i SJ podmetačina.
 

Bender Rodriguez

Professional
Učlanjen(a)
12.03.2017.
Poruke
16.819
Pohvaljen
33.792
DanMrmota misli da se SJ i PC cenzura i jednoumlje rade samo brisanjem postova.

A bas na ovoj temi smo imali prilike da gledamo kako se vakcinisani ljudi ili oni koji jesu za postojanje nekih mera (samo ne diktature) nazivaju antivakserima i teoreticarima zavere. I ne snose nikakvu odgovornost zbog toga.

Za pocetak... Da ne pricam o ostalim stvarima...


I da, prica se o tome kako gomila ljudi ovde ima psihickih problema, a kad se pak prica o tome kako i ova Kovid diktatura, anksioznost, pesimizam i defetizam unistavaju svima mentalno i psihicko zdravlje, onda to odjednom postaje tabu tema i svrstava se u teorije zavere i anrivakserstvo.

A socio-ekononska situacija gora nego 1929 pa i WW2. Minus razaranja.
 

DanMrmota

Beginner
Učlanjen(a)
08.05.2021.
Poruke
40
Pohvaljen
128
mariks, je l' treba da objašnjavamo ponovo šta je anegdotski dokaz, a šta studija? Naravno, ovo što sam okačio je nezvanično, ali bar postoji struktura - približno jednak broj jednih i drugih postova, koji su bili slične strukture, sve gotovo kao prava studija. Plus iznova i iznova potpuno mašiš poentu, nije poenta uopšte u pojedinačnim postovima, nego u tome kako reaguje društvena mreža.
A povodom mentalnih bolesti koje se pojavljuju kao posledica korone... pa evo ima cela tema puna dokaznih materijala, mislim da niko ne poriče da postoje i da su masovne, naprotiv ;)
 

DanMrmota

Beginner
Učlanjen(a)
08.05.2021.
Poruke
40
Pohvaljen
128
Mislim da niko nije ovde da nariče nad povređenim egom ovog ili onog člana.

Okačim nepristrasnu "studiju" odn. eksperiment i neko misli da je adekvatan odgovor na to 9 tvitova koji nemaju veze s tim uopšte. Nit' je Tviter u pitanju, niti je to što je na Tviteru ostalo 9 plašljivih Tvitova o pandemiji znak guranja masovne kulture straha ili manjka cenzure, ma bukvalno nigde veze. Osoba ili jedva razume pročitano ili namerno zamenjuje teze. I kako da se ne iznerviraš?
 

solecar

Professional
Učlanjen(a)
06.12.2011.
Poruke
17.990
Pohvaljen
19.225
Lokacija
Prokop
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=869790#p869790:3v1zm51l je napisao(la):
DanMrmota » 06 Avg 2021 10:01[/url]":3v1zm51l]Možda su bolesni već ili imaju nekog u kući koga neće da zaraze, pa im nije stalo da ispoštuju nekog anonimusa na pešačkom prelazu "normalnim ponašanjem".
Meni je ovo smešno, ali samo u slučaju kada ni ja ni ta druga osoba ne nosimo maske. Jer da se ta osoba zaista plaši za nekog svog, ili bi stalno nosila masku, ili bi je stavila na pešačkom prelazu i u tako nekim situacijama gde ima više ljudi.
 

Bender Rodriguez

Professional
Učlanjen(a)
12.03.2017.
Poruke
16.819
Pohvaljen
33.792
Ovo nije replika nikome nego sam odlucio da proverim, za svoj gros
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=869844#p869844:2rk3kcjs je napisao(la):
Bender Rodriguez » Pet Avg 06, 2021 1:37 pm[/url]":2rk3kcjs]
A socio-ekononska situacija gora nego 1929 pa i WW2. Minus razaranja.
In today's dollars, World War II cost $4.1 trillion, according to data from the Congressional Research Service.

https://moneywise.com/life/lifestyle/fi ... rld-war-ii

The COVID pandemic has added $24 trillion to the global debt mountain over the last year a new study has shown, leaving it at a record $281 trillion and the worldwide debt-to-GDP ratio at over 355%.

The Institute of International Finance’s global debt monitor estimated government support programmes had accounted for half of the rise, while global firms, banks and households added $5.4 trillion, 3.9 trillion and $2.6 trillion respectively.


https://www.reuters.com/article/us-glob ... SKBN2AH285
 

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.833
Pohvaljen
21.255
Republički zavod za statistiku je objavio podatke u broju umrlih za jun 2021. pa sada može da se napravi konačni izveštaj o ukupnom višku umrlih u dosadašnja četri talasa epidemije. Naime, kraj četvrtog talasa je zahvatio jun, pa smo sada dobili i podatke za kraj tog talasa, a iako za jul još nisu izašli, tada smo imali samo minimalni broj zaraženih, pa ni višak smrti ne bi trebao biti značajan. Što znači da je se ovo može smatrati kao ukupna dosadašnja cena našeg reagovanja na epidemiju izražena u broju umrlih.

Višak smrti po talasima:

1. Prvi talas 1.270 (potpuni lokdaun)
2. Drugi talas 3.682
3. Treći talas 11.215
4. Četvrti talas 12.090

Ukupan višak smrti do kraja juna 2021. je 28.257 mrtvih
Zvaničan broj smrti od korone do kraja juna 2021. je 7.047 mrtvih
Ukupan višak smrti je tačno 4 puta veći od zvaničnog.

Treba primetiti da se broj umrlih do sada povaćavao u svakom sledećem talasu. Pa iako je četvrti talas po maksimalnom broju dnevno zaraženih bio manji od trećeg, duže je trajao, pa je na kraju svejedno odneo više života od trećeg. Takođe, početak vakcinacije se poklopio sa početkom 4. talasa, a trenutak kada je dostignuta polovina sadašnjeg broja vakcinisanih sa punom imunišću se poklopio sa krajem 4. talasa.

U međuvremenu smo dobili i reviziju broja mrtvih od korone od strane posebne državne komisije. Ona je zaključila da je do kraja 2020. bilo tri puta više smrti "koji se mogu dovesti u vezu" sa prisutnim korona virusom nego što je zvanično objavljeno za taj period. To su dakle direktne žrtve virusa, dok je "višak smrti" zbir tog broja umrlih i onih koji nisu umrli od samog virusa već od raznih drugih posrednih efekata epidemije kao što su smanjene mogućnosti pristupa lekaru za bolesnike od drugih bolesti. Ukupni višak smrti u istom tom periodu (samo 2020. godina) je bio otprilike 4 puta veći od zvaničnog broja mrtvih, isto kao i sada. Ako sada prepostavimo da se odnos broja "direktnih stvarnih" i "direktnih zvaničnih" žrtava kovida iz 2020. godine (onaj iz izveštaja), nije promenio i u 2021. godini, možemo napraviti konačnu procenu broja žrtava čitavog toka epidemije, ali sada detaljnije, razdvojenih po uzroku smrti:

Od ukupno 28.257 viška mrtvih do kraja juna 2021. godine,

1/4 od 28.257 je vrlo blisko zvanično saopštenom broju žrtava korona virusa (7.047), dakle zaokruženo na 1/4 je 7.064 žrtve,
3/4 od 28.257 je STVARNO umrlo baš zbog korona virusa, dakle imamo 21.193 direktne žrtve virusa,
1/4 od 28.257 je umrlo zbog drugih razloga izazvanih epidemijom, dakle imamo 7.064 žrtve preopterećenja medicinskog sistema.

To znači da smo nepreduzimanjem dovoljnih mera zaštite "zbog odbrane ekonomije" dozvolili da se zaraza proširi preko kapaciteta našeg medicinskog sistema da leči SVE ugrožene, a ne samo one od korone. Ukratko, držanje pod kontrolom broja mrtvih od virusa i "zaravnjavanje krive" kod nas jeste ili nije uspelo (zavisno od vašeg stava šta je TREBALO raditi) u meri koju otkrivaju sledeći brojevi:

Direktne + Indirektne žrtve = 21.193 + 7.064 = 28.257 ukupno.

Ovo je za jednu epidemiju visok udeo izgubljenih sugrađana u odnosu na ukupno stanovništvo jer iznosi čak 4 promila (skoro pola procenta). Drugi pokazatelj uspeha ili neuspeha je CFR smrtnost (case-fatality ratio). Ako za ukupan broj slučajeva zaraze uzmemo zvanične podatke, a za broj mrtvih direktne žrtve bez indirektnih, onda ispada da CFR nije oko 0,99% kao što i dalje piše na zvaničnom sajtu, nego 2,9%. Ako za broj detektovanih slučajeva uzmem nešto realniju procenu u prva dva talasa (ukupno do sada 871.199 slučajeva umesto zvaničnih 724.097) onda se za CFR dobija 2,4% što je ipak više u skladu sa podacima iz drugih zemalja umesto očigledno nerealnog zvaničnog podatka na sajtu od 1%.

Koliki je IFR (infection-fatality ratio) je nažalost i dalje nemoguće reći. Verovatno negde u granicama između pola i 2%, mada je to ne samo pogađanje nego i preširok opseg koji nam ne govori puno.

Grafički prikaz. Ljubičasta linija je srednja vrednost broja mrtvih po mesecima za period između 2008. i 2019. godine. U tom periodu mesečna variranja broja mrtvih najčešće nisu izlazila izvan prostora između dve svetlo plave linije. Višak smrti je prostor između crvene pune i crvene tačkaste linije. Vidi se da promene viška smrti veoma dobro odslikavaju promene broja zaraženih koje su raspoređene u obliku četri razdvojene talasa.

Visak smrti do kraja juna 2021.jpg
 

ocelot

Intermediate
Učlanjen(a)
05.03.2009.
Poruke
264
Pohvaljen
272
da li je možda neko ko je vakcinisan kineskom vakcinom imao prilike da putuje u neku od evropskih država koje navodno prave problem oko priznavanja te vakcine?

krajem avgusta bi trebalo da putujem za Dansku, ali navodno ne priznaju kinesku.. za sada znam dva,tri slučaja iz svoje okoline gde su ljudi preneli da ih niko ništa nije pitao na granicama niti su prošli ikakve provere (Belgija, Austrija, Holandija)

zanima me da li vredi rizikovati da me ne puste u Kopenhagenu? priroda putovanja je takva da ne mogu da pomeram put ukoliko ne dolazi do odlaganja koja nisu u mojoj moći, inače bih u drugom slučaju sačekao da se malo smiri ta konfuzija sa putovanjima u EU
 

Navip

Higher intermediate
Učlanjen(a)
30.10.2018.
Poruke
602
Pohvaljen
2.048
Zavisi od države, do države i od perioda do perioda. Generalno, na zapadu, kineska i ruska nisu priznate.
 

marrecar

Advanced
Učlanjen(a)
19.07.2012.
Poruke
3.998
Pohvaljen
4.401
Ne baš. Kineska nije odobrena za upotrebu, ali je "priznata" na prostoru EU jer su dostavili sve podatke, koje je EMA proverila. E sad, opet zavisi od države do države, šta ko radi. Na primer, u Austriju se može ući sa kineskom vakcinom.

@ocelot
Ako putuješ avionom, najbolje je da pozoveš aviokompaniju i da ih pitaš konkretno. Ili ambasadu Danske,. Na nekom njihovom sajtu ima lepo napisano ko i kako može ući u državu, kakva pravila važe, ali nisam uspeo naći spisak vakcina koje priznaju, osim da su to vakcine odobrene od strane EMA.
https://en.coronasmitte.dk/rules-and-re ... -countries
 

Duk

Beginner
Učlanjen(a)
12.08.2019.
Poruke
71
Pohvaljen
143
Ja sam se upravo vratio iz Grčke. Na ulasku Grci traže sva moguća dokumenta o vakcinaciji ili preležanom virusu. Tamo je stanje normalno sem u prodavnicama gde prodavci ganjaju turiste da stave maske, jer kako kažu 300e je kazna i za menadžera i za lice bez maske, a imaju česte kontrole.

U povratku na našoj granici ne postoji nikakav Kovid punkt niti kontrola, samo pasoši.
 

Žika

Expert
Učlanjen(a)
23.03.2014.
Poruke
6.321
Pohvaljen
8.088
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=869679#p869679:1vb6rrs2 je napisao(la):
Dzigi Bau » Čet Avg 05, 2021 7:10 pm[/url]":1vb6rrs2]Direktorka kovid bolnice Batajnica, Tatjana Adžić je upravo priznala da su kovid vakcine eksperimentalne, Eksperimentalna vakcina se nikada ne propisuje kao lek i suprotna je medicinski standardima
https://twitter.com/Tviter_Advokat/stat ... 0361033736
To se zna od samog starta samo niko ne sluša, Vakcine nisu prošle sva klinička ispitivanja i zato nemaju niti mogu da dobiju zvanično odobrenje. Dakle eksperiment traje do juna 2023.

Vakcine protiv svinjskog gripa su na sličan način puštene i pratila slična hajka da bi posle 53 smrtna slučaja i ko zna koliko poremećaja sna i drugih posledica povučene.
 

Igor

Administrator
Urednik
Učlanjen(a)
10.01.2007.
Poruke
17.376
Pohvaljen
31.321
Par uvreda i uličarskih postova je obrisano. Ukoliko se ponove sledi udaljavanje sa foruma na nedelju dana.
 

tlazar

Intermediate
Učlanjen(a)
29.01.2018.
Poruke
101
Pohvaljen
180
Žika":3ptniprk je napisao(la):
Treba jos uporediti procenat vakcinacije po grupama sa ovim podacima. Dobra stvar je sto vakcine ocigledno rade.

Sent from my SM-N975F using Tapatalk
 

mariks

Higher intermediate
Učlanjen(a)
26.07.2018.
Poruke
1.210
Pohvaljen
2.749
Jedini problem u tom modelu je sto moze da se desi da mutira u 35% smrtnost

Moze da mutira i u 0,0001% smrtnosti. To je i glavni problem sa mutacijama, "sta ako"...
 

nensav

Higher intermediate
Učlanjen(a)
16.01.2014.
Poruke
1.162
Pohvaljen
751
Moji prijatelji koji su vakcinisani su se razboleli. I oni i deca. Majka je vakcinisana fajzerom, otac sinofarmom, deca nisu cakcinisana pošto su mala.
NIje kritično ali imaju temperaturu već nekoliko dana i nemaju snagu. Moj laički zaključak je da vakcine ne štite dovoljno. Da su radile oni se ne bi razboleli, ili bar ne bi bila temepratura toliko visoka.
 

Дошљак

Professional
Učlanjen(a)
31.10.2014.
Poruke
21.577
Pohvaljen
29.966
Није целокупна имуна реакција до вакцине. Неки људи имају лошији имуни систем невезано за вакцину. Да ли им је потврђено да су инфицирани корона вирусом?
 

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.833
Pohvaljen
21.255
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=870144#p870144:2886tgo8 je napisao(la):
mariks » 08 Aug 2021 08:09 am[/url]":2886tgo8]
Jedini problem u tom modelu je sto moze da se desi da mutira u 35% smrtnost
Moze da mutira i u 0,0001% smrtnosti. To je i glavni problem sa mutacijama, "sta ako"...
Tipična Mariks kombinacija. Iz opšte istine koja nema veze sa temom se izvlači sugestija koja nije tačna. Čak se i ne kaže eksplicitno ono što čitaoci moraju pomisliti. Dakle iz činjenice da mutacije mogu biti i bolje i gore i uopšte ne sledi da je u ovom sukobu stavova ista verovatnoća lošeg ishoda za oba stava. Pošto je ovde jedina razlika u stavovima oko toga da li su uopšte potrebne mere subijanja virusa i koliko oštre trebaju biti ako jesu. Ako se labavijim merama dozvoli veća rasprostanjenost virusa, verovatnoća da će se pojaviti smrtonosniji virus je veća, nego ako virusa ima manje. Pa iako je verovatnoća po nas loše i dobre mutacije za svaku pojedinu deobu virusa recimo 50% naspram 50%, ako se dozvoli mogućnost da takvih deoba virusa bude puno, onda će znatno veće šanse da se pojavi loša mutacija postojati kad virusa ima mnogo, zato što se on ne subija koliko treba, nego kad ih ima malo, zato što se suzbija. To je bio smisao poruke na koju je tobože odgovorio, i taj odgovor je 100% netačan. SZO i svi naučnici od početka epidemije pričaju da je nužno smanjiti rasprostanjenost virusa, i zbog broja žrtava i zbog skraćivanja trajanja epidemije, pa je teško da je pitanju samo nerazumevanje nečega ovako jednostavnog. A pogotovo ne razumem razlog da neko i takvim porukama sistematski daje pohvale.
 

Zuma

Expert
Učlanjen(a)
19.05.2009.
Poruke
8.833
Pohvaljen
21.255
Pošto će se sve više pojavljivati primeri u kojima je broj bolesnih među vakcinisanima neočekivano veliki, treba dobro razumeti zašto se dešava i da to NIJE znak da vakcina ne radi. Razloga za tu pojavu može biti puno. Naprimer:

1. To može biti nužna posledice sve većeg procenta vakcinisanih. Vakcine ne štite 100%, pa što ima više vakcinisanih, MORA se očekivati da će i među njima biti sve više bolesnih. Naprimer, zamislite da vas vakcine štite recimo 4 puta više nego da niste vakcinisani, i da vakcinisanih ima 4 puta više nego nevakcinisanih. Onda će broj bolesnih među vakcinisanima i nevakcinisanima biti ISTI. To ne znači da posle vakcinacije niste četri puta sigurniji, nego da takvih kao vi, tj vakcinisanih, ima četri puta više. Dakle to je prosto statistička nužnost u velikom mnoštvu ljudi.

2. To može biti posledica bitno rizičnijeg ponašanja onih koji su vakcinisani zato što znaju da su posle vakcinisanja zaštićeniji nego što su bili pre toga. Naprimer, zamislite da vas vakcine štite recimo 4 puta više nego da niste vakcinisani, a da se zbog osećaja veće sigurnosti posle vakcinisanja ponašate 8 puta rizičnije. Konačni rezultat bi bio da među vakcinisnima ima 2 puta više bolesnih nego među nevakcinisanima. Povrršni čitaoc bi onda mogao pomisliti da vas već sam čin vakcnisanja stavlja u grupu u kojoj je verovatnoća da će te se razboleti dva puta veća nego da se uopšte i niste vakcinisali. Naravno to je greška zbog pogrešne pretpostavke od čega sve zavisi broj bolesnih.

3. Osetljivost na virus nije ista po godištima jer vakcine utoliko slabije štite koliko je slabiji imuni sistem na koji se oslanjaju. Recimo, zamislite porodicu od tri mlade nevakcinisane i tri stare vakcinisane osobe. Jedan od madih nevakcinisnaih u kuću donese virus. Može se recimo desiti da je imunitet starih ukućana sa vakcinom MANJI od imuniteta mladih bez vakcine. Tada bi se u toj porodici recimo razboleo jedan mladi nevakcinisni i dva stara vakcinisana. Preneseno na celu populaciju takvih porodica, opet bi ispalo da se "vakcinisni" dva puta VIŠE razboljevaju od "nevakcinisanih". Naravno, to je opet ista greška u analizi. Broj bolesnih ne zavisi SAMO od toga da li je neko vakcinisan ili ne.

Itd, takvih primera može biti puno. Morate biti veoma pažljivi kad analizirate šta vam brojevi govore. To uopšte nije jednostavno, a često ni intuitivno.
 

astrodule

Professional
Učlanjen(a)
05.08.2009.
Poruke
16.461
Pohvaljen
26.588
Lokacija
Novi Beograd, Fontana
Ja slično razmišljam, ali da bi se to razumelo mora se znati baratati procentima i brojevima. Na žalost, većina ljudi to ne ume, pa zato ove brojke izazivaju zabrinutost i kod takvih, a i kod nas koji brojeve razumemo jer još uvek nemamo zvanično objašnjenje za ovakve brojeve.

Mislim da broj 1 moramo otpisati jer imamo mnogo više slučajeva kod vakcinisanih nego kod nevakcinisanih (tj, više nego što se procentualno očekuje)

2 i 3 su mi verovatniji, ali da bismo došli do nekih zaključaka potrebno nam je još podataka, a naučnici sigurno mogu da dođu do njih.

Šta god da je razlog, mislim da je najvažnije da broj teških slučajeva kod nas bude manji od broja kreveta u novim kovid bolnicama da bi "obične" bolnice mogle da rade svoj posao.

I naravno da povećamo broj zdravstvenih radnika kojih ionako nemamo previše.
 

paradox polje

Higher intermediate
Učlanjen(a)
01.11.2017.
Poruke
1.252
Pohvaljen
3.500
Lokacija
Земун
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=869878#p869878:k191nlg3 je napisao(la):
Zuma » Пет Авг 06, 2021 4:12 pm[/url]":k191nlg3]Republički zavod za statistiku je objavio podatke u broju umrlih za jun 2021. pa sada može da se napravi konačni izveštaj o ukupnom višku umrlih u dosadašnja četri talasa epidemije. Naime, kraj četvrtog talasa je zahvatio jun, pa smo sada dobili i podatke za kraj tog talasa, a iako za jul još nisu izašli, tada smo imali samo minimalni broj zaraženih, pa ni višak smrti ne bi trebao biti značajan. Što znači da je se ovo može smatrati kao ukupna dosadašnja cena našeg reagovanja na epidemiju izražena u broju umrlih.

Višak smrti po talasima:

1. Prvi talas 1.270 (potpuni lokdaun)
2. Drugi talas 3.682
3. Treći talas 11.215
4. Četvrti talas 12.090

...

Свакако да ови подаци показују да је у првом таласу захваљујући строгом локдауну било значајно мање жртава, уз напомену да није у питању само "строгоћа" локдауна већ и чињеница да је уведен у тренутку када је било јако мало заражених. Строг локдаун у првом таласу Италији на пример није много помогао јер је уведен када се вирус већ значајно раширио.
И поред тога што прихватам да је тим локдауном сачувано доста живота у том периоду, сматрам да је све што се код нас радило било јако лоше. Наиме, управо тај најгори локдаун у Европи заједно са застрашивањем људи преко медија, нехуманим вишемесечним закључавањем старијих од 65 створио је психозу која је изазвала велики отпор дела народа према било каквом мерама, чак и оним које не нарушавају много "нормалан живот", а опет код дела народа створен је нерационалан страх што такође омета борбу против вируса, већ само доприноси напетој атмосфери. Да не помињем да су многе од тих мера биле потпуно бесмислене, и да су само изазивале гнев без икаквих позитивних ефеката.
Хоћу да кажем да у првом таласу јесте био најмањи број жртава, али сматрам да велики број жртава из других таласа треба приписати психози која је изазвана управо тим строгим локдауном из првог таласа.
 

paradox polje

Higher intermediate
Učlanjen(a)
01.11.2017.
Poruke
1.252
Pohvaljen
3.500
Lokacija
Земун
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=870208#p870208:jhqlqe1q je napisao(la):
Zuma » Нед Авг 08, 2021 3:52 pm[/url]":jhqlqe1q]Pošto će se sve više pojavljivati primeri u kojima je broj bolesnih među vakcinisanima neočekivano veliki, treba dobro razumeti zašto se dešava i da to NIJE znak da vakcina ne radi. Razloga za tu pojavu može biti puno. Naprimer:

1. To može biti nužna posledice sve većeg procenta vakcinisanih. Vakcine ne štite 100%, pa što ima više vakcinisanih, MORA se očekivati da će i među njima biti sve više bolesnih. Naprimer, zamislite da vas vakcine štite recimo 4 puta više nego da niste vakcinisani, i da vakcinisanih ima 4 puta više nego nevakcinisanih. Onda će broj bolesnih među vakcinisanima i nevakcinisanima biti ISTI. To ne znači da posle vakcinacije niste četri puta sigurniji, nego da takvih kao vi, tj vakcinisanih, ima četri puta više. Dakle to je prosto statistička nužnost u velikom mnoštvu ljudi.

2. To može biti posledica bitno rizičnijeg ponašanja onih koji su vakcinisani zato što znaju da su posle vakcinisanja zaštićeniji nego što su bili pre toga. Naprimer, zamislite da vas vakcine štite recimo 4 puta više nego da niste vakcinisani, a da se zbog osećaja veće sigurnosti posle vakcinisanja ponašate 8 puta rizičnije. Konačni rezultat bi bio da među vakcinisnima ima 2 puta više bolesnih nego među nevakcinisanima. Povrršni čitaoc bi onda mogao pomisliti da vas već sam čin vakcnisanja stavlja u grupu u kojoj je verovatnoća da će te se razboleti dva puta veća nego da se uopšte i niste vakcinisali. Naravno to je greška zbog pogrešne pretpostavke od čega sve zavisi broj bolesnih.

3. Osetljivost na virus nije ista po godištima jer vakcine utoliko slabije štite koliko je slabiji imuni sistem na koji se oslanjaju. Recimo, zamislite porodicu od tri mlade nevakcinisane i tri stare vakcinisane osobe. Jedan od madih nevakcinisnaih u kuću donese virus. Može se recimo desiti da je imunitet starih ukućana sa vakcinom MANJI od imuniteta mladih bez vakcine. Tada bi se u toj porodici recimo razboleo jedan mladi nevakcinisni i dva stara vakcinisana. Preneseno na celu populaciju takvih porodica, opet bi ispalo da se "vakcinisni" dva puta VIŠE razboljevaju od "nevakcinisanih". Naravno, to je opet ista greška u analizi. Broj bolesnih ne zavisi SAMO od toga da li je neko vakcinisan ili ne.

Itd, takvih primera može biti puno. Morate biti veoma pažljivi kad analizirate šta vam brojevi govore. To uopšte nije jednostavno, a često ni intuitivno.
Слажем се, и управо сам пре неког времена изводио рачуницу из Жикиних табела да, насупрот његовом мишљењу, те табеле управо говоре да вакцинација значајно смањује како вероватноћу инфекције, тако и у случају инфекције даје боље шансе да се са мањим последицама преболи. Наравно да би се извео овај рачун, неопходно је у табеле додати и податак о проценту вакцинисаних по старосној узрасти.
 
Vrh