Šta je novo?

Epidemija CoViD-19

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

  • Da - Sinopharm

    Glasovi: 32 10,1%
  • Da - Sputnik V

    Glasovi: 25 7,9%
  • Da - Pfizer-BioNTech

    Glasovi: 81 25,6%
  • Da - bilo kojom dostupnom vakcinom

    Glasovi: 49 15,5%
  • Da - AstraZeneca

    Glasovi: 23 7,3%
  • Da - Moderna

    Glasovi: 2 0,6%
  • Nisam siguran sačekaću još

    Glasovi: 44 13,9%
  • Ne želim da se vakcinišem

    Glasovi: 60 19,0%

  • Ukupno glasača
    316
Vidim pominje se ovde Engleska, pa čisto kao napomena, tamo i Fajzer daju sa razmakom od 12 nedelja! Hoću reći, nije baš neki reper za uporedjivanje obzirom da ostatak sveta uglavnom ide na razmak od 3 nedelje. Pritom, ogromna većina je tamo vakcinisana Astra Zenekom.
 
@zuma

Znači slažeš se da brojevi kao samo brojevi nisu relevantnan podatak i da bez konkretnih primera i detaljnih podataka možemo samo nagadjati. Isto tako se nagadja i efikasnost vakcine jer nijedan od subjekata se ne izlaže živom virusu, možda je to super ultra mega giga načno nagadjanje ali je to ipak nagadjanje. I umesto da su odmah išli na to da vakcina štiti od težeg oboljevanja oni brže bolje "vakcina je spas da se ne zarazimo i umremo".Zato se brojevima igraju i prokovidisti željni armagedona i oni koji tvrde da virus ne postoji. Isto kao kada kažu umrlo 1000 ljudi od kovida, a ono 999 njih je 80+ koji bi umrli i od prehlade i ko zna koliko komorbiditeta imaju.

sMdF9qs.png


Ako pogledamo ovaj grafik jasno je da je imunitet nakon preležane bolesti jači nego vakcinacijom. Medjutim ono što ne znamo je ko su ti vakcinisani i ko su preležani. Možda su vakcinisani 70+, a možda su preležani mladi uglavnom 20+. Slažem se sa tvojim postom samo sa brojem 3 jer 8 puta rizičnije ponašanje ne postoji, ili se krećeš medju ljudima ili ne, broj 1 bih izbacio iz jednačine jer nema dovoljno podataka. Što opet ne menja činjenicu, kao što kaže Žika, čemu hajka na nevakcinisane ako u sličnoj meri prenose virus, a mladi je preleže većinom kao šmrkavicu? Zašto braniti ljudima da se čuvaju ko ne želi da primi vakcinu? Čemu vakcinacija dece od 12 god i td i td... Jasno je da je rizičnijim grupama manja verovatnoća težeg oboljavanja vakcinacijom ali oni su svi pretežno vakcinisani, jedino ima smisla za nove sojeve ali dok se ne vakcinišu zemlje trećeg sveta u dovoljnoj meri novi sojevi će se pojavljivati. Medjutim zdravstveni sistem je napravljen tako da se pare ispumpavaju iz njega, a ne da se troše zapravo na zdravstvenu zaštitu pa je zato verovatno mnogim državama vakcina jeftinija opcija nego ulaganje u zdravstvo. Lično ne bih imao problem ni da nas zaključaju 3 meseca sve ako bi to značilo nove bolnice, renoviranje i dezinfekcija starih, povećanje plata lekarima i hirurzima, dodatna obuka lekara... Ne samo u Beogradu već u celoj Srbiji ali pošto je to verovatno nemoguća misija onda je bolje gurati vakcine.
 
Dugo sam čekao da se neki proizvođač vakcina konačno odredi prema novim sojevima. Ima sigurno 3,4 meseca kako ukazujem na slučajeve zemalja gde i pored dostizanja praga od 60-70% potpuno vakcinisanih nije bilo gašenja epidemije. Sve to vreme, postalo je potpuno jasno da nijedna vakcina više ne pruža kolektivni štit, jer su celom planetom zavladali novi sojevi. Podsetimo da su praktično sve vakcine zasnovane na originalnom soju koji je bio aktuelan pre 18 meseci. U međuvremenu su proizvođači naglašavali da je pitanje prilagođavanja vakcina novim sojevima značajno brže i lakše od razvoja od nule.

Tek nedavno je jedan od kineskih proizvođača (Coronavac) najavio početak proizvodnje vakcina zasnovanih na delta soju, a danas stiže saopštenje od Pfizera da će nastaviti po starom, i da nema potrebe za prilagođavanjima. Taj kineski proizvođač je inače poznat po izuzetno slaboj efikasnosti vakcine, i od njega se neće niko posebno ovajditi.

Dakle, trenutna situacija je takva da vakcina pruža isključivo individualnu zaštitu. Prilagođene vakcine nećemo dobiti sigurno pre 2022. a i tada možemo da očekujemo da će virus sigurno dodatno mutirati - već sada, pored delte, ima nekoliko sojeva koji su masovno u opticaju (gama, eta, lambda). Zanimljivo je da tu činjenicu različite države tretiraju na različite načine. Britanija se potpuno otvorila, a Australija, Kina... i dalje imaju politiku potpunog karantina i najvećeg opreza. Međutim, novi sojevi će uskoro i takvu politiku obesmisliti, jer se prenose ekstremno efikasno. Što se smrtnosti tiče najgore prolaze zemlje sa najnižim stepenom vakcinacije, i tu se bolno pokazuje da novi sojevi nisu nikako slabiji od prethodnih.

Mi, u Srbiji, definitivno možemo da očekujemo rekordne brojeve novozaraženih već vrlo uskoro. To prakitčno nema nikakve veze sa stepenom vakcinacije, već je jednostavno takva priroda novih sojeva. Verujem da će nas galopirajući brojevi potpuno šokirati. No, obzirom na stepen prokuženosti i vakcinacije osetljivih grupa, ne verujem da će broj hospitalizacija i preminulih biti uporediv sa prošlogodišnjim.

Jedina prava pitanja (što se mene tiče) su koliko će dugo trajati novi talasi, i kako će se vlast odlučiti da reaguje?
 
Ima li smisla vakcinisati decu kao sto traze doktori bliski vlasti, ako bolest ocito slabi?
Broj smrtnih slucajeva ne prati broj obolelih kao nekad.
Nije li to samo zelja da prodaju vise vakcina?
Zar ne treba vakcinisati rizicne grupe?
 
Samo da pokušam da objasnim (barem kako ja zamišljam) te mutacije i evoluciju virusa putem prirodne selekcije.

Virus uđe u osobu. Ako je osoba već bila u dodiru sa tim sojem virusa, virus teško može da se replicira u nekoj bitnoj količini i nastavi svoj put.

Mutacije se stalno dešavaju i to slučajno, ali retko. E sad, mutirani virus uđe u organizam neke osobe i ako je ta osoba vakcinisana ili ima prirodni imunitet, a mutacija je takva da je loša po virus, tj. da organizam ubije virus, ta mutacija ne može da opstane i zato taj soj umire. Osim ako ne naiđe na osobu koja se nije vakcinisala, e tu može da preživi i da nastavi svoj put ka novim osobama gde se ponavlja ista priča.

Recimo da svaka milionita mutacija bude otporna na vakcine ili imuni sistem čoveka, tu imamo problem, jer taj soj nastavlja svoj život i ništa ga ne može zaustaviti. Znači umnožava se u ljudima i replicira. 99.999% tih repliciranih virusa neće dalje mutirati, ali postoji šansa da i taj soj dalje mutira.

Mislim da sam dovoljno pojednostavio (naravno, brojevi su samo okvirni) proces prirodnih mutacija i evolucije putem prirodne selekcije čije je osnove postavio Čarls Darvin.

Mogućnost mutacije (i širenja) znači značajno opada u slučaju da populacija ima neki oblik imuniteta.

Opet su u pitanju veliki brojevi i ništa nije 100% i potrebno je uzeti u obzir više faktora. Zato mnogi to ne mogu da razumeju.
 
Dule mani se teorija da nevakcinisani prave mutacije. Ameri;ki CDC je objavio da je virusni load isti kod vakcinisanih kao i kod nevakcinisanih.
A dalje možda ovo ima smisao


Na osnovu naučnih dokaza, narativ da su nevakcinisani ljudi fabrike virusa za opasnije i nove varijante jednostavno je lažan. Još gore, potpuno je suprotno od istine i skriva činjenicu da nas masovna vakcinacija možda sve dovodi u mnogo težu situaciju nego što je to zaista potrebno.

Vakcine teraju viruse na mutaciju

Kao što je objašnjeno u „Vakcine teraju patogene da se razvijaju“, objavljeno u časopisu Quanta. Baš kao što antibiotici rađaju otpornost na bakterije, vakcine mogu podstaći promene koje omogućavaju da bolesti izmaknu njihovoj kontroli.“

Članak detaljno opisuje istoriju vakcine protiv Marekove bolesti kod kokošaka, koja je prvi put predstavljena 1970. godine. Danas smo na trećoj verziji ove vakcine, jer u roku od jedne decenije prestaje sa svojom funkcijom. Razlog? Virus je mutirao da izbegne vakcinu. Virus takođe postaje sve smrtonosniji i sve je teži za lečenje.

Rad iz PLOS Biology iz 2015. godine testirao je teoriju da vakcine pokreću mutaciju herpes-virusa koji uzrokuje Marekovu bolest kod kokošaka. Da bi to učinili, vakcinisali su 100 pilića, a 100 držali nevakcinisanim. Sve ptice su tada zaražene različitim sojevima virusa. Neki sojevi su bili virulentniji i opasniji od drugih.

Tokom života ptica, nevakcinisane su raširile više najmanjih virulentnih sojeva u svojoj okolini, dok su vakcinisane više širile naj-virulentnije sojeve ovog virusa. Kao što je navedeno u članku časopisa Quanta:

“Nalazi sugerišu da vakcina protiv Marekovog virusa kod kokošaka potstiče opasnije viruse da se šire. Ova povećana virulencija tada bi virusima mogla dati sredstva za prevladavanje imunoloških odgovora pripremljenih protiv vakcina i bolesnih vakcinisanih jata.”

Kao što je primetio Reilly, pre 2021. godine bilo je sasvim jasno da vakcine teraju viruse da mutiraju u opasnije sojeve. Pitanje je bilo samo, u kojoj meri? Sad odjednom, da li ćemo poverovati da je konvencionalna nauka pogrešila.

Evo još jednog primera: Nacionalna Američka Radio Stanica(NPR-National Public Radio) je 9. februara 2021.obavestila da „vakcine mogu doprineti mutaciji virusa“. Naučni dopisnik NPR Richard Harris primetio je:

„Možda ste čuli da bakterije mogu razviti otpornost na antibiotike i, u najgorem slučaju, učiniti lekove beskorisnim. Nešto slično se može dogoditi i sa vakcinama, sa manje ozbiljnim posledicama.
Ova briga se uglavnom pojavila u raspravi oko toga da li treba odgoditi drugu vakcinu protiv COVID-a, kako bi više ljudi moglo dobiti prvu. Paul Bieniasz, istražitelj Howarda Hughesa sa Univerziteta Rockefeller, kaže da bi taj jaz ljudima ostavio samo delomični imunitet duže nego što je to potrebno. ”
Prema Bieniaszu, delomično vakcinisane osobe „mogle bi poslužiti kao vrsta legla za virus da stekne nove mutacije“. To je tačna tvrdnja koju sada nevakcinisanim ljudima prepisuju oni koji ne razumeju prirodnu selekciju.

Važno je shvatiti da virusi mutiraju celo vreme, a ako imate vakcinu koja ne blokira infekciju u potpunosti, tada će virus mutirati kako bi izbegao imunološki odgovor unutar te osobe. To je jedna od posebnih karakteristika vakcine protiv COVID-a, one nisu dizajnirane da blokiraju infekciju. Omogućuju infekciji i u najboljem slučaju umanjuju simptome te infekcije. Kao što je primetio Harris:

“Ovaj evolucijski pritisak prisutan je za bilo koje vakcine koje ne blokiraju u potpunosti infekciju … Čini se da mnoge vakcine, uključujući i ovu protiv COVID-a, ne sprečavaju potpuno razmnožavanje virusa u nekome, iako te vakcine sprečavaju ozbiljniju bolesti.”

Ukratko, poput bakterija koje mutiraju i jačaju kako bi preživele napad antibakterijskih sredstava, virusi mogu mutirati kod vakcinisanih osoba koje se zaraze virusom, a kod njih će mutirati kako bi izbegle imunološki sistem. Sa druge strane, kod nevakcinisanih osoba virus ne nailazi na isti evolucijski pritisak da mutira u nešto jače. Dakle, ako SARS-CoV-2 na kraju mutira u smrtonosnije sojeve, tada je najverovatniji pokretač masovna vakcinacija.

COVID varijante su sličnije nego što mislite

Sada je strah nad varijantama upravo to: strah. Do sada, iako se čini da se neke varijante SARS-CoV-2 lakše šire, one su i manje opasne. Na primer, Delta varijanta povezana je sa konvencionalnijim simptomima sličnim gripi poput curenja iz nosa i upale grla za razliku od simptoma COVID-19 koji uključuju otežano disanje i gubitak mirisa.

U intervjuu za dokumentarni film „Planet Lockdown“ , dr. Michael Yeadon, istraživač životnih nauka i bivši potpredsednik i glavni naučnik u Pfizeru, ukazao je na prevaru koja se vrši u vezi sa varijantama. Zapravo ih naziva “Simians” jer su gotovo identični originalu. I, kao takvi, ne predstavljaju veću opasnost od originala.



“Sasvim je normalno da RNA virusi poput SARS-CoV-2, kada se repliciraju, čine tipografske greške”, objašnjava Yeadon. „Ima vrlo dobar sistem za otkrivanje grešaka, sastav ispravljanja grešaka, tako da ne čini previše grešaka u kucanju, ali neke napravi, a one se nazivaju„ varijantama “.

Zaista je važno znati da ako pronađete varijantu koja se najviše razlikuje od sekvence identifikovane u Vuhanu, ta se varijanta … razlikuje samo 0,3% od originalne sekvence.

Reći ću to na drugi način. Ako nađete najrazličitiju varijantu, ona je 99,7% identična originalnoj i mogu vas u to uveriti … ta količina razlike apsolutno NE MOŽE da vam se predstavlja kao drugi virus. ”

Vaš imunološki sistem je višeznačni sistem koji omogućava vašem telu da se odbrani od svih vrsta pretnji. Paraziti, gljive, bakterije i virusi su glavne kategorije pretnje. Svaka od ovih vas napada i preti vam na potpuno različite načine, a vaš imunološki sistem ima načine da se nosi sa svima njima, koristeći razne mehanizme.

Bilo da ćete biti podložni varijantama, ima vrlo malo veze sa tim imate li antitela protiv SARS-CoV-2 ili ne, jer antitela nisu vaša primarna obrana od virusa, T ćelije jesu. Šta to onda znači, znači da dobijanjem dodatnih vakcina za različite varijante neće pomoći, jer te vakcine ne ojačavaju imunitet T ćelija.

Važnost T ćelija poznata je već dugo, a njihova uloga u COVID-19 potvrđena je rano u pandemiji. Naučnici su želeli saznati mogu li pacijenti koji su se oporavili od SARS-CoV-1, odgovornog za izbijanje SARS-a pre nekih 17 godina, možda imati imunitet protiv SARS-CoV-2. Ispostavilo se da jesu.

I dalje su imale memorijske T ćelije protiv SARS-CoV-1, a te ćelije su prepoznavale i SARS-CoV-2, iako su bile slične samo 80%. Sada, ako razlika od 20% nije bila dovoljna za zaobilaženje imunološkog sistema ovih pacijenata, zašto biste se brinuli o varijanti koja se najviše 0,3% razlikuje od originalnog SARS-CoV-2?

“Kad vam vladini naučnici kažu da bi se varijanta koja se 0,3% razlikuje od SARS-CoV-2 mogla pretvoriti u novi virus i predstavljati pretnju vašem zdravlju, trebali biste znati, a ja vam kažem, oni lažu,” Yeadon kaže.

„Ako lažu, a lažu, zašto farmaceutska industrija pravi dopunske vakcine? … Nema apsolutno nikakvog opravdanja za njihovu proizvodnju. ”

Mutacije su dobre za posao sa vakcinama

Naravno, gurajući strah od varijanti, proizvođači vakcina osiguravaju stalnu grupu ljudi koji su spremni učestvovati kao zamorčići u njihovoj profitnoj poslovnoj šemi. Pfizer planira zatražiti odobrenje EUA-e za treću dopunsku vakcinu protiv COVID-a u avgustu 2021. godine, izveštava Bloomberg.

Prema Pfizerovom šefu istraživanja, dr. Mikaelu Dolstenu, početni podaci sugerišu da treća doza trenutne injekcije Pfizer može podići nivo neutralizirajućih antitela od pet puta do deset puta. Kompanija takođe radi na formulama specifičnim za varijante.



Dolsten ukazuje na podatke iz Izraela, gde je isključivo korištena Pfizerova injekcija mRNA, što pokazuje nedavni rast u novim slučajevima. To sugeriše da zaštita počinje padati oko šest meseci. Za sada FDA ne preporučuje dopunske vakcine, ali to se može promeniti svakog trenutka i najverovatnije hoće.

Pfizer je nedavno objavio da namerava podići cenu svoje vakcine COVID-a nakon što pandemija opadne, a tokom nedavne konferencije za investitore, glavni finansijski direktor Pfizera Frank D’Amelio rekao je da postoji “značajna prilika” za zaradu nakon što se tržište prebaci na godišnje dopunske vakcine.

U članku iz aprila 2021. godine, Defender je izvestio o očekivanoj dobiti od trenutnih vakcina i dopunskih vakcina protiv COVID-a u narednim godinama:

– Pfizer samo u 2021. očekuje minimalni prihod od 15 do 30 milijardi dolara

– Moderna očekuje prodaju od 18,4 milijarde dolara 2021; Analitičar Barclaysa Gena Wang predviđa da će prihod kompanije za 2022. biti oko 12,2 milijarde i 11,4 milijarde u 2023. godini

– Johnson & Johnson očekuje prodaju od 10 milijardi dolara 2021. godine

Vakcine kao na “traci”

Kako stvari idu, čini se neizbežnim da se suočimo sa “vakcinalnom-trakom”, gde će nove varijante redovno “zahtevati” dopunske vakcine. Te dopunske vakcine će takođe pokretati „potrebu“ za pasošima o primljenim vakcinma kako bi se sve to evidentiralo. Kako je izvestio The Defender:

„Godišnje dopunske vakcine protiv COVID-a su muzika za uši investitorima. Ali neki nezavisni naučnici upozoravaju da bi pokušaji nadmudrivanja sa virusom pomoćnim dopunskim vakcinama dizajniranim za rešavanje sledeće varijante mogli uzvratiti udarac, stvarajući nepregledan talas novih varijanti, svaka virulentnija i prenosivija od one pre …

Prema dr. Rob Verkerk-u, osnivaču, naučnom i izvršnom direktoru Alliance for Natural Health International, varijante mogu postati virulentnije i prenosivije, a uključuju i imunološke (ili od vakcine) mutacije u begu ako nastavimo ići ovim putem sa mesečnim dopunskim vakcinama i sl. u pokušaju razviti nove vakcine koje nadmudruju virus.

Verkerk je rekao da “ako stavimo sva jaja” u korpu, vakcina koja cilja upravo onaj deo virusa koji je najviše podložan mutaciji, vršimo selekcijski pritisak na virus koji favorizuje razvoj imunoloških varijanti bega.”

Stručnjak za vakcine dr. Geert Vanden Bosche, čija biografija uključuje rad sa GSK Biologicals, Novartis vakcinama, Solvay Biologicals i Bill & Melinda Gates Foundation, objavio je otvoreno pismo Svetskoj Zdravstvenoj Organizaciji, 6. marta 2021, u kojem je upozorio da izvršenje globalne kampanje masovnog vakcinisanja tokom vrhunca pandemije mogla bi stvoriti “nekontrolisano čudovište” gde će evolucijski pritisak naterati na pojavu novih i potencijalno opasnijih mutacija.

„Nema sumnje da će kontinuirane kampanje masovnog vakcinisanja omogućiti da nove, zaraznije virusne varijante postaju sve dominantnije i na kraju rezultiraju dramatično u novim slučajevima uprkos povećanim stopama pokrivenosti vakcinom. Ne može biti sumnje ni da će ova situacija uskoro dovesti do potpune rezistencije cirkulišućih varijanti na trenutne vakcine “, napisao je Bossche.

Hoće li vakcine protiv COVID-19 spasiti živote? Verovatno ne..

Kao što je zabeleženo u BMJ radu „Hoće li vakcine COVID-19 spasiti živote? Trenutna ispitivanja nisu dizajnirana da nam kažu “, saradnika urednika Petera Doshi-a, dok se svet kladi na modifikovanje gena„ vakcine “kao rešenje pandemije, ispitivanja nisu ni dizajnirana da odgovore na ključna pitanja poput toga da li injekcije tj. vakcine protiv COVID-a zapravo spašavaju živote.

U odgovoru na taj članak 23. oktobra 2020. dr. Allan Cunningham, penzionisani pedijatar, pružio je rezime radova iz 1972. godine, pokazujući da su vakcine notorno neefikasne. U mnogim slučajevima, smrtni slučajevi su zapravo porasli zajedno sa povećanim stopama vakcinacije, što ukazuje na to da oni zaista mogu imati neto negativan efekat na smrtnost.

Cunningham takođe navodi studije koje tvrde da su Centri za kontrolu i prevenciju bolesti preterali sa statistikom mortaliteta od gripa u nastojanju da povećaju upotrebu vakcine protiv gripa. Očigledno rade istu stvar sa statistikom mortaliteta od COVID-19. Da vladine vlasti nisu ljude toliko zavarali i preplašili oko stvarne smrtonosnosti COVID-19, pola zemlje ne bi zasukalo rukave da primi eksperimentalnu injekciju modifikacije gena. Kao što je primetio Cunningham.

„2020: Dvanaestogodišnja studija otkriva da su vakcine protiv gripe povezane sa 8,9% povećanjem rizika od smrtnosti od svih uzroka kod starijih muškaraca … Tokom šest sezona u kojima su preovladavale A / H3N2 njihov porast od svih uzroka iznosio je 16,6%! …

Nesrećna istorija vakcina protiv gripa trebalo bi da nas upozori da ne ponavljamo postupak sa vakcinama protiv Covid-19. Peter Doshi možda podcenjuje slučaj kada sugeriše da vakcine protiv gripe nisu spasile živote. Prethodna istorija i druga zapažanja sugerišu da su dugoročne kampanje sezonskog gripa u čitavim populacijama zapravo koštale…

Ovu ideju je teško shvatiti pred masovnim publicitetom i izveštajima o „efikasnosti vakcine.“ Vakcine pružaju umerenu kratkotrajnu zaštitu od sezonskog gripa, ali studije VE u potpunosti ignorišu neželjene efekte (npr. Visoka temperatura, napadi, narkolepsija, okulo-respiratorni sindrom, Guillain-Barreov sindrom) … Ne treba nam još jedna „traka“ za vakcinu koja bi mogla da donese više štete nego koristi. “

Prirodni selekcija će pobediti

Kako idemo napred, zaista je važno da ne odbacimo teško osvojene lekcije nauke u korist propagande vođene politikom. Propaganda nije nauka. Ne mešajte to dvoje.

Ako se ti patogeni ne razvijaju kao odgovor na vakcine, onda zaista ne razumemo prirodnu selekciju. Evolucioni biolog Paul Evald, Univerzitet Louisville.

Dobra stvar u ovoj zbrci, je to da sve više ljudi počinje da se obrazuje o zdravlju, biologiji, virusologiji i vakcinologiji. To su vrtoglave teme, ali da bi počeli isticati istinu iz fikcije, mnogi sada uzimaju vremena da slušaju doktore i naučnike koji objašnjavaju nauku koja stoji iza svega.

Očigledne i eklatantne laži i propaganda i prekomerna cenzura počinju da bude milijarde ljudi širom sveta zbog prevara sa vakcinama; ne samo vakcinama protiv COVID-a, već i čitav niz drugih vakcina. Iz dana u dan je sve lakše shvatiti ko je nadrilekar a ko je zapravo pravi, jer će oni koji govore istinu objasniti kako stvari funkcionišu, dok propagandisti žongliraju i napadaju one koji postavljaju pitanja.

Za kraj, evo još dva odlomka iz članaka koji detaljno opisuju neizbežnost vakcina koje pokreću mutaciju virusa kroz prirodnu selekciju. Magazin Kuanta(Quanta Magazine) piše:

„Nedavna istraživanja sugerišu … da se neke populacije patogena prilagođavaju na načine koji im pomažu da prežive u vakcinisanom svetu … Baš kao što je populacija sisara eksplodirala nakon što su dinosaurusi izumrli jer im se otvorila velika „vrata“, neki mikrobi su se dovukli da zauzmu mesto takmičara eliminisanih vakcinama.

Imunizacija takođe čini nekada retke ili nepostojeće genetske varijante patogena raširenijom, verovatno zbog toga što antitela koja su primenjena vakcinom ne mogu tako lako prepoznati i napasti menjače oblika koji izgledaju drugačije od varijanti vakcina.

A vakcine koje se razvijaju protiv nekih pametnijih patogena na svetu – malarije, HIV-a, antraksa – zasnivaju se na strategijama koje bi, prema evolucionim modelima i laboratorijskim eksperimentima, mogle da podstaknu patogene da postanu još opasniji. Evolucioni biolozi nisu iznenađeni što ovo dešava se.

Vakcina je novi selekcioni pritisak koji se vrši na patogen i ako vakcina ne iskoreni svoj cilj u potpunosti, tada će preostali patogeni sa najvećom spremnošću – oni koji mogu nekako preživeti u imunizovanom svetu – postati češći.

„Ako se ti patogeni ne razvijaju kao odgovor na vakcine“, rekao je Paul Evald, evolucioni biolog sa Univerziteta Louisville, „onda zaista ne razumemo prirodnu selekciju“.

Slično tome, ističe Alliance for Natural Health International:

„“Mutanti zabrinutosti“ očigledno su na većini naših radara. Važno pitanje je: raste li ili opada učestalost? U nekim zemljama, uključujući one u kojima se vakcinacija dešava velikom brzinom … one se povećavaju i već su postale dominantne … To bi trebalo da bude veoma velika, lepršava crvena zastava za svakoga ko razumno shvati pritisak evolucione selekcije na viruse sa patogenim kapacitet.

Više infekcija – uključujući više tihih infekcija kod asimptomatskih ljudi (čak i ako se smanji vakcinacijom) – pruža više mogućnosti za mutaciju. Ako nastavimo da izvlačimo vreme potrebno da virus samo postane još jedna endemska komponenta naše virosfere, biće više mogućnosti i više mutacija. Nije ništa slično igri ruskog ruleta – pa zašto ne bismo počeli da računamo svoje šanse?

Ako varijante postanu i prenosivije i virulentnije, a takođe uključuju imunološke (ili vakcinske) mutacije bekstva – svi trendovi kojima svedočimo u nekim delovima sveta – mogli bismo biti u velikim problemima.

U najmanju ruku ostajemo na traci sa vakcinama (ili monoklonskim antitelima), pokušavajući da razvijemo nove vakcine (ili terapije monoklonskim antitelima) koje nadmudruju virus kada bismo to trebali bolje znati; da će nas virus i dalje nadmudrivati ako na njega držimo tako intenzivan selekcioni pritisak …

Dozvolite mi da ubacim još jedan koncept koji je ekološke prirode: imunitet stada. Osnovna jednačina koju koriste vladini naučnici i koja procenjuje da oko 70% stanovništva treba da se vakciniše ili izloži virusu da bi se postigao imunitet stada je pogrešna.

Predviđa se na većem broju pretpostavki koje se ne primenjuju: jednako mešanje populacija i uspešna sterilizacija virusa kod vakcinisanih ljudi i onih izloženih divljem virusu su samo dve. To jednostavno nije slučaj. U stvarnom svetu situacija je mnogo složenija nego u idealizovanom modelu.

Randolph i Barreiro nas u svom pregledu u časopisu „Immuniti“ podsećaju da će „epidemiološki i imunološki faktori, kao što su struktura populacije, razlike u dinamici prenosa između populacija i opadajući imunitet, dovesti do promena u obimu indirektne zaštite koju pruža imunitet krda.“

Za vakcinisane osobe, antitela specifična za antigen čvrsto se vezuju za virusne čestice i kompetitivno istiskuju prirodna antitela, dajući vakcinisanim ljudima potencijalno manji unakrsni imunitet na mutirane varijante koje su zaraznije i talas infektivnosti se nastavlja. “
 
Ја не мислим да је имуност нешто што се блиско може представити бинарним системом, а самим тиме ни да једна мутација може од вируса на коју је вакцинисана особа максимално имуна направити вирус на који готово уопште нама имунитет. Гомилањем мутација и селкцијом отпорнијих на свеукупну имуност у популацији долази до постепеног смањивања имунитета стеченог како вакцинацијом тако и природним прокужавањем на нове сојеве, тако барем ја то замишљам више математички него медицински.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=870684#p870684:2kawvphd je napisao(la):
astrodule » Uto Avg 10, 2021 3:47 pm[/url]":2kawvphd]Virus load kojeg soja?
Sad se bavimo Deltom jer je on svuda dominantan.

Evo od ranije


[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=869302#p869302:2kawvphd je napisao(la):
Žika » Sre Avg 04, 2021 7:57 am[/url]":2kawvphd]Najviše ovo zabrinjava

Today, some of those data were published in CDC’s Morbidity and Mortality Weekly Report (MMWR), demonstrating that Delta infection resulted in similarly high SARS-CoV-2 viral loads in vaccinated and unvaccinated people. High viral loads suggest an increased risk of transmission and raised concern that, unlike with other variants, vaccinated people infected with Delta can transmit the virus

https://www.cdc.gov/media/releases/2021 ... id-19.html
 
Bender ovo je za tebe i kako sve ide pod ruku da farmakom......zaradi milijarde.
Zvanični podaci Nacinalnog instituta za javno zdravlje Holandije- Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM)


IMG-682d4134690c603b2307cecfd3fc47c1-V.jpg
 
Žika":39bf29sq je napisao(la):
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=870684#p870684 je napisao(la):
astrodule » Uto Avg 10, 2021 3:47 pm[/url]":39bf29sq]Virus load kojeg soja?
Sad se bavimo Deltom jer je on svuda dominantan.

Evo od ranije


[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=869302#p869302 je napisao(la):
Žika » Sre Avg 04, 2021 7:57 am[/url]":39bf29sq]Najviše ovo zabrinjava

Today, some of those data were published in CDC’s Morbidity and Mortality Weekly Report (MMWR), demonstrating that Delta infection resulted in similarly high SARS-CoV-2 viral loads in vaccinated and unvaccinated people. High viral loads suggest an increased risk of transmission and raised concern that, unlike with other variants, vaccinated people infected with Delta can transmit the virus

https://www.cdc.gov/media/releases/2021 ... id-19.html
Pa ja to i ne sporim. Novi soj otporan na vakcinu koja je rađena za prethodne sojeve. Isto kao i za sezonski grip.
 
OK, samo sporim tvoju tvrdnju da su za mutacije isključivo krivi nevakcinisani. Ne prepisuj farmako propagandu jer vidiš da su vakcinisani krivi za sve. :violina:
 
Pa ne slažem se. Kroz vakcinisane "ne prolaze" sojevi protiv kojih vakcina radi. Ako imaš 2 osobe, vakcinisanu i nevakcinisanu, i ako ih izložiš istoj količini virusa, pravilno raspoređenih po sojevima, kroz vakcinisanog neće da prođu stari sojevi, već samo novi soj, a kroz nevakcinisanog će sve proći, pa će biti više replikacija, pa samim tim će biti i veća šansa za mutaciju.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=870781#p870781:h8v3e6dl je napisao(la):
astrodule » 10 Aug 2021 07:50 pm[/url]":h8v3e6dl]Pa ne slažem se. Kroz vakcinisane "ne prolaze" sojevi protiv kojih vakcina radi. Ako imaš 2 osobe, vakcinisanu i nevakcinisanu, i ako ih izložiš istoj količini virusa, pravilno raspoređenih po sojevima, kroz vakcinisanog neće da prođu stari sojevi, već samo novi soj, a kroz nevakcinisanog će sve proći, pa će biti više replikacija, pa samim tim će biti i veća šansa za mutaciju.

Mislim da imuni sistem i biologija ne funkcionišu baš na takav način.
Nije čovečiji imunološki sistem firewall protect program pa da kada se vakcinišeš u tebi ne može da postoji virus. I u vakcinisanu osobu uđe virus, krene da se razmnožava samo se vakcionom pokušava pripremiti organizam da da brz odgovor i spreči prenamnožavanje virusa. Prenos virusa i mutacija su nasumični kako u vakcinisanoj osobi tako i u svim ostalima.

Biologija, mikrobiologija, virusologija i ostale grane medicine nisu bas egzaktne kao neke druge nauke, kod njih 1+1 može imati mnogo više odgovora.
 
Zar je moguce da se ne razumeju tako jednostavne stvari.
Virus udje u vakcinisanog coveka. On vec ima antitela. Antitela se bore protiv virusa i MNOGO LAKSE GA POBEDJUJU.
Znaci virusa ima i kod vakcinisanih ali U PROSEKU MNOGO MANJE NEGO KOD NEVAKCINISANIH.
Elementarna logika, nista vise.
 
Pa da. Nigde ja nisam rekao da se svi virusi ubijaju kada uđu u telo. Pa upravo u svakom svom postu insistiram da nije sve 100% i da ne postoji "apsolutni firewall", jer je svaki organizam drugačiji.

Gledaju se veliki brojevi, nešto slično kao što je već pokazano da je za prvobitne sojeve potrebno da bude imunizovano oko 70%, a da 50% ne znači mnogo (jer taj odnos nije linearan)
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=870748#p870748:1lnpr4q9 je napisao(la):
Žika » 10 Aug 2021, 19:08[/url]":1lnpr4q9]Bender ovo je za tebe i kako sve ide pod ruku da farmakom......zaradi milijarde.
Zvanični podaci Nacinalnog instituta za javno zdravlje Holandije- Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM)

"Deat Rate" ? MERS velikim slovima a Sars malim ? "Season flu"? Valjda "seasonal"? "deathrate" spojeno? :?:
 
Sada vidim da su skoro skoro svi pogrešno razumeli i CDC-ovu preporuku da i vakcisani nose maske i izveštaj o sličnom prisustvu virusa kod vakacinisanih i nevakcinisanih, na kome je to bazirano. To uopšte ne znači ono što mislite.

Taj izveštaj o istom broju virusa kod obe grupe se odnosio SAMO na "breakthrough cases". Dakle samo na one ljude kod kojih je virus "provalio" (break) zaštitu koju pruža vakcina, a ne na sve vakcinisane. I dalje važi procenat zaštite "protiv infekcije" koji možete naći u raznim tabelama. Naprimer, uzmimo da je za neku vakcinu procenat zaštite protiv infekcije 70% i da bi se u nekoj grupi nevakcinisanih osoba inficiralo 100 ljudi. Šta bi se desilo da su svi vakcinisani? 70 ljudi se tada uopšte ne bi ni inificiralo (tj njihov imuni sistem bi virus uništio čim uđe). 30 bi se inficirali (verovatno bez ozbiljnih posledica), ali bi se kod njih virus pre konačnog uništavanja ipak u početku uspeo razmnožiti dovoljno da te novostvorene viruse seju po okolini. Samo se na TAJ DEO ljudi (na onih 30% ipak inficiranih) odnosio izveštaj da vakcinisani imaju isti broj detekcija virusnog materjala kao nevakcinisani (pošto onih 70% i nemaju virusa koje bi mogli širiti). Dakle čak i kad bi se taj izveštaj pokazao tačnim, svejedno bi vakcinisani i dalje bitno manje širili virus od nevakcinisanih. Kod vakcinisanih bi tada bilo zarazno 30 ljudi, a kod nevakcinisnaih 100. I to važi za Deltu. Kod starih sojeva je još mnogo bolje.

Dalji problem je što je taj izveštaj veoma preliminaran i nesiguran, pa uopšte nije sigurno da je tačno to što se tamo kaže. Odnosi se na jedan mali grad, i na svega 32 vakcinisane i 51 nevakcinisne osobe. To previše mali uzorak, pa nije jasno da li uopšte statistički reprezetativan po bilo čemu (vakcinisani su naprimer mogli biti pretežno veoma stari i bolesni, a nevakcinisnai mladi, itd). Važnije od toga je da oni sami kažu da nisu testirali da li su inficirani vakcinisani stvarno zarazni, nego su radili samo PCR test. A ti testivi prosto prepoznaju neki mali deo RNA sekvence virusa, pa uopšte ne mogu da kažu da li je to i dalje ceo živi i zarazni virus, ili prosto virus koji je naš imuni sistem već "iseckao na komadiće" i pretvorio u kašu. PCR test tada i dalje detektuje pristutnost DELOVA rna sekvence virusa i ništa više. Evo jednog komentara ograničenja tog izveštaja:

*** Some news stories have gone beyond that—suggesting that the viral load in breakthrough cases of delta isn’t just high. It’s equal to the loads seen in cases among unvaccinated people. What does the evidence show? ***

This claim has caused a lot of concern in recent weeks because it suggests that the protection offered by COVID-19 vaccines is eroding. It’s primarily based on a CDC report that described an outbreak in Barnstable County, Massachusetts. In that case, researchers tested infected individuals for a parameter called CT, which indicates the presence of viral RNA and is often taken as a proxy for viral load. However, there are several issues that complicate the interpretation of those data, some of which are acknowledged in the report.

**** What are some of those issues? ***

Before vaccines, CT was a reasonable proxy for viral load. But it’s unclear if that’s the case for vaccinated individuals. When an individual mounts a successful immune response, infectious virus is destroyed, but RNA may remain. That explains why you may continue to test positive for COVID-19 months after you recover and are no longer a risk to others.

We don’t yet know whether vaccine breakthrough cases are truly shedding high levels of infectious virus. The Barnstable report clearly states that the test results could be “affected by factors other than viral load” and that “microbiological studies are required.”

Additionally, in a yet-to-be published report from Singapore, breakthrough infections in vaccinated individuals achieved similar CT values to unvaccinated cases, but only for a brief amount of time. Vaccinated people were able to clear the virus much faster than unvaccinated people. Another study out of Imperial College London in the United Kingdom examined nearly 100,000 people from England between June 24 and July 12, 2021 (when delta was the dominant variant). It found that vaccinated individuals had a lower viral load on average compared to unvaccinated individuals.

*** So is the jury still out? ***

We can’t rule out that vaccinated people can shed high levels of the delta variant, but the current evidence doesn’t allow us to make a firm conclusion.
Ukratko, još ne znamo da li je taj izveštaj tačan, ali i da jeste, vakcnisani su i dalje u proseku bitno manje opasni po druge od nevakcinisanih, čak i za Deltu, a pogotovo za druge sojeve.

*** Zašto je onda CDC ponovo uveo preporuku o nošenju maske i za vakcinisane? ***

Zato što obični ljudi retko kad vode računa o nijansama i verovatnoćama. Za većinu su sve stvaro uglavnom crno bele: Ili jeste ili nije. Dobri momci - loši momci. Opasno-bezopasno. Pa bi u slučaju da ne postoji preporuka o nošenju maske za vakcinisane, bar 90% stanovništa to shvatilo kao tvrdnju da vakcinisani UOPŠTE nisu opasni po druge. Pošto je ranije postojalo bar očekivanje da su vakcnisani zaista veoma retko sposobni da zaraze druge, ovo otkriće da procenat slučajeva kad bi se to ipak moglo desiti (ako je izveštaj tačan) nije baš zanemarljiv, onda bi bilo isuviše rizično implictno tvrditi da vakcinisani nikada nisu opasni po druge time što se od njih ne zahtevaju maske. Naprimer mnogi bi onda slobodno odlazili u staračke domove i družili se sa starim ili imunikompromitovanim ljudima nesvesni da ipak mogu biti zarazni u nekom manjem procentu slučajeva. Pogotovo što zbog vakcine svoje simptome verovatno neće ni primetiti, pa ni znati da su postali opasni. Dakle to je jedini razlog vraćanja preporuke za maske kod CDC-a.

Međutim kad ostavimo po strani pojedinca, pa gledamo statistiku preko čitave populacije, jasno je da se u slučaju većeg procenta vakcinisnih broj ljudi koji drugima prenosi virus DRASTIČNO smanjuje (u omeru "procenata zaštite protiv infekcije" za tu vakcinu), što smanjuje ili potpuno preseca nove talase. Tu ovaj izveštaj nema značaja.
 
"Imunitet krda je nemoguć. Prestanimo s masovnim testiranjem"
Delta varijanta koronavirusa smanjila je svaku šansu za postizanje kolektivnog imuniteta, To je zaključio panel stručnjaka koji uključuje šefa tima za razvoj "oksfordovske vakcine", koje proizvodi AstraZeneka, prenosi "Jutarnji list".

Osim toga, pozvali su na prekid masovnog testiranja kako bi Britanija mogla početi živjeti s kovidom, Profesor Andrev Polard, koji je vodio tim za vakcinu u Oksfordu, rekao je da je jasno da delta varijanta može zaraziti i vakcinisane ljude, onemogućavajući postizanje kolektivnog imuniteta, čak i sa visokim obuhvatom vakcinacijom, Ne postoji ništa što će zaustaviti prenošenje virusa pa mislim da smo u situaciji da je nemoguće postići kolektivni imunitet i mislim da će se pojaviti nova varijanta virusa od koje će se vakcinisani ljudi moći još više inficirati lako, Do nedavno su se mnogi nadali da će povećanje broja vakcinisanih u Britaniji stvoriti neku vrstu imuniteta koji će zaštititi stanovništvo, "Moramo prestati da prijavljujemo samo broj "slučajeva" ili prijaviti samo pozitivne slučajeve primljene u bolnice i početi izveštavati o broju ljudi koji su zaista bolesni zbog kovida. U suprotnom, bićemo zastrašeni velikim brojem slučajeva koji se zapravo ne pretvaraju u bolest

https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1905470
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=870795#p870795:1fgkv895 je napisao(la):
astrodule » Uto Avg 10, 2021 9:31 pm[/url]":1fgkv895]Pa da. Nigde ja nisam rekao da se svi virusi ubijaju kada uđu u telo. Pa upravo u svakom svom postu insistiram da nije sve 100% i da ne postoji "apsolutni firewall", jer je svaki organizam drugačiji.

Gledaju se veliki brojevi, nešto slično kao što je već pokazano da je za prvobitne sojeve potrebno da bude imunizovano oko 70%, a da 50% ne znači mnogo (jer taj odnos nije linearan)
Dule, nisam mislio na tebe, vec na ove ostatke antivakserskog lobija.
Nedostatak elementarne logike, pogresno povezivanje cinjenica, grubo filtriranje informacija, dovode do zabluda.

Npr svi mogu preneti virus, i svi mogu oboleti, to znaci ne morate se vakcinisati.
Nista procenti, verovatnoce, postoji ili 0% ili 100%.
Bullshit.

E pa prijatelji antivakseri, moze i da vas drmne struja dok kucate komentare, znaci nemojte paliti kompjutor ni slucajno.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=870824#p870824:41s498jq je napisao(la):
Dzigi Bau » Uto Avg 10, 2021 11:03 pm[/url]":41s498jq]"Imunitet krda je nemoguć. Prestanimo s masovnim testiranjem"
Delta varijanta koronavirusa smanjila je svaku šansu za postizanje kolektivnog imuniteta, To je zaključio panel stručnjaka koji uključuje šefa tima za razvoj "oksfordovske vakcine", koje proizvodi AstraZeneka, prenosi "Jutarnji list".

Osim toga, pozvali su na prekid masovnog testiranja kako bi Britanija mogla početi živjeti s kovidom, Profesor Andrev Polard, koji je vodio tim za vakcinu u Oksfordu, rekao je da je jasno da delta varijanta može zaraziti i vakcinisane ljude, onemogućavajući postizanje kolektivnog imuniteta, čak i sa visokim obuhvatom vakcinacijom, Ne postoji ništa što će zaustaviti prenošenje virusa pa mislim da smo u situaciji da je nemoguće postići kolektivni imunitet i mislim da će se pojaviti nova varijanta virusa od koje će se vakcinisani ljudi moći još više inficirati lako, Do nedavno su se mnogi nadali da će povećanje broja vakcinisanih u Britaniji stvoriti neku vrstu imuniteta koji će zaštititi stanovništvo, "Moramo prestati da prijavljujemo samo broj "slučajeva" ili prijaviti samo pozitivne slučajeve primljene u bolnice i početi izveštavati o broju ljudi koji su zaista bolesni zbog kovida. U suprotnom, bićemo zastrašeni velikim brojem slučajeva koji se zapravo ne pretvaraju u bolest

https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1905470
Mozdak si u pravu, tj mozda je u pravu ovaj tabloid koji si citirao.
Ali dok nam imunolozi ne daju zeleno svetlo, to je jos jedna prica za raju, da se klikce na linkove.
 
@chiko razumemo se potpuno, nego ima dosta postova pa se lako previdi kome je šta upućeno.

Ja i dalje smatram da prosečan stanovnik zemlje nema kapacitet da shvati neke stvari koje nisu toliko proste i gde postoji više faktora koje utiču na nešto. Sve teorije teoretičara zavera su veoma proste i mogu se opisati jednom prosto proširenom rečenicom. E onda ti pokušaš njima da objasniš kako funkcionišu mutacije, kako deluju vakcine, kako deluje imunitet i to je jednostavno previše informacija za njih.

Ukratko, lakše je verovati da je Bog stvorio čoveka i svet i sve na njemu, nego naučiti ono što nauka tvrdi da se dogodilo.
 
https://www.rtv.rs/sr_ci/koronavirus/po ... xzaQRoN_AY

"Сада дијагностикујемо око 600 заражених дневно и то усред топлоте и високог УВ зрачења и пре периода када деца крећу у школу, а одрасли се враћају на посао, где ће сви да буду у затвореном. То је моменат који ће да покрене нови скок броја заражених", рекао је Шеклер.

Na žalost ovom izjavom je Šekler kod mene mnogo pao na nekoj mojoj skali pouzdanosti.

Deo koji je ključan za to je ovo za UV zračenje.

KAKO UV ZRAČENJE MOŽE DA UTIČE NA SMANJENJE ŠIRENJA VIRUSA?

Ubiće virus na putu između usta zaraženog i naših usta? Isto kao za rukavice, još jedna besmislica koja pada čim se malo razmisli.
 
Ista priča je i sa gos'n Konom i gos'n Tiodorovićem i predlogom da samo vakcinisana deca pohađaju nastavu. Izjave su date u trenutku kada je već mesecima potpuno očigledno da bi i vakcinisana deca prenosila virus u školi međusobno i po svojim porodicama.
 
Užasno je trenirati strogoću nad najnemoćnijima, tj. na đacima.

Ne bih imao ništa protiv da deca moraju da nose maske i da budu vakcnisana, ali tek kada to bude obavezno u autobusima, preduzećima, okupljanjima, a naročito u javnim preduzećima.

Da se ne lažemo, jeste da su škole i vrtići rasadnik virusa, ali žmuriti nad ostalim događajima i dešavanjima je bezobrazno.
 
Vrh