Epidemija CoViD-19

[Zuma]

Još jedna nova informacija koja je doduše još preliminarna i na malom broju ispitanika, pa je treba dalje pratiti. Poznato je da su trenutne verzije vakcina nešto manje delotvorne protiv Delta soja nego protiv Alfe, ali da su ipak i dalje prlično dobra zaštita protiv oba soja. Međutim nisam do sada video da je baš eksplicitno naglašeno da to za Deltu važi samo onda kada su date OBE doze vakcine. Ova i još jedna studija koju sam video međutim naglašavaju da je SAMO JEDNA doza vakcine protiv Delta soja skoro neupotrebljiva. Mislim da se za taj slučaj spominje efikasnost do svega 30% ili tako nešto, i to za inače veoma efikasne Fajzer i Astra Zeneku. Drugim rečima, ko je u zemlji gde ima puno Delta soja primio prvu dozu vakcine, ali još ne i drugu, treba da računa da maltene uopšte nije zaštićen od Delte. Ovo bi moglo imati značaja kod nas već sledećih dana. Naime ako ljudi krenu da se ponovo u većoj meri vakcinišu tek kada bude jasno da je peti talas već ozbiljno počeo, i da se sastoji od Delta soja, treba da računaju da još dugo uopšte neće biti zaštićeni, jer protiv Delte jedna doza ni izdaleka nije dovoljna. Onda su već "propustili voz" zaštite za taj talas. Dakle ko misli da se tek vakciniše treba to da uradi ODMAH.

Reduced sensitivity of SARS-CoV-2 variant Delta to antibody neutralization
...
Here, we isolated an infectious Delta strain from a traveller returning from India. We examined its sensitivity to monoclonal antibodies (mAbs) and to antibodies present in sera from COVID-19 convalescent individuals or vaccine recipients, in comparison to other viral strains. Variant Delta was resistant to neutralization by some anti-NTD and anti-RBD mAbs including Bamlanivimab, which were impaired in binding to the Spike. Sera from convalescent patients collected up to 12 months post symptoms were 4 fold less potent against variant Delta, relative to variant Alpha (B.1.1.7). Sera from individuals having received one dose of Pfizer or AstraZeneca vaccines barely inhibited variant Delta. Administration of two doses generated a neutralizing response in 95% of individuals, with titers 3 to 5 fold lower against Delta than Alpha. Thus, variant Delta spread is associated with an escape to antibodies targeting non-RBD and RBD Spike epitopes.

https://www.nature.com/articles/s41586-021-03777-9

 

[boca-ica]

.... Onda su već "propustili voz" zaštite za taj talas. Dakle ko misli da se tek vakciniše treba to da uradi ODMAH....

Mobilizacija zdrastvenog sistema u opšte nije jeftina, plus cena vakcina.
Za opštu zaštitu naravno da se ne pita za cenu.... ALI u razumnom roku :!:
Posle tog roka besmisleno je placati takvu glomaznu mobilizaciju iz i ovako jadne zajedničke kase

Da , jadne, dovoljno je pogledati na ulici oko , ispod i iznad sebe i videti stanje koje tako dugo je ruinirano. I bez bitnog boljitka.
Pa bitan je taj rok. Do kad se mogu premišljati Oću -Necu, ko dete na noši :lol:

Treba odrediti rok od kada ce se placati partipizaciju za angažovanje (dodatni rad)
zdrav .sist.
A kako vec ,, proizvodimo,, vakcine one mogu biti besplatne. One koje ne proizvodimo po želji neka kupuju dr. o svom trošku . Naravno opravdani slučajevi kao izuzeci mogu se u potpunosti refundirati.

Van pameti je imati beskonačno vreme za premišljanje koje plaćamo i odričemo se tih sredtava za mnogih dr. stvari od opšteg dobra

 

[astrodule]

Nisam uopšte primetio vesti da se prave vakcine protiv delta soja.

 

[mariks]

@marrecar
Javio mi se kolega. Kod njih nisu imali explicitno zakljucavanje izmedju gradova ali su zatvarali sve da nisi ni mogao da putujes. Mala izmena flightpass za turiste vazi 30 dana, a ne 72 sata dok stanovnici bez kovid karte ne mogu nigde. Oni su pilot projekat sto se tice toga. Eto, pusti turiste da 30 dana rade sta hoce, a stanovnike zakljucaj. Nesto kao mi sto pustamo indijce i ko zna da li ih testiramo. Takodje jos jedna nebuloza

osim toga oni imaju sad jedan veliki problem
imaju neku NHS app, koju svako ima na telefonu, koja radi "track and trace" i onda ti samo stize poruka da si bio kontakt i da sledecih 14 dana moras da sedis kuci
i sad kad ima skoro milion radnika koji sede kuci zbog app jer su bili kontakt, znaci nit su testirani nit imaju simptome, al moraju da sede kuci zbog toga sto su bili kontakt, imaju problem, jer se privreda raspada, nema ko da radi
i vec od danas il sutra ce narediti da se ta odlicna napredna tehnologija pracenja batali i da se svi vrate na posao

Van pameti je imati beskonačno vreme za premišljanje koje plaćamo i odričemo se tih sredtava za mnogih dr. stvari od opšteg dobra

Slazem se. Imalo se dovoljno vremena za razmisljanje. Zuma je rekao jednu stvar sa kojom se slazem, treba videti zasto ti ljudi ne zele da se vakcinisu. A razlozi su sasvim jasni bar iz price pojedinaca. Jedna trecina se plasi vakcina, druga trecina je neodlucna, a treca radi po starom dobrom Srpskom (ljudskom) inatu. Treba videti kako prici tim ljudima, a ono sto znam to nije da im vlast (koja pijucka po zurkama) kaze vakcinisi se za tvoje dobro jer nam sva groblja nece biti dovoljna. To stvara kontra efekat jer su to uglavnom mladji ljudi van rizicnih grupa. Za ove prve i druge vrteti doktore, ali ne doktore koji nikad nisu i nece videti vec po mogucstvu lokalne, da pricaju o benefitima vakcina i pustati priloge obicnih ljudi da li su imali ikakvih tegoba, koje su benefite imali u vidu zurki, okupljanja, putovanja... jer danas tiktok generacija vlada kod mladjih tako da treba spojiti stvari koje ih zanimaju. Ispitati koji to doktori, a ima ih mnogo, savetuju ljude da se jos uvek ne vakcinisu jer ce svaki normalan gradjanin pre verovati svom doktoru koga "poznaje" nego vlasti koja se smeska i ide na zurke. Ovo garantujem da bi imalo efekta kod prve dve grupe u dobrom procentu, a kod dobrih starih opozicionih inatdzija lepo ih zamoliti da se vakcinisu ne zbog sebe vec zbog drugih koji imaju probleme zbog korone, a ne pricati im da su glupi i psovati ih sto opet stvara kontra efekat. U ovom slucaju kod nekih ce izazvati sazaljenje, minus i minus daju plus, pa ce se verovatno neki procenat vakcinisati ali opet ce neki deo biti nevakcinisan kao i svuda u svetu i mi tu nista ne mozemo sem da otvorimo sve i pustimo da priroda odradi svoje. Treba imati na umu da neko zeli da se pazi i da ne zeli niti da se vakcinise niti da zakaci koronu, on zeli da se pazi i to je to. Pricati da ce morati da placaju neke velike cifre, a svakog meseca placaju zdravstveno koje i ne koriste upravo zbog tog urusenog sistema je opet kontraproduktivno. Sta je sa ljudima koji su prelezali, koliko ljudi je samo dobilo koronu nakon vakcinacije zbog neorganizacije, znaci njima treba da plate.

 

[boca-ica]

Lečenje obolelog (osiguranog) čoveka je jedno
i kao osiguranik je van predmetne rasprave i ikakvog dodatnog placanja

Ako je u opšte iko i predložio tako nešto
to može samo da se svrsta u
majmunska posla

Ovde govorimo o drugoj stvari što nije lečenje i namenjeno je zdravim ljudima
da bi zdravi i ostali.
Radi se o prevetivi
čije korišcenje mora da ima neki razuman rok za opredelenje u vreme pandemije ( vanredne sitacije ili ti više sile )

Prevetiva radi zaštite od corone il prevetiva zaštite od trudnoce je isto i spada u prevetivne mere

Pitanje
Jel ti bilo lepo bez upotrebe prevetive koja ti bila na raspolaganju ?
I šta sad kad je ,,fasvano,, ko je kriv ?
Ima ona narodna.... - Posle J.... nema kajanja
Vremena za opredeljivanje je po meni i prošlo , osim za opravdane slučajeve kojima treba onda refundirati participaciju za vakcinisanje.

 

[Zuma]

Tok epidemije.

Nažalost, više nema sumnje da je počeo 5. talas.

Zelena linija je broj dnevnih slučajeva zaraze. Bila je na svom minimumu od 23. juna do 29. juna. Tada smo imali oko 70 slučajeva dnevno.
30. juna je bio "zvaničan" početak novog talasa. Od tada do 12. jula smo imali skroman ali ipak ravnomeran rast.
12. jula je rast bitno ubrzao, i tako je do danas. Rastu i tri ostala parametra.
Još jedno "nažalost" je za sve one koji su do sada gladali grafik rasta u Engleskoj. Tamo je bio veliki porast broja slučajeva, ali se broj smrti i dalje nije menjao.

Kod nas, nažalost, broj smrti je nešto što takođe već raste, i to čak NAJBRŽE od svega! Brže i od broja zaraženih. Kašnjenje rasta umrlih za rastom broja slučajeva je oko 2 nedelje, što se slaže sa očekivanjem. Daleko je Engleska od nas.

Ali recimo da budemo optimisti pa da kažemo da je za sada u pitanju samo nekoliko tačaka na grafiku, tj da je to statistički nedovoljno, jer još uvek može biti samo slučajnost i trenutni skok, a ne duži trend. Ali ipak ne izgleda dobro.

 

[Bender Rodriguez]

2019:
"Koje si ti godiste?"

2035:
"Koji si ti korona talas?"

 

[Zuma]

Evo zašto je procenat smrti u Engleskoj mali. Procenat datih vakcina, raspodela po godištima.

 

[marrecar]

U Austriji danas statistički podatak za povećanje broja zaraženih kaže da je 50% svih zaraženih omladina ispod 25 godina. Drugih podataka nije bilo, kao što je težina slučaja, da li su vakcinisani i da li je bilo smrtnih slučajeva za tu polovinu. Već sam pisao da je za mlađe od 30 godina u Beču otvorena mogućnost za vakcinisanje pre mesec dana. Odziv nije bio toliko jak, što zbog generalnog nepoverenja mladih (odnosno žele da se vakcinišu, ali smatraju da je još rano), što zbog jedine opcije Johnson&Johnson. Isto sam ja i tako razmišljao, nisam hteo baš nju jer sam merkao Pfizer, ali sam se pre dve nedelje ipak vakcinisao. Tek od ponedeljka je za sve otvorena mogućnost izbora.
Eto tog nekog uzrok-posledica slučaja, gde su se mlađi izuzimali od vakcinisanja u korist starijih i ugroženih, a onda su od početka jula otvoreni noćni klubovi i slično. Jedina mogućnost za ulazak je vakcina/ozdravljenje/test, a kontrola je bila blaga, i eto negde se ušunjao virus. Prošle nedelje je bio slučaj, čini mi se u Gracu, gde je jedna devojka imala negativan test, ali je imala neke simptome. Bez obzira na to, otišla je u klub, sutradan se opet testirala i bila je pozitivna. I eto problema, jer uprkos obavezi registracije u lokalu, retko ko to zaista radi, pa su morali javno da pozovu sve da se jave i testiraju besplatno.
Tako da, raste broj zaraženih, a nigde se ne objavljuju statistički podaci o zaraženima. A danas ukinuta obaveza nošenja maski na mnogim mestima, u celoj Austriji osim u Beču.

 

[mariks]

U Bugarskoj ukinute mere, samo na granici traze vaks/prelezan/test i to je to. Kazu ljudi da su maske postale samo preporuka i da ih vecina vise ne nosi, barem u ovim primorskim gradovima.

I kod nas kao i kod Vas ljudi se zarazuju, a negativni na testu. Ili je delta ili nesto 10to testovi su naravno nepouzdani, svakog dana cujem da je neko bolestan. Mozda cekaju septembar da povecaju brojeve pa da kazu "eto el smo Vam rekli, aj sad jos jedan krug".

 

[Express]

Dok se mi pripremamo za nove talase, kako Reuters prenosi Kina odbija drugu fazu istrage SZO o poreklu COVID-19.

 

[Bender Rodriguez]

Kinezi da kriju poreklo Korone? Ma nemoguce.
Sad ce ekipa da ti kaze da gresis i da prenosis Trampovske propagande

 

[paradox polje]

Неколико дана по укидању готово свих мера, крива заразе у УК достигла плато и појављују се прве назнаке пада. Какав закључак извести? Наравно да се шалим и не мислим да је укидање мера зауставило раст броја заражених, било би сулудо. У питању је природни ток заразе, који од почетка показује таласну природу, али исто тако и у претходним таласима када су током експоненцијалног рада постепено заоштраване мере до екстремних нивоа, и на крају када је природним током заустављен раст присталице тврдокорних локдауна су тврдиле да је заустављање раста последица последње уведене мере.

 

[Zuma]

Ne postoji "prirodni tok zaraze" koji "ima talasnu prirodu", pa staje sam od sebe. Talas raste i nastavlja da raste sve do ima dovoljno osetljivih. Da bi došao do maksimuma i počeo da opada mora NEŠTO da se desi. Postoji čitav niz mogućnosti.

Recimo, u situaciji sa puno vakcinisanih možda je broj aimptotskih slučajeva i ranije bolesnih toliko porastao da je u ono malo nevakcinisanih postalo teško naći nekoga ko je još osetljiv, pa širenje posustaje, jer je verovatnoća da će virus naći više od jedne takve osobe postala mala.

Ili još verovatnije, Britanci ozbiljno shvataju traženje kontakata i izolaciju sumnjivih. Imaju posebnu aplikaciju na telefonu koja pamti sve koji su bili blizu vas, pa čim se neko proglasi pozitivnim, automatski svi koji su mu bili blizu dobijaju obaveštenje da se izoluju i ne izlaze nigde. Nedavno je bila vest da polako nastupa haos jer je oko već oko 10% stanovništva dobilo obaveštenje da se izoluje, pa više nema ko da radi.

U Britaniji haos; milioni ljudi u izolaciji, a nisu bolesni; prodavnice prazne, nema ko da radi FOTO
https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1894161

To je kao lokadun, ali ciljani lokdaun, i to ne samo mnogo strožiji nego i onaj koji pogađa samo sumnjive. To onda takođe može da obustavi dalji rast talasa.

Ili recimo zaraženih već ima toliko da su već istrenirani ljudi spontano promenili ponašanja, i pored skidanja obaveznih mera. Itd, puno bi razloga moglo biti za zaravnjavanje krive u Engleskoj.

 

[Bender Rodriguez]

Ne postoji ''prirodni tok zaraze''. Postoji samo beskrajni niz talasa korone.

 

[paradox polje]

Zuma » Пет Јул 23, 2021 9:37 pm[/url]":3gnlut5m]Ne postoji "prirodni tok zaraze" koji "ima talasnu prirodu", pa staje sam od sebe. Talas raste i nastavlja da raste sve do ima dovoljno osetljivih. Da bi došao do maksimuma i počeo da opada mora NEŠTO da se desi. Postoji čitav niz mogućnosti.

Recimo, u situaciji sa puno vakcinisanih možda je broj aimptotskih slučajeva i ranije bolesnih toliko porastao da je u ono malo nevakcinisanih postalo teško naći nekoga ko je još osetljiv, pa širenje posustaje, jer je verovatnoća da će virus naći više od jedne takve osobe postala mala.

Ili još verovatnije, Britanci ozbiljno shvataju traženje kontakata i izolaciju sumnjivih. Imaju posebnu aplikaciju na telefonu koja pamti sve koji su bili blizu vas, pa čim se neko proglasi pozitivnim, automatski svi koji su mu bili blizu dobijaju obaveštenje da se izoluju i ne izlaze nigde. Nedavno je bila vest da polako nastupa haos jer je oko već oko 10% stanovništva dobilo obaveštenje da se izoluje, pa više nema ko da radi.

U Britaniji haos; milioni ljudi u izolaciji, a nisu bolesni; prodavnice prazne, nema ko da radi FOTO
https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1894161

To je kao lokadun, ali ciljani lokdaun, i to ne samo mnogo strožiji nego i onaj koji pogađa samo sumnjive. To onda takođe može da obustavi dalji rast talasa.

Ili recimo zaraženih već ima toliko da su već istrenirani ljudi spontano promenili ponašanja, i pored skidanja obaveznih mera. Itd, puno bi razloga moglo biti za zaravnjavanje krive u Engleskoj.

Са овом последњом реченицом се 100% слажем. Мислим да она утиче више него било која мера, а што се тиче самих мера не мислим да оне не утичу, већ да је потребно доста времена да дају мало резултата. Једин константно одржавање најстрожијих мера би довело до тога да рецимо код нас никад немамо троцифрен број заражених, али то би по мени било немогуће извести, а било би јако лоше и када би било могуће.
Што се тиче "таласне природе" не мислим да је то резултат природе самог вируса, већ заједно са понашањем заједнице и појединаца.

 

[Zuma]

paradox polje » 24 Jul 2021 08:22 am[/url]":2ob0omxo]
Што се тиче "таласне природе" не мислим да је то резултат природе самог вируса, већ заједно са понашањем заједнице и појединаца.

Da, sa ovim se slažem. Mislim da sam negde unazad detaljno analizirao zašto su talasi ovako pravilnog i ponavljajućeg "zvonastog" oblika. Pa je ispalo da je u pitanju nešto slično onome što si možda hteo da kažeš sa "prirodnim tok zaraze" koji "ima talasnu prirodu", jedino što to nije karakteristika samog virusa, "prirode epidemija", ili bilo čega sličnog što nema veze sa ponašanjem ljudi, sa lokdaunima i sličnim intervencijama, već upravo obrnuto, talasi bitno zavise od lokaduna, mera i dinamičkih promena u ponašanju ljudi koje zavisi od njihove percepcije opasnosti i proširenosti virusa. Jedino što pravilnost opšteg oblika talasa potiče od toga što kad mnogo ljudi nešto zajednički rade, više se ne vide rezultati pojedinačnih odluka, nego se svi oni zajedno ponašaju kao jedna celina u kojoj važe sasvim nova pravila (Emergent Properties). Dakle oni zajedno postaju "sistem" u kome deluju pozitivne i negativne povratne sprege koje diktiraju tada dozvoljene oblike i brzine promena. Rezultat je talas, čiji je opšti zvonasti oblik skoro uvek sličan drugim talasima, ali čiji parametri (početak, visina, širina, brzina rasta...) zavise od primenjenih mera suzbijanja virusa i ponašanja ljudi. Htreo sam da kažem da je pogrešno reći da bi talas u Engleskoj bio sličan bez obzira da li su bili primenjeni lokdauni i druge mere (pošto to tobože zavisi samo od neke unutrašnje dinamike talasa, "jer se sada ionako smanjuje uprkos otvaranju", ako sam te dobro razumeo, vidi podvučeni deo). Talas bi možda imao sličan opšti oblik, ali bi bio daleko od istog.

paradox polje » 23 Jul 2021 07:38 pm[/url]":2ob0omxo]Неколико дана по укидању готово свих мера, крива заразе у УК достигла плато и појављују се прве назнаке пада. Какав закључак извести? Наравно да се шалим и не мислим да је укидање мера зауставило раст броја заражених, било би сулудо. У питању је природни ток заразе, који од почетка показује таласну природу, али исто тако и у претходним таласима када су током експоненцијалног рада постепено заоштраване мере до екстремних нивоа, и на крају када је природним током заустављен раст присталице тврдокорних локдауна су тврдиле да је заустављање раста последица последње уведене мере.

 

[Bender Rodriguez]

I ovima u Sidneju dojadili kućni pritvori i histerija
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4FlYkwuVmWU[/youtube]

 

[Zuma]

 

[Bender Rodriguez]

Hahahaha samo sam čekao. :mrgreen: Forumski cepač dlaka. :mrgreen:

 

[Bender Rodriguez]

Nego, Zuma tebra, vidi ovo! :shock: :shock: :o :o

Korona se može širiti i gasovima iz stomaka, postoji više dokaza

Stručnjaci već dugo savetuju dobro provetravanje prostorija kako bi se smanjila opasnost od zaraze koronavirusom. Međutim, taj savet je sada dodatno dobio na važnosti jer je otkriveno da se virus širi i stomačnim gasovima, odnosno flatulencijom, piše Telegraph.

Eksperti su već ranije ukazali na dokaze koji idu u prilog teoriji da kovid mogu širiti i ljudi koji puštaju gasove u malim, zatvorenim prostorima poput toaleta. Jedan od njih je kazao kako postoji dosta uverljivih dokaza koji podupiru tu tezu, iako britanske vlasti još nisu naručile istraživanje na tu temu, navodi britanski Telegraph.

Kažu da postoje 'genetski dokazi o prenosu virusa između osoba koje su bile u istom delu toaleta u Australiji'.

Takođe postoje dokazi o širenju virusa kroz cevi za otpadne vode tokom lokdauna u Hong Kongu kad su određeni delovi kanalizacije ostali bez vode.

Iako nauka još nije ponudila konačne odgovore o ovoj temi, jedan britanski ministar, koji je, valjda zbog osetljivosti teme, želeo da ostane anoniman, izjavio je da je kovid prvenstveno bolest disajnih puteva koja se širi uglavnom kroz nos i usta.

Portparol britanskog premijera Borisa Džohsona kaže da nije upoznat s tvrdnjama da se kovid širi i flatulencijom.
"Obratićemo pažnju na najnovije naučne podatke", kazao je. :lool:

Zdravi ljudi ispušaju gasove oko 25 puta dnevno, a ispitivanja su potvrdila prisutnost virusa SARS-CoV-2 i u izmetu.

Smatra se da je rizik od prenošenja virusa ovim putem nešto manji jer gaće i pantalone koje nosimo ipak sprečavaju širenje štetnih čestica na sličan način kao što to čine i maske kad ih nosimo na licu.

Ideja da se virus može širiti i flatulencijom prvi put se pojavila prošle godine u Australiji kad je tamošnji lekar Norman Svon savetovao suzdržavanje od puštanja gasova 'gole pozadine'.

Naučnici su već ranije otkrili genetske fragmente virusa u kanalizaciji. U Velikoj Britaniji su u maju vlasti pokrenule program analize otpadnih voda kako bi se uočili rani znakovi izbijanja zaraze, a tim programom je sada obuhvaćeno oko dve trećine stanovništva Britanije.

To je pomoglo u otkrivanju lokalnih zaraza ili prisutnosti opasnijih sojeva koje se može povezati s lokalnim zajednicama preko sisstema odvoda otpadnih voda. Dr Dženny Heris, direktor britanske Agencije za zdravstvenu bezbednost, taj je program opisala kao 'dodatni sistem detekcije virusa'.

https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php? ... id=1895389


Znači Zuma, čuo si - samo samački život u stanu, bez izlaženja na sunce i među ljude. Vidiš da je poslednje vreme došlo, da i prdeži ubijaju.

 

[Zion Williamson]

Ja sam od pocetka to i mislio, vise iz zezanja al evo potvrde za coronnah prdeza
Nigde niste bezbedni, tri maske moraju da se nose a bilo bi najbolje gas maska :lol:

 

[spatiotecte]

Pa nista, morace maske da se nose i na guzi zbog korona prdeža.

 

[Zuma]

Tabloidni časopisi zarađuju na nama. Otkako je počela epidemija korone upala im kašika u med pa samo uživaju, jer više ne moraju da smišljaju koju će novu senzaciju smisliti sledeći dan. Jadni su to "novinari" kojima je smisao "biznisa" kako sledeću osobu navući da klikne na glupavi članak koji je tobožnji "novinar" prepisao od istih takvih jadnika u inostranstvu. Običan zdrav razum bi dovoljan za ovakve tvorevine. Nažalost, nije ga puno preostalo.

 

[Bender Rodriguez]

Crni Zuma, pa ti si se toliko uzrujao da si pobrkao lončiće. Pa u ovom slučaju ste ti i mediji na istoj strani. Treba da budeš ponosan i srećan što ljudi ozbiljno shvataju tvoja i upozorenja drugih paničara i što podižu svest i pažnju o opasnostima Korone iz prdeža.