Epidemija CoViD-19

[mariks]

Ja npr nisam ni morao da procitam onaj zid zuminog teksta da bih video da je opet potvrdio moje pisanje samo panicno izmenio recenice kako njemu odgovara ali sam ga sa slacu procitao i video da on opet vodi rat protiv kafana(ili kafica, nisam siguran da zna razliku mada je valjda naucio za ovo vreme) i da se "samo" zalaze da se nosi krpa na licu, a postovi su u stilu "braco i sestre, evo sta ce se desiti ako izlazite napolje - link". Izbegavao da odgovara na "uvrede, a on je taj koji vredja sa citiram njegove reci "neobrazovan, neinformisan, antivakser, krezavi teoreticar zavera..." .A tek ovo za anketu koja se uzima kao "merodavna" je tek smehotres, vecina, sta reci a na slici u debeloj manjini.

 

[Zuma]

"vecina, sta reci a na slici u debeloj manjini."

Da li ti ne umeš da čitaš grafike, ili su ove reči bile namenjene onima koji ne umeju?

 

[MC_]

Zuma, kako komentarises novi talas u vakcinisanoj Britaniji.
Izgleda da vakcine nisu pomogle.

 

[Пантограф]

Толико нису помогле, да од данас немају никакве мере.

 

[MC_]

Ali broj novih slucajeva je kao i pre valcina?
Vidi grafik.

 

[Пантограф]

И имају кијавицу.

 

[molder]

Онда да се укине вакцинација, и да се свуда укину све мере, штавише да се уведу обавезна масовна окупљњана пошто је то очигледно рецепт за делта сој

 

[MC_]

Delta soj je bezopasan?

 

[Пантограф]

Није, тј. како за кога. Прелистај тему.

@molder
Обавезне масовне догађаје смо увели, ево на пример били су ови страначки скупови за викенд. У Хали спортова просек 65+ и вероватно кинеска вакцина. За вулинисте не знам - и они су били масовни - да ли су дошли претежно сениори СКОЈ-а.

 

[Zuma]

MC_ » 19 Jul 2021 09:43 am[/url]":1nx7cw5d]Zuma, kako komentarises novi talas u vakcinisanoj Britaniji.
Izgleda da vakcine nisu pomogle.

Postoje tri faktora koja utiču na ovakav skok.

Delta soj je bitno infektivniji od Britanske Alfe, pa se i lakše širi. Vidi tabelu na kraju. Alfa je imala faktor umnožavanja 4 do 5, a Delta ima 5 do 8.
Drugi faktor je što su vakcine pravljene na osnovu originalnog Kineskog soja, pa manje štite od Delte kad je u pitanju zaštita od zaražavanja. To smanjuje broj zaštićenih.
Treći faktor je da se zaraza uglavnom prenosi preko mlađih ljudi, a oni nisu vakcinisni u velikom procentu čak ni u Engleskoj.

Tako da deluju dva faktora koji smanjuju efektivni procenat vakcinisih, a pri tome je stigao soj koji se efikasnije širi po svima koji zbog toga nisu zaštićeni. Ispalo je da je ta kombinacija dovoljna za novi talas.

Međutim utešno je što Delta bitno manje narušava zaštitu vakcinisanih kad je u pitanju razvijanje težih oblika bolesti kod tih koji su se ipak zarazili, a istovremeno su upravo najosetljiviji, tj najstariji, vakcinisni u najvećem procentu, pa mada raste broj zaraženih još uvek ne raste broj teško bolesnih i mrtvih. Još uvek postoji mogućnost da će se i to kasnije povećati, ali te vrednosti se za sada održavaju na niskom nivou uprkos velikom broju zaraženih. Boris Džonson se ovde naveliko kocka, pa ostaje da vidimo da li je pogodio.

Na nesreću, mi niti imamo toliki procenat vakcinisanih niti smo pretežno vakcinisani njihovim efikasnim vakcinama, već nažalost uglavnom baš najslabijom, Kineskom. Tako da šta god se kod njih desi, kod nas će verovatno biti gore.

 

[solecar]

Zuma » 19 Jul 2021 03:09[/url]":nfxqjqf3]Kakav je to sad dokaz? Koliko ima ljudi na tim protestima? Kako si zaključio ovo o "ogromnoj većini"? Po čemu je to dokaz protiv ankete koju si video, a koja govori o raspodeli raspoloženja? Izašli su oni koji TO podržavaju. Ima i drugih koji nisu izašli, a koji podržavaju nešto suprotno. Ili mnoge druge stvari. Po čemu smo sad puno pametniji nego što smo bili pre nego što si nam saopštio da su NEKI izašli na protest, a i dalje ne znamo ništa više o brojevima, masovnosti, učestanosti takvih demonstracija, sa koliko teritorije su se skupili, itd.

Zaključio sam na osnovu Zuminih pisanja, osobe koja je sate i dane posvetila izučavanju korona virusa. I ako on napiše da se ogromna većina građana ne slaže samnom i ljudima koji misle kao ja, ja mu verujem.

 

[mariks]

od cetvrtka sejemo sojeve i na kipru

https://www.telegraf.rs/putovanja/aktue ... -karantina

a uskoro i stanovi za "brizne"

https://mondo.rs/Info/Drustvo/a1507295/ ... isane.html

 

[DanMrmota]

Ne znam cemu cinizam oko "brige", vakcine nisu samo efektivne za pojedince, već je i za društvo je bitno da se procenat prenosilaca smanji na bilo koji način. Čak bitnije za društvo, jer procenat efikasnosti vidiš tek na velikom uzorku, i znaš da je veliki procenat ljudi neinfektivan, a za pojedinca je igra verovatnoće. Ako već imaš skrivenu pretpostavku da smo ostali sterilni i/ili ćemo umreti od otrova koje su nam ubrizgali, bar ne umanjuj onda tu veliku žrtvu koju činimo primajući brzo razvijene preparate. Taj snishodljivi ton je odvratan. Misliš da čak i mi koji pišemo pozitivno o preventivnim merama nismo imali trenutak sumnje sekund, sat ili dan pre nego što smo vakcinisani? Samo nismo bili slabi da se njemu prepustimo i izgradimo brdo izgovora oko te slabosti.

 

[mariks]

Zapravo citalj malo bolje sta ko pise, nemoj da su ti svi antivakseri koji se ne slazu sa tobom i koji su vakcinisani. Niste "vi" brizni vec samo uplaseni za svoje zdravlje sto je ok samo te lazne propovedi ostavite za sebe slicne. Kakvi sad brzo razvijeni preparati gde cinite veliku zrtvu primajuci ih? Vama se bas nikako ne moze ugoditi i kad ima i kad nema vakcina... I nemoj da te cuje neko da se smanji broj prenosilaca na bilo koji nacin, ocigledno ne pratis. A to sto niste bili slabi da se njemu prepustite pa se sada plasite sunca cak i vakcinisani to je vec problem mimo korone o kojim se pise ali retko ko slusa. Najsnisohodljivi ton upravo pravite vi sa Vasom "aha ti bi da izlazis napolje i da se druzis sa ljudskim bicima, ti si neodgovoran i ubica".

 

[MC_]

As delta variant spreads, younger Americans say fear of side effects is keeping them from getting vaccinated
https://www.yahoo.com/finance/m/9aae29c ... eads-.html

 

[Zuma]

mariks » 19 Jul 2021 10:26 pm[/url]":1luggrsf]Zapravo citalj malo bolje sta ko pise, nemoj da su ti svi antivakseri koji se ne slazu sa tobom i koji su vakcinisani. Niste "vi" brizni vec samo uplaseni za svoje zdravlje sto je ok samo te lazne propovedi ostavite za sebe slicne. Kakvi sad brzo razvijeni preparati gde cinite veliku zrtvu primajuci ih? Vama se bas nikako ne moze ugoditi i kad ima i kad nema vakcina... I nemoj da te cuje neko da se smanji broj prenosilaca na bilo koji nacin, ocigledno ne pratis. A to sto niste bili slabi da se njemu prepustite pa se sada plasite sunca cak i vakcinisani to je vec problem mimo korone o kojim se pise ali retko ko slusa. Najsnisohodljivi ton upravo pravite vi sa Vasom "aha ti bi da izlazis napolje i da se druzis sa ljudskim bicima, ti si neodgovoran i ubica".

DanMrmota je u pravu i sve je rekao ispravno. I meni je taj odvratan taj snishodljivi ton koji je pri tome ne samo pun običnih neistina i nego i namernih manipulacija. Bukvalno je to prava reč. Ti jesi antivakser, iako si se vakcinisao, jer širiš propagandu protiv vakcinisanja. Ako se neko ko to radi lično vakcinisao, to samo znači da je uz antikasera još i moralno problematična ličnost jer druge tera da rade ono što sam nije spreman. Mada je činjeica da si se vakcinisao pohvalna, za društvo je jedan vakcinisani više manja korist ako pri tome natera veći broj drugih da se NE vakcinišu.

Jer šta znači rečenica

"Niste "vi" brizni vec samo uplaseni za svoje zdravlje sto je ok samo te lazne propovedi ostavite za sebe slicne."

Zbog čega tvrdiš da su UPLAŠENI oni koji se vakcinišu, ili recimo nose maske, ili poštuju druge smislene mere subijanja širenja virusa? Čemu takva propaganda? To ne samo da nije istina nego je prosto otvoreni dokaz gluposti svih koji to misle. Po čemu je pobogu rizikovanje bolesti nevakcinisanjem dokaz hrabrosti!? Ili izbegavanjem drugih opravdanih mera zaštite? KOME se dokazuje takva "hrabrost"? ŠTA se ustvari tako "dokazuje"? Nizak lični IQ? Rizik se isplati ako postoji dobit veća od rizika. Inače je samo glupost. A ovde postoje samo dve alternative, ili ekstremno mali rizik vakcinisanja ili za čitave redove veličine veći rizik korone. Šta tu ima dalje da se misli? O kakvoj crnoj "hrabrosti" i "kukavičluku" pričaš? Da li je "Ruski rulet" napunjenim pištoljem dokaz hrabrosti? Ne poredim nivo rizika u dva slučaja, nego isti nedostatak ikakve "dobiti" koja bi opravdala rizik. Šta i kome Ruski rulet sa sopstvenim životom nešto dokazuje? Idiotima? Ako je cilj da budete prvi medju njima, onda samo napred, ali nemojte propagandom za vama povlačiti i nevine.

Jer, znate li šta se dešava kad se razbolite i ozdravite od bilo koje iole ozbiljnije bolesti? Vi samo MISLITE da ste posle bolesti isti kao i ranije. Ali NISTE. Ono što se stvarno desilo je da ste za neki procenat smanjili životne rezerve organizma. Neki podsistemi organizma koji su ranije imali rezervu u povećanju "proizvodnje" od recimo 40%, sada imaju preostalu rezervu od samo još 30%. Vi samo mislite da je posle bolesti sve isto, jer te rezerve ne koristite sve dok ne budu neophodne (u nekoj drugoj bolesti recimo). Kad se više takvih kritičnih rezervi spusti do nule, onda umirete i od prve sledeće prehlade. To je ono što se u normalnom režimu dešava u starosti, zato što je to evolutivni, biološki programirani mehanizam "starenja". Svaka normalna deoba ćelija tokom života je NAMERNO, po evolutivnom "dizajnu" nesavršena. Ima malu verovatnoću greške u kojoj se DNK nove ćelije neće replicirati bez greške. To se zove "starenje", i to se isto, ali ubrzanim tempom, dešava tokom bolesti. Upravo je zbog toga nepotrebno izlaganje bolesti samo primitivni mačizam koji dokazuje isključivo glupost i nedostatak obrazovanja, i ama baš ništa drugo. Vakcina je zato drastično manji rizik čak i kod onih koji bi koronu verovatno prošli bez ikakvih TRENUTNO VIDLJIVIH posledica. Posmatranje organizma kao realno nemoguće, idealne i savršene mašine, koja ima beskonačne resurse samoobnavljanja, pa je prolaženje kroz niz bolesti beopasno i bez posledica, je prosto glupost, otužno blamiranje u svakom obrazovanom društvu, a ne "strah" kome se "smeju oni koji stvarno žive" i "uživaju u životu". Nemam reči da opišem koji je to primitivizam koji ne razume čak ni šta su prave životne vrednosti, dakle sferu etike, a kamoli da ima ikakvu predstavu šta se u organizmu dešava, što je ipak uža oblast nauka i medicine.

"Kakvi sad brzo razvijeni preparati gde cinite veliku zrtvu primajuci ih? Vama se bas nikako ne moze ugoditi i kad ima i kad nema vakcina"

Nisi razumeo šta je čovek rekao. Ne veruje ON u to da su vakcine opasnije od korone, nego to veruju oni koji šire propagandu protiv vakcnisanja, takvi kao što si ti. Pa ako takvi antivakcinaši NISU u pravu, a onda je bolje vakcinisati se. A ako JESU u pravu, onda oni koji se vakcinišu čine ličnu žrtvu vakcinišući se. Dakle tada (pod tom retoričkom prepostavkom) rade nešto što je korisno za društvo preuzimajući rizik na sebe. A to je onda dokaz da nisu kukavice i uplašeni za svoje zdravlje, kao što si rekao da jesu. Tako da tvoja tvrdnja "Niste vi brizni, vec samo uplaseni za svoje zdravlje", što je prosto emotivno manipulativni način da se ljudi odvrate od vakcinisanja i poštovanja mera projektivanjem u njih tobožnjeg kukavičluka, ne stoji u oba jedino moguća slučaja. Dakle i kad teorija o opasnom vakcinisanju JESTE istina, i kad NIJE istina. Time je završen formalni logički dokaz "iscrpljivanjem svih slučajeva" da ti nisi u pravu. Ovo je jedan od najtrivijalnijih formi dokazivanja koji se u Internet raspravama stalno koristi. To je bilo značenje onoga što je čovek rekao. Zaista me intersuje da se igde u normalnom toku školovanja još uvek ući logika?

"A to sto niste bili slabi da se njemu prepustite pa se sada plasite sunca cak i vakcinisani to je vec problem mimo korone o kojim se pise ali retko ko slusa."

Pobogu! Čovek je rekao:

"Samo nismo bili slabi da se njemu prepustimo i izgradimo brdo izgovora oko te slabosti."

U pitanju je obična greška u kucanju jer je očigledno da je mislio da napiše "njoj", a ne "njemu", dakle nije bilo slabosti prepuštanju "njoj", tj SUMNJI da će im vakcina nauditi jer, iako znaju da postoji rizik i od vakcine, znaju i to da je bitno veća verovatnoća da će im nauditi preležana korona, a još žele i da učine uslugu društvu povećavajući procenat zaštićenih, što smanjuje nivo epidemijskog talasa.

"Najsnisohodljivi ton upravo pravite vi sa Vasom "aha ti bi da izlazis napolje i da se druzis sa ljudskim bicima, ti si neodgovoran i ubica""

Ova tehnika stalnog laganja kao kombinacija zamene teza sa drastičnim preterivanjem i "emotvnim udicama", je ono što najviše nervira u tvom pisanju, ali jasno govori da sve to radiš namerno i svesno.

Apsolutno NIKO ne sprečava ljude da "izlaze napolje". Niko ne sprečava "druženje sa ljudskim bićima". Zbog čega izjednačuješ poštovanje normalnih mera suzbijanja širenja virusa sa ovakvim izmišljotinama?

 

[DanMrmota]

Hvala, Zuma, prosto nisam imao dovoljno energije da produbljujem, ali si razumeo potpuno moju poentu.

 

[mariks]

@zuma
Smes li da odgovoris na pitanje da li si se, kada i kojom vakcinom vakcinisao? Posto ovde uporno tvrdis, da ne kazem manipulativno lazes, da pojedini ljudi propagiraju antivaksere. Mozes li da nadjes takve postove? Nemoj da mesas tvoje nerazumevanje i nevaspitanje sa necim sto nije nigde receno. Jasno je sve i sta je mrmot i sta sam ja hteo da kazem. Dakle vakcinisali su se ljudi koji: zele 3000din, uplaseni su za svoje zdravlje, a ne za tudje.

DanMrmota je u pravu i sve je rekao ispravno. I meni je taj odvratan taj snishodljivi ton koji je pri tome ne samo pun običnih neistina i nego i namernih manipulacija. Bukvalno je to prava reč. Ti jesi antivakser, iako si se vakcinisao, jer širiš propagandu protiv vakcinisanja. Ako se neko ko to radi lično vakcinisao, to samo znači da je uz antikasera još i moralno problematična ličnost jer druge tera da rade ono što sam nije spreman. Mada je činjeica da si se vakcinisao pohvalna, za društvo je jedan vakcinisani više manja korist ako pri tome natera veći broj drugih da se NE vakcinišu.

To sto neko propagira vakcinisanje, a sam ne sme da se vakcinise i ne sme da izadje napolje, a uz to verovatno i nema socijalni zivot, samo govori da je ta osoba moralno problematicna jer ne veruje ni sebi, a kamoli nekom drugom pa onda verovatno i ne moze da nadje nekog ko ce mu biti partner u raznim aktivnostima. Kada jednom priznate sebi da ste uplaseni za Vase zdravlje,a ne za druge svima ce biti mnogo lakse. Ti prvo siris propagandu da su sve vakcine dobre, pa onda siris propagandu da su neke vakcine neefikasne dovoljno i sve to nevakcinisan. To se zove licemerje.

Zbog čega tvrdiš da su UPLAŠENI oni koji se vakcinišu, ili recimo nose maske, ili poštuju druge smislene mere subijanja širenja virusa? Čemu takva propaganda? To ne samo da nije istina nego je prosto otvoreni dokaz gluposti svih koji to misle. Po čemu je pobogu rizikovanje bolesti nevakcinisanjem dokaz hrabrosti!? Ili izbegavanjem drugih opravdanih mera zaštite? KOME se dokazuje takva "hrabrost"? ŠTA se ustvari tako "dokazuje"? Nizak lični IQ? Rizik se isplati ako postoji dobit veća od rizika. Inače je samo glupost. A ovde postoje samo dve alternative, ili ekstremno mali rizik vakcinisanja ili za čitave redove veličine veći rizik korone. Šta tu ima dalje da se misli? O kakvoj crnoj "hrabrosti" i "kukavičluku" pričaš? Da li je "Ruski rulet" napunjenim pištoljem dokaz hrabrosti? Ne poredim nivo rizika u dva slučaja, nego isti nedostatak ikakve "dobiti" koja bi opravdala rizik. Šta i kome Ruski rulet sa sopstvenim životom nešto dokazuje? Idiotima? Ako je cilj da budete prvi medju njima, onda samo napred, ali nemojte propagandom za vama povlačiti i nevine.

Kao sto rekoh ok je da ste uplaseni, ok je i da ste za vakcine, ali nije ok da ste prokovidisti tj da Vam je korona toliko usla u mozak da ne smete ni napolje da izadjete. I ajde sto ne smete, niko Vam i ne brani, vec i pljujete svakoga ko izlazi napolje kako je nemoralan i neodgovoran. A pljujete ga da bi ste se Vi bolje osecali i opravdali sebi toliki strah i paniku.

Pohvalno je da si napokon saznao da postoje i druge bolesti koje ostavljaju posledice. Po tvom pisanju zakljucujemo da covek vise ne sme da izadje napolje kako li se slucajno ne bi zarazio. To je ta "realnost" koju Vi propagirate i pripovedate, kao sto je vec receno mnogo puta na ovoj temi.

Apsolutno NIKO ne sprečava ljude da "izlaze napolje". Niko ne sprečava "druženje sa ljudskim bićima". Zbog čega izjednačuješ poštovanje normalnih mera suzbijanja širenja virusa sa ovakvim izmišljotinama?

Dakle svo ovo tvoje pisanje godinu i po dana treba da se obrise? Cista zamena teza da se pokaze koliko si zrtva. Ti NIKADA nisi bio za popustanje mera, cak uvek si za poostravanje i povremene lokdaune. Cak sta vise mi "antivakseri" smo od pocetka pricali da smo za odredjene mere gde je to potrebno, ali bez ogranicavanja slobode kada to nema smisla. Mnogo puta si ovde pokusavao manipulativno da slazes, prvo kad smo pustili kafice toliko si vodio rat protiv toga i NIKO nije potvrdio to sto pises. Cak su se i brojevi smanjivali. Onda nestanes na par dana pa se ubedjujes da to sto delta soj postoji vec dva meseca ne znaci da nas nece ubiti cim izadjemo napolje. Postavlja se pitanje koji je tvoj cilj? Da sto vise antisocijalizujes ljude, da ne idu na posao i umru od gladi, da zive virtuelno kao ti?

I propustio si glavnu stvar. Ja se NISAM vakcinisao jer sam prelezao. Kao sto sam vec rekao planiram u septembru sinofarmom jer ne padam na propagande da iako sam prelezao moram jos 5 doza vakcine za svaki slucaj. I da sva nauka do sada, kojoj ti neupitno verujes, nije u pravu sto se tice prelezavanja. Dakle ako cemo tako ja sam se pre zrtvovao da bi drustvo sto pre moglo da funkcionise nego sto ces ti ikada.

 

[mariks]

Da uporedimo cisto Australiju, o kojoj se prica, sa Kiprom o kome se slabo prica. Dakle dve ostvrske zemlje, jedna sa manjom povrsinom i manje stanovnika, slicne gustine populacije, a u obe "stroge" mere tj zabrana ulaska i izlaska bez potrebne papirologije, zabranjeni skupovi, kontakti, rad ugostitelja, karantin, izlazak uz sms i td...

Cyprus
Coronavirus Cases:
92,252
Deaths:
390

Australia
Coronavirus Cases:
32,120
Deaths:
915


Dakle Kipar skoro 3 puta više zaraženih i skoro 3 puta manje mrtvih. Sta nam to pokazuje? Apsolutno nista, da je to samo broj na osnovu koga se mogu izvuci neke predpostavke ali svakako nije apsolutno saznanje. Slicno je i sa drugim zemljama "blage"/"stroge" mere.

 

[DanMrmota]

PreTpostavke. A šta je, po tebi, željeni zaključak iz posmatranja ta dva para brojeva? Otvoreno pitam jer to zovemo "hipotezom", i svaku hipotezu je moguće ispitati. Ako je hipoteza "jednake mere daju razlicite rezultate", moramo proveriti da li su mere zaista bile jednake. U suprotnom, post je beznačajan. Isto tako, naivno je reći da rezultati zavise isključivo od mera, već je u pitanju problem sa više promenljivih, od kojih je jedna npr. i kvalitet pružene nege, o kome pretpostavljam da ne znamo ništa.

mariks » Uto Jul 20, 2021 5:15 pm[/url]":6d73nbid]slicne gustine populacije

Ovo je isto kategorički netačno, osim ako nemaš neke specifične brojke na koje si mislio?

 

[Zuma]

mariks » 20 Jul 2021 03:19 pm[/url]":1d2ay6y3]@zuma
Smes li da odgovoris na pitanje da li si se, kada i kojom vakcinom vakcinisao?

Odgovaranje na bilo kakva lična pitanja ide na ruku svlačenju foruma u blato. Dakle premeštanju fokusa sa razmene argumenata i znanja na ono što se radi na pijaci i u tabloidima; beskrajne rasprave kakav je ko po mišljnju autora kome je ponestalo i argumenata i znanja, pa još jedino može da izmišlja kakav je onaj sa kojim razgovara. Što je pogotovo na anonimnom Internetu posebno blesavo. Koliko ljudi ovde stvarno želi da čita autorove grozničavo-maštovite vizije "protivnika" o kome je već po konstrukciji softvera foruma sigurno da ne zna baš ništa? Međutim pošto sam na to konkretno pitanje odavno odgovorio, hajde da ipak ponovim tu poruku ako to tebi baš toliko puno znači.

Zuma » 17 Mar 2021 08:27 pm[/url]":1d2ay6y3]Jesam, vakcinisao sam se. Zašto ne bih smanjio verovatnoću da naudim nekom drugom ili da se meni nešto desi? Rizik korone je bitno veći od rizika vakcine. Bilo koje nama dostupne vakcine. To je bio VEOMA lak izbor.

Ostali deo tvoje poruke nema ni jedan argument, pa prosto ne znam da li bi mi ostali članovi bili zahvalni ako nastavim sa detaljnom analizom svake rečenice, pošto je kod tebe maltene SVAKA ili pogrešna, ili nema smisla, ili se ne vidi u kakvoj je vezi sa temom. Narvno ako izostavimo sva pljuvanja sagovornika i hipoteze o tome kakav je on, za šta verovatno postoji još manji interes.

 

[mariks]

Pa ti si prvi poceo da pljujes bez da imas ijedan validan argument i sve ovo sto si rekao u prvom pasusu si upravo ti upotrebio. Slobodno mozes da nastavis ako si ljut na ljudski rod pa ti treba neki izduvni ventil. Tu sam ja. Iako si odgovorio na pitanje nisi na celo. Kada, jer je bitno da li si odmah zastitio druge ili sacekao i kojom jer ako si sinofarmom to opravdava tvoj strah jer mislis da je neefikasna ali ako si kako ti kazes efikasnim rajfajzenom to je onda problem psihicke prirode. Dakle opet pisanje bez ikakvih argumenata gde ti iznosis svoje misljenje kao apsolutno. FIna je ta diktatura. Gde su ti antivakserski postovi? Rekao si da tragas za istinom ali tragas za istinom tako sto ignorises apsolutno sve sto se ne slaze sa tvojim misljenjem.

@mrmot
Zakljucak je vec recen, to su samo brojke. I ono sto si ti sad upravo rekao, ne mozemo zakljuciti da su samo mere ili "lokdauni" kako ih neko voli nazvati dovoljni niti je dovoljno imati "stroge" mere. Osim ako ne zelis da kazes da je kvalitet pruzene nege na Kipru (ili Australiji) 3x bolji nego u Australiji(Kipru)? Ti proveri da li su mere bile jednake i ako nisu sta je to Kipar (ili Australija) pogresio? Slicno mozes videti i na nekim zemljama koje su imale blaze i stroze mere. Dakle mere nemaju smisla ako se ne spovode kako treba, a ako vec ne mogu da se sprovedu kako treba onda daj preporuke i pravila za odredjene situacije i batali pricu o potrebnom zakjucavanju cele nacije iako vakcine postoje te je i smrtnost sada daleko manja. I ne niko nije protiv mera ali eto mi "antivakseri" smo, pogotovo sada, protiv zakljucavanja i nametanja tudje volje. Ako se neko plasi neka se plasi u svoja 4 zida. I ne, to nije nikakva "hrabrost" kako neki nazivaju, vec normala posle dovoljne imunizacije drustva. Sto opet proizilazi da ako se plasis i vakcinisan da izadjes napolje niko ti ne brani ali puste druge ljude koji se ne plasi i vakcinisani i nevakcinisani. Mi zelimo da funkcionisemo normalno, da zivimo, da se druzimo, postujemo odredjene mere, da idemo na posao i da zaradjujemo za zivot i da prezivimo. Nekome je i rizik korone manji nego da sutra nema da prehrani porodicu jer neko ovde misli da su se "gazde" udruzile sa pricom da je virus bezopasan kako bi radnici radili i da je 100e pomoci dovoljno za zivot nekoliko godina.

 

[marrecar]

mariks » 20 Jul 2021 05:15 pm[/url]":1ftsv04h]Da uporedimo cisto Australiju, o kojoj se prica, sa Kiprom o kome se slabo prica. Dakle dve ostvrske zemlje, jedna sa manjom povrsinom i manje stanovnika, slicne gustine populacije, a u obe "stroge" mere tj zabrana ulaska i izlaska bez potrebne papirologije, zabranjeni skupovi, kontakti, rad ugostitelja, karantin, izlazak uz sms i td...

Cyprus
Coronavirus Cases:
92,252
Deaths:
390

Australia
Coronavirus Cases:
32,120
Deaths:
915


Dakle Kipar skoro 3 puta više zaraženih i skoro 3 puta manje mrtvih. Sta nam to pokazuje? Apsolutno nista, da je to samo broj na osnovu koga se mogu izvuci neke predpostavke ali svakako nije apsolutno saznanje. Slicno je i sa drugim zemljama "blage"/"stroge" mere.

Hmmm, mislim da ti fali opet jedna velika razlika za Australiju. Tamo se pored zabrane izlaska iz države uvodi i ograničeno kretanje između gradova, odnosno ceo grad se stavlja u strogi Lockdown.
Gledajući brojeve, očigledno je da to ima efekta. Ali, iako sam ja pobornik za zaštitu i određene mere, smatram da je i to previše. Ni oni više to ne mogu da izdrže.
Moj trenutni stav je da su danas (skoro) sve mere zaštite bespotrebne. U onim državama gde je omogućeno svakom stanovniku da se vakciniše, tu su mere bespotrebne. Ipak bih ostavio neke, kao što je dokaz o vakcini/negativnom testu/ozdravljenju na ulasku u državu. Sve ovo je više bespotrebno i svima preko glave.

 

[mariks]

Pa za to smo svi ali eto vidis neko kaze da smo u manjini i da mere moraju biti iste ili stroze samo jos nekoliko godina dok ovo sve prodje. Ja bih ostavio takodje te mere ne samo na ulasku u drzavu vec i pri odrzavanju vecih skupova, pa samo exit je vakcinisao dosta mladje populacije ali su napravili "gresku" jer su dozvolili rapid test. Ali greska koja moze biti i namerna. Mada i to je mozda bespotrebno sada, dovoljno vremena je proslo. Takodje bih ostavio maske kod cekanja u redovima na kasama jer ako nesto mrzim to je kad mi neko dahce za vrat.

Provericu bas za Kipar da li je bilo zakljucavanja izmedju gradova, znam da bez smsa nisu mogli nigde samo sto tamo imaju dodatnu nebulozu sto mi se kolega zali svaki dan. Njima na ulazu u market, prodavnicu i td traze kovid pasos ali turistima ne. Turistima je dovoljno da imaju flightpass. Doduse do skoro nisu ni imali turiste ali opet nebuloza. Znaci dodjes sad zarazen i mozes gde hoces. Na pozitivnoj strani taj flighpass vazi 72h, nakon toga kupis u apoteci rapid test koji vazi isto 72h. To je potrebno ako hoces u klubove, pabove, prodavnice... Ako neces ne treba ti nista od toga, takodje i ako si vakcinisan i posedujes taj neki njihov kovid pass isto mozes svuda bez ogranicenja. Sto opet ne menja cinjenicu da pored 2.x puta veceg broja zarazenih imaju 2.x puta manje umrlih te je kod njih smrtnost 0,4%? Sad i kod njih krece nezadovoljstvo, strajkovi i pritisak za ublazavanje mera.

 

[Zuma]

Višak smrti u Indiji bi mogao biti do 10 puta veći od zvaničnih brojki koje su oko 400.000. Tri posebne studije su na tri različita načina pokušale da dođu do približnog broja za višak smrti. Njihove procene su da je u Indiji umrlo između 3,4 i 4,9 miliona ljudi! To epidemiju kovida čini najvećom ljudskom tragedijom u Indiji od sticanja nezavisnosti.

https://edition.cnn.com/world/live-news ... 19ac57e101
https://www.cgdev.org/blog/three-new-es ... g-pandemic