Epidemija CoViD-19

[solecar]

Zuma, kada ćeš prestati ponovo i ponovo voditi isti dijalog o istim, već poznatim stvarima i preći na nešto drugo o čemu se isplati diskutovati?

 

[Zuma]

Evo samo jednog primera koji bi mogao da sugeriše sasvim drugačiji zaključak u vezi opasnosti od Delta soja. Pogledajte situaciju u Rusiji. Sva tri dijagrama posmatraju isti period vremena da bi mogli uzpoređivati kada se šta desilo na različitim graficima.

Delta je u Rusiji postala apsolutno dominantan soj, ali tek od skora.

Iscrpnost i pouzdanost testiranja u Rusiji je verovatno mala pa se ne možemo na to osloniti. Međutim možemo upoređivati njihove izveštaje o istom epidemiološkom parametru u raznim trenucima, prepostavljajući da posle ovoliko vremena nema puno razloga da menjaju način testiranja i politiku objavljivanja podataka. Posle čitave godine dana epidemije, od marta 2020., verovatno nisi menjali kako računaju broj slučajeva od nove godine 2021. do sada. Tu vidimo da je trenutni broj slučajeva korone kod njih praktično isti kakav je bio i u maksimumu krajem 2020. i početkom 2021. Međutim tada nije bilo Delta soja.

A ovde vidimo da sada, kad imaju isključivo Delta soj, imaju i drastičan skok broja mrtvih u odnosu na broj mrtvih oko nove godine kad nisi imali Deltu, iako sada imaju i oko 13% vakcinisanih (verovatno baš među starijiim osobama koje najviše doprinose broju mrtvih). A ipak vidimo ovoliki skok u broju mrtvih.

Zaključak naizgled izgleda jasan. Delta soj nije samo infektivniji nego i opasniji od ranijih sojeva. Britance spasava samo veliki broj vakcinisanih.

Itd. Ali ovo je ipak samo ilustracija da je pitanje opasnosti Delte još otvoreno, pa ja još ne bih izvukao ovakav zaključak pošto je još uvek sasvim moguće da neka od uvedenih prepostavki koja vodi do ovakvog zaključka nije dobra. Zbog toga imajte strpljenja i sačekajte da dobijemo pouzdanije podatke, a u međuvremenu držite otvoren um i planirajte za razne mogućnosti.

 

[Zuma]

solecar » 16 Jul 2021 08:48 pm[/url]":h54mx0d3]Zuma, kada ćeš prestati ponovo i ponovo voditi isti dijalog o istim, već poznatim stvarima i preći na nešto drugo o čemu se isplati diskutovati?

Ne znam šta je ovde "poznato". Broj zaraženih je kod nas ponovo počeo da raste, pa je veoma aktuelno pitanje kako ćemo proći kad se novi talas razvije, pri čemu očekujemo da će to biti uglavnom Delta soj. Postoje protvrečne indicije o tome koliko je on opasan ako izbacimo uticaj vakcinisanja (što moramo da bi mogli porediti iskustva raznih zemalja koje sve imaju različiti stepen vakcinisanosti). To je tema i tome se sada priča.

A tek posle toga dolazi pitanje kolika je efiksnost vakcina za Deltu.

Pa tek zatim, koje ćemo to mere sada preduzeti sa nečim TE infektivnosti i TE smrtnosti? Ili ići dalje bez mera?

Sve su to sada aktuelna pitanja.

 

[solecar]

Pa samo tebi "nije poznato" kada ti tako odgovara, a kada ti to ne odgovara, onda nema potrebe pričati iznova i iznova o već poznatim stvarima. Čovek je dao zaključak na osnovu komentara drugih, a to se tebi nije svidelo, pa si uzeo da ga napadaš. Viđeno i ponovljeno milion puta.

Sad opet dizanje panike kako ćemo proći sa ovim novim talasom koji izaziva Indijski delta soj i šta sada da radimo. I ovo viđeno i ponovljeno milion puta.

Jedino korisno u celoj priči je da se vidi kako će vakcine reagovati na Indijski soj. A bolje zemlje za to od naše, teško da može da bude. Inače, u prethodnih nekoliko dana sam baš dosta Indijaca video da se šetaju, što po centru, što po NBG.

 

[Zuma]

solecar » 16 Jul 2021 10:04 pm[/url]":1s49cx60]Pa samo tebi "nije poznato" kada ti tako odgovara, a kada ti to ne odgovara, onda nema potrebe pričati iznova i iznova o već poznatim stvarima. Čovek je dao zaključak na osnovu komentara drugih, a to se tebi nije svidelo, pa si uzeo da ga napadaš. Viđeno i ponovljeno milion puta.

Sad opet dizanje panike kako ćemo proći sa ovim novim talasom koji izaziva Indijski delta soj i šta sada da radimo. I ovo viđeno i ponovljeno milion puta.

Jedino korisno u celoj priči je da se vidi kako će vakcine reagovati na Indijski soj. A bolje zemlje za to od naše, teško da može da bude. Inače, u prethodnih nekoliko dana sam baš dosta Indijaca video da se šetaju, što po centru, što po NBG.

Nisam ga "napao". Napisao je komentar iz koga se vidi da uzima kako nesumnjivu činjenicu da je Delta soj iste težine kao prehlada.

nensav » 16 Jul 2021 05:06 pm[/url]":1s49cx60]onda cemu panika i toliko pompe. Koliko znam to se i cekalo, da virus oslabi i da bude na nivou prehlade

Pošto smo neviđenu količinu vremena potrošli u natezanju oko svođenja korone na nivo gripa, a sada je opet bilo napisano sasvim usput, kao sama po sebi razumljiva istina da je virus JOŠ BLAŽI, tj da je na nivou obične prehlade. Zbog toga sam ga umesto bilo kakvog napada prosto pitao kako je došao do takvog zaključka? Bilo je opravdano i apsolutno neophodno ukazati na to, da se ovakva tvrdnja kod površnih čitaoca ne bi nadalje prosto podrazumevala kao novo i nesumnjivo saznanje, dalje širila, i da se zatim kasnije ponovo ne bi vraćali na istu stvar i opet gubili vreme na potpuno isti način, ali sada sa Delta sojem.

Dalje, ne postoji nikakvo "dizanje panike". To je Trampova terminologija i retorika. Koliko vam puta to treba ponoviti? VI ste ti koji sa apsolutnom sigurnošću podrazumevaju da virus NIJE opasan, pa uobičajena upozorenja da bi se uzevši u obzir iskustvo prošle godine trebalo pripremiti na sve eventualnosti, bezrazložno i tendeciozno kvalifikujete manipulativnim terminima kao što je "panika". Ustvari sam JA taj koji ne diže paniku i uopšte nije siguran da li će novi talas biti bezazlen ili neće. Dok nema pouzdanih podataka, to ne znamo, i to je kraj svim našim sigurnostima. Međutim pošto je u slučaju da Delta soj virusa BUDE opasan (kod nedovoljno vakcinisanih) cena pogrešne procene visoka, tj ŽIVOTI MNOGIH, neophodno je prezuzeti mere i pripremati se kao da će biti opasan. To se u planiranju zove menadžment rizika. Dakle promocija vakcinisanja, obrazlaganje čitavog spektra mogućih posledica bolesti da bi ljudi imali potrebne informacije za odluku, itd. Nema tu nikakve "panike" sem u vašim glavama koje ne prihvataju ni jednu drugu mogućnost sem one koju ste odavno fiksirali kao jedinu moguću istinu.

 

[solecar]

Zuma » 16 Jul 2021 23:54[/url]":3a55xhpz]

solecar » 16 Jul 2021 10:04 pm[/url]":3a55xhpz]Pa samo tebi "nije poznato" kada ti tako odgovara, a kada ti to ne odgovara, onda nema potrebe pričati iznova i iznova o već poznatim stvarima. Čovek je dao zaključak na osnovu komentara drugih, a to se tebi nije svidelo, pa si uzeo da ga napadaš. Viđeno i ponovljeno milion puta.

Sad opet dizanje panike kako ćemo proći sa ovim novim talasom koji izaziva Indijski delta soj i šta sada da radimo. I ovo viđeno i ponovljeno milion puta.

Jedino korisno u celoj priči je da se vidi kako će vakcine reagovati na Indijski soj. A bolje zemlje za to od naše, teško da može da bude. Inače, u prethodnih nekoliko dana sam baš dosta Indijaca video da se šetaju, što po centru, što po NBG.

Nisam ga "napao". Napisao je komentar iz koga se vidi da uzima kao nesumnjivu činjenicu da je Delta soj iste težine kao prehlada.

To ti vidiš tako, a drugi vide kao konstataciju na osnovu informacija koje je dobio o Indijskom delta soju.

Zuma » 16 Jul 2021 23:54[/url]":3a55xhpz]

nensav » 16 Jul 2021 05:06 pm[/url]":3a55xhpz]onda cemu panika i toliko pompe. Koliko znam to se i cekalo, da virus oslabi i da bude na nivou prehlade

Pošto smo neviđenu količinu vremena potrošli u natezanju oko svođenja korone na nivo gripa, a sada je opet bilo napisano sasvim usput, kao sama po sebi razumljiva istina da je virus JOŠ BLAŽI, tj da je na nivou obične prehlade. Zbog toga sam ga umesto bilo kakvog napada prosto pitao kako je došao do takvog zaključka? Bilo je opravdano i apsolutno neophodno ukazati na to, da se ovakva tvrdnja kod površnih čitaoca ne bi nadalje prosto podrazumevala kao novo i nesumnjivo saznanje, dalje širila, i da se zatim kasnije ponovo ne bi vraćali na istu stvar i opet gubili vreme na potpuno isti način, ali sada sa Delta sojem.

Dalje, ne postoji nikakvo "dizanje panike". To je Trampova terminologija i retorika. Koliko vam puta to treba ponoviti? VI ste ti koji sa apsolutnom sigurnošću podrazumevaju da virus NIJE opasan, pa uobičajena upozorenja da bi se uzevši u obzir iskustvo prošle godine trebalo pripremiti na sve eventualnosti, bezrazložno i tendeciozno kvalifikujete manipulativnim terminima kao što je "panika". Ustvari sam JA taj koji ne diže paniku i uopšte nije siguran da li će novi talas biti bezazlen ili neće. Dok nema pouzdanih podataka, to ne znamo, i to je kraj svim našim sigurnostima. Međutim pošto je u slučaju da Delta soj virusa BUDE opasan (kod nedovoljno vakcinisanih) cena pogrešne procene visoka, tj ŽIVOTI MNOGIH, neophodno je prezuzeti mere i pripremati se kao da će biti opasan. To se u planiranju zove menadžment rizika. Dakle promocija vakcinisanja, obrazlaganje čitavog spektra mogućih posledica bolesti da bi ljudi imali potrebne informacije za odluku, itd. Nema tu nikakve "panike" sem u vašim glavama koje ne prihvataju ni jednu drugu mogućnost sem one koju ste odavno fiksirali kao jedinu moguću istinu.

Kada ćeš prestati ponovo i ponovo voditi isti dijalog o istim, već poznatim stvarima i preći na nešto drugo o čemu se isplati diskutovati?

 

[Zuma]

Ignorisanje poente poruke na koju se kobajagi odgovara ne pomaže "da se pređe na nešto drugo", ako ta poruka govori o nekoj pogrešnoj praksi koja se i dalje ponavlja na isti način.

 

[Bender Rodriguez]

Zuma » Pet Jul 16, 2021 1:36 pm[/url]":j9wk6lru]... 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128 ...

U Srbiji je do sada izolovano osam slučajeva zaraze delta sojem koronavirusa, ali ih sigurno ima više, izjavio je ministar zdravlja Zlatibor Lončar.
https://rs.n1info.com/vesti/loncar-osam ... -u-srbiji/

Koliko se sećam počeli smo sa dva?

Da, tako to ide. Duplira se po danu. 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024... Za dve nedelje imacemo 120.000 zarazenih. Za tri nedelje 1.000.000.

Za mesec dana nestajemo kao nacija.

Statistika ne laze.

 

[Zuma]

Pfizer vaccine protection takes a hit as Delta variant spreads, Israeli government says

The Israeli government says its analysis has shown the Pfizer-BioNTech coronavirus vaccine appears to be less effective against infections caused by the Delta variant compared to other strains of Covid-19.

In a brief statement issued on Monday, the government said that as of June 6, the vaccine provided 64% protection against infection. In May -- when the Alpha variant dominated in Israel and the Delta strain had not yet spread widely -- it found that the shot was 95.3% effective against all infections.

The government added that the vaccine was now 93% effective in preventing severe disease and hospitalizations, compared to 97% reported in the medical journal The Lancet in May.

The statement cited top line figures, but did not release underlying data or other details about its analysis. A team at Hebrew University said in a separate statement that it was too soon to tell how much the Delta variant was affecting vaccine efficacy.

In another statement Tuesday, Israel's Ministry of Health released some data about illness caused by Covid-19 and offered an expanded explanation of the vaccine's protectiveness. Despite an apparent decline in the vaccine's ability to prevent all infections during the spread of the Delta variant, the statement emphasized its continuing benefit in preventing severe cases.

Israel has deployed the Pfizer vaccine to everyone over the age of 12, and its early and quick rollout gave scientists one of the first real-world snapshots of its efficacy.

The government said the drop in efficacy is likely due to the spread of the Delta variant in Israel. This more infectious strain of the virus was first identified in India earlier this year and is also known as B.1.617.2.

Dr. Anthony Fauci, the director of the US National Institute of Allergy and Infectious Diseases, told CNN more granular data was needed to determine the exact reason for the drop in efficacy in Israel. While "the Israelis know what they're doing," the data is sparse, Fauci said, adding that the circumstances of the reported drop in efficacy are unclear.
...
https://edition.cnn.com/2021/07/06/heal ... index.html

Dakle, posle novih podatka za Pfizer-BioNTech vakcinu u Izraelu, smanjenje procenata zaštite u odnosu na prvi izveštaj u Lancetu:

Zaštita od infekcije: sa 95.3% na 64%
Zaštita od hospitalizacije i težih oblika bolesti: sa 97% na 93%

 

[Zuma]

Bender Rodriguez » 17 Jul 2021 01:19 am[/url]":1qaaue9t]

Zuma » Pet Jul 16, 2021 1:36 pm[/url]":1qaaue9t]... 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128 ...

U Srbiji je do sada izolovano osam slučajeva zaraze delta sojem koronavirusa, ali ih sigurno ima više, izjavio je ministar zdravlja Zlatibor Lončar.
https://rs.n1info.com/vesti/loncar-osam ... -u-srbiji/

Koliko se sećam počeli smo sa dva?

Da, tako to ide. Duplira se po danu. 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024... Za dve nedelje imacemo 120.000 zarazenih. Za tri nedelje 1.000.000.

Za mesec dana nestajemo kao nacija.

Statistika ne laze.

Ideja moje poruke je bila veoma kratko i simbolično potesećanje na brzinu rasta geometrijske progresije. Kratko, zato što ne zaslužuje više prostora, ali i zato što izvesne osobe ne vole opširna objašenja

Broj zaraženih poslednja tri dana je vrlo sugestivan i brzo rastući, nadalje verovatno eksponencijalni niz 125, 156, 206, a sada je i broj otkrivenih nosioca delta soja krenuo sa još većim ubrzanjem: 2, pa 8. Jasno je kako to ide dalje. Hteo sam da potsetim na brzinu rasta, tj da kažem da ako neko misli da odloži ovaj talas ekipama za traženje kontakata i njihovim stavljanjam u karantin, to mora da uradi ODMAH. Talas se još uvek može odložiti jer zaraženih još uvek nema puno. Ali će već za par dana biti kasno. To je bila ideja poruke i pokušaj da se to kaže na sasvim novi i nadam se zanimljiviji, a svakako bitno kraći način. Mala inovacija u formi poruke. Pa ko je razumeo, razumeo je. A ako nije, nije velika šteta. Međutim glupo mi je da i dalje objašnjavam motive sopstvenih poruka, pa to više neću raditi.

 

[nensav]

Na to se odnosilo moje pitanje. Znači efikasnost vakcina opada, tj ima podataka samo za Fajzer, za ostale se još ne zna. Ili zna se ali se ne objavljuje. Ja sam primio sinofarm, pa me zanima njuhova efikasnost.
Treba da se izađe sa podatkom koliko je od vakcinisanih završilo u bolnicama, kakva je njihova demografska struktura, starost, pol itd.

 

[mariks]

pa ako je zastita od teske hospitalizacije pala sa 97 na 93, neka je za sinofarm pala sa 90 na 85, kada na to dodamo prirodno prelezale i uzmemo u obzir da je velika vecina 60+ vakcinisano tj skoro svi ugrozeni dolazimo do toga da ce i smrtnih slucajeva biti mnogo mnogo manje, a kada se poveca broj vakcinisanih i prirodno prelezanih onda ce ti sojevi samo da prostruje na kratko bez tezih slucajeva. To ne znaci da neko nece da slini nedelju dana pa ako mu je to tesko onda neka i dalje izbegava svake kontakte dozivotno, a ne znaci ni da neko nece zavrsiti u bolnici. Bilo kakvo "odlaganje" talasa samo produzava agoniju price o nekim potrebnim zakljucavanjima i sirenju defetizma. Zato su neke zemlje otvorile sve iako je broj zarazenih veliki.

 

[astrodule]

Pa zar nije apsolutno logično da vakcine koje su primarno pravljene za prve sojeve virusa nisu toliko efikasne za nove sojeve?

Isto kao i za grip. Dođe novi soj gripa pa se modifikuju postojeće vakcine (uprošćeno).

 

[chiko]

mariks » Sub Jul 17, 2021 10:13 am[/url]":2nzmq34o]Bilo kakvo "odlaganje" talasa samo produzava agoniju price o nekim potrebnim zakljucavanjima i sirenju defetizma. Zato su neke zemlje otvorile sve iako je broj zarazenih veliki.

Koje su to zemlje ?

 

[solecar]

VB, na primer.

 

[chiko]

Jel ima jos neka, ili je to usamljeni primer ?

 

[mariks]

astrodule » Sub Jul 17, 2021 10:18 am[/url]":1b1quqb3]Pa zar nije apsolutno logično da vakcine koje su primarno pravljene za prve sojeve virusa nisu toliko efikasne za nove sojeve?

Isto kao i za grip. Dođe novi soj gripa pa se modifikuju postojeće vakcine (uprošćeno).

Sve dok protein ostaje isti virus moze da mutira koliko hoce, vakcine ce biti efikasne. Onda kada toliko mutira da promeni svoj sadrzaj onda ce vakcine biti beskorisne i idemo ispocetka ali se to za sada nije desilo i trenutno nema naznaka. Zato imamo mRNK vakcine koje stvaraju brzi imunitet jer napadaju taj protein ali bi se nekom logikom moglo zakljuciti da ce sinofarmova vakcina biti efikasnija protiv drugih sojeva jer organizam stvara imunitet na ceo virus. To opet ne znaci da nece kod nekoga biti smrkavice ni hospitalizacije, kao i kod gripa jer ne mozes da uhvatis sve sojeve. Videcemo kako cemo mi proci. Sa druge strane rusi su navodno napravili sputnjik lajt koji stiti od svih sojeva samo ne znam zasto se vise ne prica o tome.

Jel ima jos neka, ili je to usamljeni primer ?

amerika npr, Portugal i Malta sada samo traze dokaz o vakcinaciji za ulazak ili negativni test, ne secam se da li bese i u Grckoj ima delte, a tamo su sada svi i td. Pitanje je i gde jos postoje razni sojevi koji nisu detektovani.

 

[solecar]

U Grčkoj je ograničeno kretanje i ne mogu svuda da pristupe vakcinisani i nevakcinisani.

 

[Žika]

Zuma » Sub Jul 17, 2021 1:47 am[/url]":1op7k9gs]

Pfizer vaccine protection takes a hit as Delta variant spreads, Israeli government says

The Israeli government says its analysis has shown the Pfizer-BioNTech coronavirus vaccine appears to be less effective against infections caused by the Delta variant compared to other strains of Covid-19.

In a brief statement issued on Monday, the government said that as of June 6, the vaccine provided 64% protection against infection. In May -- when the Alpha variant dominated in Israel and the Delta strain had not yet spread widely -- it found that the shot was 95.3% effective against all infections.

The government added that the vaccine was now 93% effective in preventing severe disease and hospitalizations, compared to 97% reported in the medical journal The Lancet in May.

The statement cited top line figures, but did not release underlying data or other details about its analysis. A team at Hebrew University said in a separate statement that it was too soon to tell how much the Delta variant was affecting vaccine efficacy.

In another statement Tuesday, Israel's Ministry of Health released some data about illness caused by Covid-19 and offered an expanded explanation of the vaccine's protectiveness. Despite an apparent decline in the vaccine's ability to prevent all infections during the spread of the Delta variant, the statement emphasized its continuing benefit in preventing severe cases.

Israel has deployed the Pfizer vaccine to everyone over the age of 12, and its early and quick rollout gave scientists one of the first real-world snapshots of its efficacy.

The government said the drop in efficacy is likely due to the spread of the Delta variant in Israel. This more infectious strain of the virus was first identified in India earlier this year and is also known as B.1.617.2.

Dr. Anthony Fauci, the director of the US National Institute of Allergy and Infectious Diseases, told CNN more granular data was needed to determine the exact reason for the drop in efficacy in Israel. While "the Israelis know what they're doing," the data is sparse, Fauci said, adding that the circumstances of the reported drop in efficacy are unclear.
...
https://edition.cnn.com/2021/07/06/heal ... index.html

Dakle, posle novih podatka za Pfizer-BioNTech vakcinu u Izraelu, smanjenje procenata zaštite u odnosu na prvi izveštaj u Lancetu:

Zaštita od infekcije: sa 95.3% na 64%
Zaštita od hospitalizacije i težih oblika bolesti: sa 97% na 93%

A kako su došli do početnih 97% ? Iz glave proračuni ?
Bilo bi zanimljivo na osnovu čega su dolazili do optimističnih brojki. Zamorčiće tj volontere nisu siguno izlagali virusu pa onda izvodili zaključke.

 

[Žika]

solecar » Sub Jul 17, 2021 12:21 pm[/url]":22p02yw4]VB, na primer.

Glupost je merljiva i ovom stopom rasta već sledeće nedelje će imati na dnevnom nivou broj novozareženih od 60000

https://inews.co.uk/news/wembley-varian ... al-1107370

‘Wembley variant’: England fans report soaring Covid cases after gathering for Euro 2020 final
One fan said he knew of people who had tested positive for the virus and gone to the match regardless


Swathes of England football fans have reported testing positive for coronavirus following the Euros final on Sunday night, as Public Health England (PHE) issued renewed calls for regular testing ahead of the lifting of restrictions on Monday.

Some fans said that “pretty much everyone” they knew who headed to the stadium had contracted the virus or was self-isolating. The large numbers of fans reporting positive Covid tests following the match has led people to dub the illness “the Wembley variant”.

The final at Wembley, which was part of a Government trial to test the safety of large events, saw 60,000 fans attend with no social distancing or masks after producing a negative test result. However, thousands more congregated outside and dozens of ticketless fans stormed the stadium.

One fan, Sam*, was at Wembley for every England match. He is now self-isolating, and said that following the Euro 2020 final “pretty much everybody caught” the virus.

Sam said that from the group stages, “handfuls of people had been testing positive throughout”, but it was following the final that the numbers had soared. He said that suggesting hundreds of people had caught the virus at the match would be “conservative”.

“Pretty much every group I know of has at least one positive or isolating,” he told i. “It just seems like pretty much everybody caught it.”

Sam said he knew of fans who had tested positive but continued to attend the match, saying: “If you test positive the day before the final, would you have missed it? I know a couple admitted that they did.”

i was also shown several screenshots from a private fan Facebook group, in which one fan said that 20 people they had attended the match with had tested positive.

Another said that the whole of his group had now tested positive with the “Wembley variant”.

One England fan said he had taken a PCR test on the Friday prior to the match, attended the match on Sunday, and then received a positive result a day later. The fan had taken a lateral flow test on Sunday which had been negative.

“Goodness knows who got it off me, crammed like sardines in Wembley Park after the game Sunday and the Tube itself and the trains,” the post said.

On Twitter, at least 38 people said that they had come down with the “Wembley variant” of coronavirus following the final, while a further 17 people said they knew people who had contracted the virus.

“It seems like everyone behind that goal was riddled as everyone in the ESTC [England Supporters Travel Club] has Covid or is isolating,” one tweeted.

“Every man, woman and their dog riddled with the Wembley variant,” said another.

 

[DanMrmota]

Žika » Sub Jul 17, 2021 4:04 pm[/url]":2a64uq6u]
A kako su došli do početnih 97% ? Iz glave proračuni ?
Bilo bi zanimljivo na osnovu čega su dolazili do optimističnih brojki. Zamorčiće tj volontere nisu siguno izlagali virusu pa onda izvodili zaključke.

Naravno da nisu. Poredi se broj registrovanih slučaja u dve grupe, gde će kod vakcinisanih biti neki asimptotski rast, a kod nevakcinisanih linearno-ka-eksponencijalnom. Za tačan procenat zaštite imaju oni svoju računicu, i to je naravno samo centralna vrednost, greška je plus-minus neki procenat.

Lep niz tvitova:

Duži niz o cirkusu u kojem živimo.
Prije dvije sedmice sam imao intervju koji je objavljen na YouTube-u i naslovljen sa "Naučnik objasnio zašto su neki ljekari protiv vakcinacije" Ovaj video do sada ima preko 60 000 pregleda. Naravno ovo je klasični clickbait, međutim... očigledno da je to naša realnost pa bih se posvetio ovome malo duže. Ključ za razumjevanje ogromnog širenje teorija zavjera i lažnih informacija u proteklih 5 godina se nalazi u prirodi emocionalno baziranih stavova (EBS) i interneta. EBS se formiraju uslijed izlaganja informacijama koje su emocionalno obojene. A svi znamo da kada su emocije uključene mi smo puno spremniji regatovati i dijeliti informacije. Međutim, kognitivno bazirani stavovi (produkt kritičkog razmišljanja, čitanja, istraživanja)... ne izazivaju tako snažne emocije, stoga ni ne postoji potreba dijeliti npr. naučne informacije ili se ulagati u pretjerano komentarisanje po društvenim mrežama. Ovdje nailazimo na problem...
Koristeći analogiju prirodne selekcije, zavjereničke infromacije će se puno više širiti jer u kontekstu društvenih mreža emocionalno obojene informacije imaju veću "evolucijsku" prednost i benefit. Znanje se formira kroz izloženost različitim stavovima. Kako onda izložiti ljude različitim stavovima i mišljenjima kada cijeli medijski model funkcioniše favorizirajući spektakl? Da li je spektakl sa druge strane jedini način da širimo opozicione infromacije?
Koliko god da me je iznervirala činjenica da je 25 minuta razgovora o nauci svedeno na jednu senz. rečenicu, toliko mi je još više učvrstila vjerovanje da mi živimo u doba spektakla i da su to, za sada, praviila igre. Sviđalo se ovo nama ili ne...
Što bi N. Wynn rekla:
„Ovo je vijek estetike. Kroz istoriju su postojala doba razuma i doba spektakla i jako važno je znati u kojem si trenutno dobu. Naša Amerika, naš internet, nije drevna Atina - ona je Rim. A tvoj problem je što misliš da si na forumu, kad si u stvarnosti zapravo u cirkusu." N.Wynn

Izvor: https://twitter.com/AlmirAljovic/status ... 7396896776

 

[chiko]

Znaci spisak zemalja koje ne *ebu koronu:
VB
Amerika
Portugal
Malta

Jel to to, ili da zatvaramo spisak ?

 

[Žika]

DanMrmota » Sub Jul 17, 2021 3:19 pm[/url]":16v0zofw]

Žika » Sub Jul 17, 2021 4:04 pm[/url]":16v0zofw]
A kako su došli do početnih 97% ? Iz glave proračuni ?
Bilo bi zanimljivo na osnovu čega su dolazili do optimističnih brojki. Zamorčiće tj volontere nisu siguno izlagali virusu pa onda izvodili zaključke.

Naravno da nisu. Poredi se broj registrovanih slučaja u dve grupe, gde će kod vakcinisanih biti neki asimptotski rast, a kod nevakcinisanih linearno-ka-eksponencijalnom. Za tačan procenat zaštite imaju oni svoju računicu, i to je naravno samo centralna vrednost, greška je plus-minus neki procenat.

Lep niz tvitova:

Duži niz o cirkusu u kojem živimo.
Prije dvije sedmice sam imao intervju koji je objavljen na YouTube-u i naslovljen sa "Naučnik objasnio zašto su neki ljekari protiv vakcinacije" Ovaj video do sada ima preko 60 000 pregleda. Naravno ovo je klasični clickbait, međutim... očigledno da je to naša realnost pa bih se posvetio ovome malo duže. Ključ za razumjevanje ogromnog širenje teorija zavjera i lažnih informacija u proteklih 5 godina se nalazi u prirodi emocionalno baziranih stavova (EBS) i interneta. EBS se formiraju uslijed izlaganja informacijama koje su emocionalno obojene. A svi znamo da kada su emocije uključene mi smo puno spremniji regatovati i dijeliti informacije. Međutim, kognitivno bazirani stavovi (produkt kritičkog razmišljanja, čitanja, istraživanja)... ne izazivaju tako snažne emocije, stoga ni ne postoji potreba dijeliti npr. naučne informacije ili se ulagati u pretjerano komentarisanje po društvenim mrežama. Ovdje nailazimo na problem...
Koristeći analogiju prirodne selekcije, zavjereničke infromacije će se puno više širiti jer u kontekstu društvenih mreža emocionalno obojene informacije imaju veću "evolucijsku" prednost i benefit. Znanje se formira kroz izloženost različitim stavovima. Kako onda izložiti ljude različitim stavovima i mišljenjima kada cijeli medijski model funkcioniše favorizirajući spektakl? Da li je spektakl sa druge strane jedini način da širimo opozicione infromacije?
Koliko god da me je iznervirala činjenica da je 25 minuta razgovora o nauci svedeno na jednu senz. rečenicu, toliko mi je još više učvrstila vjerovanje da mi živimo u doba spektakla i da su to, za sada, praviila igre. Sviđalo se ovo nama ili ne...
Što bi N. Wynn rekla:
„Ovo je vijek estetike. Kroz istoriju su postojala doba razuma i doba spektakla i jako važno je znati u kojem si trenutno dobu. Naša Amerika, naš internet, nije drevna Atina - ona je Rim. A tvoj problem je što misliš da si na forumu, kad si u stvarnosti zapravo u cirkusu." N.Wynn

Izvor: https://twitter.com/AlmirAljovic/status ... 7396896776

Što znači uglavnom iz glave a realnost je malo drugačija. Odnosno Izraelske brojke su realnije. Idealno realnije.

 

[Žika]

https://www.mirror.co.uk/sport/football ... e-24510698

 

[Zuma]

mariks » 17 Jul 2021 09:13 am[/url]":18d381sq]pa ako je zastita od teske hospitalizacije pala sa 97 na 93, neka je za sinofarm pala sa 90 na 85, kada na to dodamo prirodno prelezale i uzmemo u obzir da je velika vecina 60+ vakcinisano tj skoro svi ugrozeni dolazimo do toga da ce i smrtnih slucajeva biti mnogo mnogo manje, a kada se poveca broj vakcinisanih i prirodno prelezanih onda ce ti sojevi samo da prostruje na kratko bez tezih slucajeva. To ne znaci da neko nece da slini nedelju dana pa ako mu je to tesko onda neka i dalje izbegava svake kontakte dozivotno, a ne znaci ni da neko nece zavrsiti u bolnici. Bilo kakvo "odlaganje" talasa samo produzava agoniju price o nekim potrebnim zakljucavanjima i sirenju defetizma. Zato su neke zemlje otvorile sve iako je broj zarazenih veliki.

Znao sam da će ta priča o kijavici i "slinavljenju" da postane popularna čim je neko pomene. Još nema nikakvih dokaza da je Delta virus za nevakcinisane išta slabiji od svojih prethodnika. Možda jeste, a možda i nije, ali se u svakom slučaju ne može polaziti od toga da jeste. Default stav bi trebao da bude da nema razloga očekivati da male mutacije na "šiljku" (protein na površini virusa pomoću koga ulazi u ćeliju) ima ikakvih posledica po način funkcionisanja ostatka virusa koji NIJE mutirao, a od koga verovatno skoro isključivo zavisi šta virus radi kad jednom uđe u ćeliju, a TO bi mogao biti glavni faktor koji diktira ozbiljnost bolesti (sem lakoće ulaska u ćeliju). A ako je tako, onda sve zavisi od procenta vakcinisanih. Čak i kad bi zamislili da vakcine štite 100%, a daleko je od toga, opet bi se u epidemijskom talasu sve dešavalo isto kao da vakcina i ne postoji, ali država ima manje stanovnika. Što jedino znači da talas sporije raste, ali zato duže traje, pa je zato površina ispod krive ista, tj OPET će u prvoj aproksimaciji biti isti broj bolesnih i isti broj mrtvih.

Ono što tu prvu aproksimaciju menja su dve dodatne suprotne tendencije. Delta je zaraznija, pa će se među nevakcinisanima brže širiti i imati tendenciju da stvori više bolesnih, a zbog toga i više teških slučajeva i više mrtvih. Ali sa druge strane, veći procenat vakcinisanih među starijim ljudima njih štiti više, pa će ta naša nova zamišljena manja država imati manje starih ljudi. To je onda suprotna tendencija, jer se razboljevaju prosečno mlađi i zdraviji, što teži ka suprotnom, tj da bude manje teško bolesnih i mrtvih.

Problem je što je JOŠ nemoguće reći koja će od te dve tendencije biti jača. Dakle nemoguće je reći kako će biti modifikovana spomenuta prva aproksimacija efekata vakcinacije, dakle da će novi talas biti sličan starom. Drugim rečima, cela priča o Delti kao o kijavici nema smisla. Nema nikakvih podataka koji potvrđuju takav stav. Manji procenti mrtvih u Britaniju MOGU biti ISKLJUČIVO posledica velikog procenta vakcinisanih, a ne tobože manje opasnog Delta soja. Pošto je u svakom talasu ukupan broj zaraženih drastično manji od čitave populacije, svi mali procenti vakcinacije potencijalno ne moraju imati puno značaja jer se onda virus prosto širi među ostalima, a njih I DALJE IMA JAKO PUNO. Pa nema razloga da samo zbog toga što imamo NEKI procenat vakcinisanih, u novom talasu bude išta manje mrtvih i hospitalizovanih. To bi se naravno moglo desiti zbog asimetrične vakcinacije starih i mladih, gde je osetljiviji deo populacije više zaštićen, ali to uopšte ne mora da bude sigurna posledica iz gore opisanih razloga.

Dakle za sada zaboravite na tu priču o kijavici i šmrkanju. Ako budemo imali puno sreće možda tako i bude, ali je JAKO sumnjivo da hoće.

Što se tiče napora vezanih za odlaganje talasa, to se radi da bi se mogao još povećati procenat vakcinisanih. Pošto će na kraju svi biti ili imuni ili mrtvi, bilo zbog vakcine bilo zbog preležane bolesti, sve se svodi na to koji je procenat stanovištva neke države na kraju "kupio" imunost na lakši način, dakle vakcinom. To znači manje gubitke ljudi, manje ukupne troškove lečenja, manje optrećenje medicinskog sistema i manje mrtvih od drugih bolesti, ali i manje dugotrajne troškove za sve trajno hendikepirane zbog posledica bolesti. To je smisao odlaganja talasa.