Šta je novo?

Epidemija CoViD-19

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

  • Da - Sinopharm

    Glasovi: 32 10,1%
  • Da - Sputnik V

    Glasovi: 25 7,9%
  • Da - Pfizer-BioNTech

    Glasovi: 81 25,6%
  • Da - bilo kojom dostupnom vakcinom

    Glasovi: 49 15,5%
  • Da - AstraZeneca

    Glasovi: 23 7,3%
  • Da - Moderna

    Glasovi: 2 0,6%
  • Nisam siguran sačekaću još

    Glasovi: 44 13,9%
  • Ne želim da se vakcinišem

    Glasovi: 60 19,0%

  • Ukupno glasača
    316
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=849553#p849553:3kcx5kh1 je napisao(la):
Пантограф » Пет Мај 14, 2021 12:40 am[/url]":3kcx5kh1]Koleginica, još mlađa, revakcinisana istom vakcinom, imala lak oblik. Kinofarm je očigledno dosta slabija vakcina, i to će biti problem u Srbiji.

Ali moraće da se živi i sa tim.

"Кинофарм" је и у иностранству и међу домаћом популацијом на независним научним истраживањима показао ефикасност преко 80% грубо гледано (90% за млађе од 60, за старије мање па то обара просек). Другим речима, за млађе од 60 година је малтене свеједно да ли ће примити Фајзера или Синофарм осим што ће за Синофарм морати дуже да чекају да развије имунитет.

Ако је ефикасност 90% то значи да ће сваки десети имати симптоме ковида ако га фасује па је ослањање на анегдоталне случајеве потпуно бесмислено. Постаје још бесмисленије када узмемо претпоставку да више сојева полако круже популацијом па се више не зна колика је ефикасност које вакцине против било кога од њих, можемо само да нагађамо да је нпр. Синофарм бољи јер се имуни систем учи на целом вирусу, Фајзер бољи јер ствара бржи јак одговор, Џонсон и Џонсон добар за јужноафричку варијанту јер је тамо тестиран итд. итд.

Таква нагађања само обесхрабрују људе да се вакцинишу јер "ништа то не ваља, то је кинеско" итд. што је последња ствар која нам треба у овом тренутку
 
Pa ipak je bolje da se vakcinišu boljim vakcinama. To nije kontraproduktivno.

Naravno, država sad ne može da kaže ljudima da se ne vakcinišu kinofarmom, to je jasno. Ali imaće realan problem: 'Da li treća doza?', 'Da li da kombinujem sa nekom drugom?' - već ta dilema podriva veru u Kineza, itd.
 
Lično ne znam nikog ko je primio druge vakcine a da se zarazio posle dok za Sinofarm znam slučajeve.
 
To sam kineskim vakcinama je izgleda sve u planiranim procentima. Ono što se "prećutkuje" je da je Sinofarm testiran na populaciji mlađoj od 65 godina i koliko sam čuo, starijima se u Kini ne daje ta vakcina.

Ono što je najvažnije je da nema nuspojava od te vakcine, a pošto ovde važi zakon velikih brojeva, taj procenat od oko 70-80% je sasvim dovoljan za sprečavanje širenja zaraze.

EU je odobrila ovu vakcinu pre nekoliko dana, tako da nema brige.
 
Najveci broj onih koji su vakcinisani a zarazili se ce svakao biti kod Sinofarma jer je najvise ljudi (ubedljivo) primilo Sinofarm. Podaci o efikasnosti iste su poznati od pocetka, mRNA vakcine "preciznije" ciljaju ono sto je potrebno samim tim i imaju vecu efikasnost, s druge strane Sinofarm je najblizi prirodnom zarazavanju i imunizaciji bez posledica koje isto ostavlja.

Iz licnog iskustva i barem jos 6 ljudi iz blizeg okruzenja koju su primili tu vakcinu, svi imaju preko 2000 na testu za antitela, barem polovina je zbog posla u svakodnevnom kontaktu s ljudima i za sada smo svi bez problema. Iskreno mislim da su SVE vakcine bezbedne i dobre, licno ne bi imao problem da primim bilo koju. U celoj prici nije ni bitna licna zastita vec kolektivna, vakcina i ne mora da radi na vama licno ako je svi prime drugi ce vas stititi... cela poenta vakcinacije.

Ja se iskreno nadam da vecina ne misli da se kineske vakcine prave u Bloku 70, mada vise nisam siguran.. neke ovde pucaju zestoki stereotipi o kinezima i Kini, a ni sami nisu svesni koliko grese.
 
Ne mislim da se kineske vakcine prave u bloku 70 već da su znatno manje efikasne. Znam dvadesetak ljudi od kojih su pola medicinari koji su bili u kontaksu sa zaraženima a da se nisu zarazili. Svi su primili Pfajzer. Kineska vakcina je manje efikasna i jasno je da je bolja nego biti nevakcinisan, ali kada postoji izbor bolje je uzeti druge ne zato gde se prave i da li ih pravi autokrata, komunista ili neoliberal demokrata već iz razloga koliko su efikasne.
 
Naravno. Ali zašto neki ljudi ne ukapiraju da je bolje da sami nađu neku informaciju za 30 sekundi, nego da slušaju političare?

Tj, dovoljno je da ne slušaju uopšte političare, a vremenom će ukapirati i koga od medicinara ne treba slušati.

Neki ljudi ovde i dalje rezonuju po sistemu - američko đubre, kinesko sranje, novo je opasno i slično...
 
Ja se danas roknuh Pajserom. Prvo sam primio sinopen u stražnji deo tela (alergija na penicilin), čekah pola sata, pa pajser. Izvorno sam hteo sputnjika ali nije bilo, a nemam baš vremena da se ceo dan posvećujem vakcinisanju, te uzeh pajsera. BIlo je i sinofarma u Domu zdravlja Vračar. Nije neka gužva ali morate da izdvojite celo pre podne da biste obavili ovo.
Inače sam veoma nezadovoljan nedostatkom preciznih informacija u vezi vakcinisanja. Morao sam pre neki dan lično da idem u Dom zdravlja da bih saznao da rade samo do 12 ()kada je u pitanju bez zakazivanja). Brojevi telefona za info u vezi vakcinacije ne funkcionišu itd....
Nasuprot tome sve pohvale za osoblje koje je veoma ljubazno, a medcinska sestra veoma lepo daje vakcine. Zaista ništa nisam osetio u oba slučaja.
 
Već vidim odgovore na ovo:

1) ''Ali to je Jutarnji list, to je škart od medija koji širi neproverene informacije, daj neki konkretan izvor i konkretne dokaze za ovo''
(onda kada vide da je izvor Telegraph, biće ista priča, samo protiv Telegraph-a)
2) ''Pa dobro, šta, to je bilo za opšte dobro... Ljudi su kaSto, zato mora neko da im govori šta da rade jer sami ne znaju bolje''
3) ''Ma ovo su gluposti i izmišljotine, ovo je neka propaganda teoretičara zavera i internet revolucionara''
4) ''Moj proračun pokazuje da je opravdanost ovakvih poteza 57,39%, što ga svrstava u prihvatljivo. Tok opravdanosti...''

:lol:


Inače, imam jednu zamerku na naš sistem za vakcinaciju. O merama opreza posle primanja prve doze Sputnjika mi niko ništa nije rekao. Osim da obaram temperaturu Paracetamolom.

Tek posle primanja i II doze sam ''saznao'' da: 1) ne sme da se puši (nisam pušač, ali šta da jesam) 2) ne sme da se pije (takođe, ne volim alkohol, ali šta da sam popio poneku rakiju kod nekog) 3) će da bude bolova u stomaku i mučnine, te da se ne jede ništa od mahunarki i zrnevlja 4) da se čak 3 do 4 dana ne obavljaju fizičke aktivnosti, čak i ako se čovek dobro oseća. I to mi je ovaj put rekla sestra u godinama u samoj kabini za revakcinu. Ne lekarka pri pregledu i intervjuu.

Sve ostalo je kao podmazano ali moraju, tj morali su (sad već kasno) da uvedu standard i protokol za obaveštenja za sve radnike, na svim mestima i u svim prilikama.
 
nista duvan, alkohol, pasulj, ovo, ono... pa da to kazu, kakav je nas gedza, niko zivi se ne bi vakcinisao :mrgreen: :laugh:
 
Izostavio si jedan odgovor u ovom spisku:

5) Bili u pravu ili ne, zašto je toliko ljudi smatralo da su takve tehnike ubeđivanja bile neophodne?

Šta bi se u praksi zaista desilo da to NIJE rađeno, uzevši pri tome u obzir i tragično nizak nivo poverenja koji mase sistematski iskorišćavanih slojeva društva imaju u one koji ih iskorišćavaju? Pa kad se na to doda globalna, efikasna i politički motivisana kampanja širenja teorija zavera samo da bi se radnici ubedili da treba da rade isto kao i do tada, pa makar masovno umirali, jer je korona tobože "bezazlena", a suprotne priče su "zavera" nekih mističnih tajnih grupa vanzemaljaca (jer "duboka država" ustvari znači "to nismo mi na vlasti") koji samo žele da uskrate profit jadnim vlasnicima firmi, njihovim političarima i njihovom zaposlenima? Ko je taj ko je sistematski ubedjivao narod da veruje u beskrajni niz neistina tog tipa prodavši sopstvene usluge upravo istim onim totalitarnim grupama protiv kojih se tobože bore? Kad će i ONI da se pokaju zbog kreiranja takve atmosfere laži, pa da dobijemo kompletan spisak svih koji su krivi?
 
Zavisi sve od toga šta se smatra "zastrašivanjem". Meni je to bilo ono "neće biti dovoljno grobova", zastrašujući sms "alarmantna situacija", i slično. Upozoravanja da se čuvamo, da izbegavamo kontakte i slično je okej, ali zatvaranje i policijski čas je zastrašivanje. Mislim da je sada vrlo jasno da nijedno od tih zastrašivanja nije vodilo nikakvom pozitivnom rezultatu i da se isti ishod dobija sa blažim i logičnim merama. Nema tu realno "a šta da nije bilo toga" jer se i to pokazalo sa umerenim merama. Zatvaranje i policijski čas na par stotina slučajeva dnevno, a onda na par hiljada ništa od toga. I mislim da je do tih par hiljada došlo, ne zbog mera, nego zbog situacije i vremena.
 
Zuma, molim te nemoj samo ti nekome da soliš pamet o odgovornosti i krivici. Kad sam te svojevremeno pitao neka pitanja vezana za odgovornost i krivicu kako je i zašto virus procureo i raširio se, ti si odgovorio ''zabole me uvo za to''. Tako da nema šta mi više tu da pričamo. Ti imaš svoj svet, svoj način ponašanja, svoju logiku, svoj rezon i svoju kogniciju, potpuno odsečene i nezavisne od drugih. A protekcionizam koji uživaš ovde ti omogućava da to teraš i dalje a da ne uviđaš svoje greške.

Elem, da se vratim na temu - mene zaobiđi s tim demagogijama. Onda kada na pitanje ''ko je i zašto kriv i odgovoran što je ova abominacija procurela?'' budeš imao bolji odgovor od ''zabole me uvo'' onda se javi da sa mnom pričaš o odgovornosti. Do tada me zaobiđi s time. Hvala.
 
Ne razumem zašto svaku poruku moraš da svedeš na nešto lično, ili kao napad na sebe, ili da ti odmah žestoko napadneš nekoga. Ovo je forum. On služi za razmenu mišljenja. Sve dok više ljudi uporno šalje pažljivo selektovane i jednostrane vesti, neko mora da uspostavi ravnotežu i pruži suprotan primer, ili ukaže na ono što je izostavljeno. To je čitav smisao postojanja foruma. Apsurdno je učestvovati na njemu pa onda besneti zašto se neko "usudio" da odgovora!? Šta je TREBALO uraditi? Ne odgovara se TEBI, čak i kad je u pitanju reply na poruku, nego se odgovara na ono što je u njoj rečeno, na SADRŽAJ, na nešto što je po nekom mišljenju jednostrana ili netačna tvrdnja koju će pročitati hiljade ljudi. Da se to ne uradi, nešto potencijalno pogrešno bi ostalo takvo kakvo je. Ako neko sebi uzme za pravo da nešto napiše, automatski svima drugima kaže da oni nemaju manja prava od njega, da onda i oni napišu nešto o tome. A šta je istina ne ocenjuju ta dvojica koji pišu, nego svi ostali koji čitaju. Koji, očigledno, pravo moraju imati ŠTA da pročitaju da bi mogli formirati ikakvo mišljenje o porukama. Tj neko mora nešto da napiše, a neko drugi da to komentariše. Čemu onda ovakve reakcije? Svako ko dobrovljno pristaje da učestvuje u ovakvoj razmeni mišljenja pristaje i na sasvim očigledna pravila koja tu važe.

Što se tiče "baš me briga", objasnio sam već ne znam više koliko puta. Tvoje insistiranje na upornom ponavljaju Trampovih očigledno unutrašnje politički motivisanih tvrdnji o krivici Kine apsolutno nije bilo relevantno za ono što je za nas bilo važno u jeku epidemije. Bez obzira da li je Kina kriva ili nije, i koliko je kriva ako jeste, nama tada ne bi bilo ni bolje ni gore. To nije značilo da kad sve prođe ne treba razgovarati ko snosi koliku krivicu, nego znači da bi kod nas zbog lošeg informisanja umrlo više ljudi nego što je nužno ako još i Beobuild, jedan od retkih medija koju pružaju raznovrsne informacije, nastavimo da zatrpavamo Trampovim političkim teorijama od kojih nema neposredne koristi u tom trenutku. Pa, pošto sam to tada već nekoliko puta objasnio, a ti ipak nastavio sa ponavljaš, rekao sam za to ZA MENE (ne za druge, nego za mene) nije važno na najjednostavniji mogući način koji je tada još preostao. Nisam želeo da i dalje, novim opširnim pisanjem o TOME, još i ja zatrpavam temu koja je ionako bila pretrpana i bez fokusa na najbitnije. Postoje prioriteti. Nemam ništa protiv da drugi ne misle kao ja, pa neka nastave da pišu kako misle da treba, ali to je tada bilo moje mišljenje i još uvek mislim isto. Ako neko misli da je "krivica Kine" vredna njegovog i našeg vremena, samo napred. Forum je slobodan za sve što je u okviru teme.
 
Nemam energije da čitam ovo ispred ali izgleda da je zanimljiva diskusija?
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=850064#p850064:ck7l4ro3 je napisao(la):
Пантограф » Sub Maj 15, 2021 4:16 pm[/url]":ck7l4ro3]Specijalno za ekipu iz 1984 sa Beobilda:

Članovi britanskog znanstvenog savjeta: ‘Zastrašivali smo ljude, bilo je to neetično i totalitarno‘

Donosile su se odluke o tome kako pojačati strah. Način na koji smo koristili strah je utopijski. To je bilo etički upitno, rečeno je

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svi...de-bilo-je-to-neeticno-i-totalitarno-15073263
I nisi mogao nigde drugde da nadjes nego u hrvatskim medijima...

Inace, to je za svaku osudu, mislim previse prekomernog plasenja, ali umereno prekomerno plasenje je OK, zato sto prosecni gedza ako mu lepo civilizovano kazes da treba da nosi masku i da se vakcinise, odmah ce da pomisli da je "svecka zavera sa bil gejc".

Ali za mnogo goru osudu je ignorisanje ozbiljnosti korone u smislu to je samo grip, brnjice su za budale, ja sam najpametniji a doktori nemaju pojma. I o tome je ovde bilo najvise polemike.

Tako da imaju ovde 2 strane, ali u pravu si, umetnost je naci meru.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=850153#p850153:2iugf2xp je napisao(la):
bgvozd » Sub Maj 15, 2021 10:01 pm[/url]":2iugf2xp]Nemam energije da čitam ovo ispred ali izgleda da je zanimljiva diskusija?
Jeste, jos uvek ne znamo dal su Kinezi izmislili koronu, ili su im je Ameri uvalili, rasplet tek sledi.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=850083#p850083:6hvc2p2f je napisao(la):
Bender Rodriguez » Sub Maj 15, 2021 4:48 pm[/url]":6hvc2p2f]Već vidim odgovore na ovo:

1) ''Ali to je Jutarnji list, to je škart od medija koji širi neproverene informacije, daj neki konkretan izvor i konkretne dokaze za ovo''
(onda kada vide da je izvor Telegraph, biće ista priča, samo protiv Telegraph-a)
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=850157#p850157:118jh89p je napisao(la):
chiko » Sub Maj 15, 2021 10:08 pm[/url]":118jh89p]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=850153#p850153:118jh89p je napisao(la):
bgvozd » Sub Maj 15, 2021 10:01 pm[/url]":118jh89p]Nemam energije da čitam ovo ispred ali izgleda da je zanimljiva diskusija?
Jeste, jos uvek ne znamo dal su Kinezi izmislili koronu, ili su im je Ameri uvalili, rasplet tek sledi.
Došlo je strašno vreme, da mladi ne slušaju starije. Uhvatili su dedu i unuka... Naišao je neprijatelj i trebalo je da potraže put... Deda je znao put... I dete je vodilo neprijatelja prema močvari... Samo se vi smejte, kraj će biti vrlo tužan.
Za mlađe koji ne znaju ovu priču iz naše parlamentarne tradicije...
Samo da naša realnost ne bude priča sa tužnim krajem...
 
Vrh