Epidemija CoViD-19

[solecar]

Express » 12 Maj 2021 16:46[/url]":2rm5b49m]

Bender Rodriguez » 12 May 2021 01:23 pm[/url]":2rm5b49m]Ja evo vec godinu dana nosim masku u zatvorenim javnim javnim prostorima i u javnom prevozu. I to i preko nosa i usta, propisno. Ali kada ove godine temperature budu pocele da prelaze 30 stepeni, pocecu da je skidam.

Mnogo je kume. Ne moze vise da se dise u autobusima. A i klosari i dalje odbijaju da vrate normalan rezim voznje pa dodatno pogorsavaju situaciju.

Ja od početka pandemije retko koristim javni prevoz. Pre neki dan išao i u oba smera omašio konvoj 17-ica (čekao 20min i u povratku). Nigde žive duše na autoputu. Poremete pola sata-sat ranije pa ne vrše korekciju vremena na terminusima. Vrte se ukrug ceo dan poput trola na 29. Rezultat su zavisno od deonice ili prazna vozila ili nesnosne gužve. Uđeš mirišljav, izađeš smrdljiv kao tvor jer klime naravno ne rade. Nije ni čudo što narod skida maske od muke. Kad se tako poremete ni veći broj vozila ne pomaže već metro ili železnički čvor na smislenim trasama. Komunisti čvor nisu proterali kud treba (posmatrajući iz ugla JGP), naprednjaci neće ni metro.

Pre neki dan prolazim sa 59 iz pravca Banjice II i na staroj okretnici vidim nekoliko trolejbusa parkiranih. Rekoh, super, brzo će da dođu. Sišao sam kod Dragiša Mišović, i čekao 20 - ak minuta. U međuvremenu je nekoliko trolejbusa iz grada prošlo ka okretnici. Inače, sve češče mi se dešava, nevezano za to koji je deo grada, da se po 20 - 30 minuta čeka prevoz, pa onda konvoj i haos, ili pak samo jedan autobus, pa opet zatišje. Sve češće mi se dešava da idem pešaka, pa hvatam negde drugde prevoz, ili peške obavim posao.

 

[Zuma]

unedfined » 12 May 2021 04:15 pm[/url]":4043o1qn]Dobro, korona nije toliko zarazna na otvorenom prostoru i maske nisu realno bile potrebne u većini slučajeva na svežem vazduhu. Zašto to po vama diskredituje sve ostalo kao "kovidizam"?

Pa to im je maltene osnovni "argument". Ide otprilike ovako i SVE ove tvrdnje su logički neispravne i netačne:

- Pošto su vlasti preterivale u početku, preteruju i sad!
- Vlast vodi računa samo o sebi, dakle nemoguće je da tvrdi nešto istinito čak i kad to NJOJ ide u račun!
- Dr. Kon ponekad govori protivrečne stavri, dakle ništa mu ne treba verovati!
- Nauka o novom virusu ne zna sve, dakle ne zna ništa!
- Ranije dat pogrešni (konzervativni, za svaki slučaj) savet od strane medicinskog autoriteta znači da ni kasniji saveti nisu dobri. Postepeni rast znanja o nečemu novom ne postoji!
- Ljudi su "opravdano zbunjeni", zbog toga i njihovo mišljenje treba "poštovati"! (što u praksi znači zahtev za jednakim širenjem neistina i istina)
- Ljudi od drugih bolesti umiru više nego od kovida, pa se niko toliko ne uzbuđuje. Dakle, ni posebne mere protiv ove bolesti nisu potrebne! (možemo li u ovakvim političkim okolnostima nešto praktično preduzeti protiv tih drugih, jer protiv kovida možemo?)

Itd, itd ceo arsenal retoričkih trikova je prisutan od početka. Ili, ako nekoga interesuje formalniji opis, to je ovo:

The fallacy of composition is an informal fallacy that arises when one infers that something is true of the whole from the fact that it is true of some part of the whole. A trivial example might be: "This tire is made of rubber, therefore the vehicle of which it is a part is also made of rubber." This is fallacious, because vehicles are made with a variety of parts, most of which are not made of rubber. The fallacy of composition can apply even when a fact is true of every proper part of a greater entity, though. A more complicated example might be: "No atoms are alive. Therefore, nothing made of atoms is alive." This is a statement most people would consider incorrect, due to emergence, where the whole possesses properties not present in any of the parts.

This fallacy is related to the fallacy of hasty generalization, in which an unwarranted inference is made from a statement about a sample to a statement about the population from which it is drawn. The fallacy of composition is the converse of the fallacy of division.

 

[Bender Rodriguez]

@Zuma

Ma koji si ti meni kralj! :laugh: Još si na kraju uspeo da isteraš priču da su i Indusi bolji od nas! :lool:

Deder, ajde ti lepo uzmi Šeklera i Srb... odnosno Kelerku pod ruku, pa da idete po svetu i objasnite svim državama i društvima koje sahranjuju mrtve u sanducima pod nadzorom mrtvozornika i grobara, kako oni greše i nemaju pojma i da treba da se ugledaju na Induse koji u svojim kućnim, štap i kanap režijama spaljuju i sahranjuju mrtve po ulicama, tek par metara od mesta gde se i olakšavaju... :laugh:


Koji si ti kralj. Ma ti si najveća kraljina ovog foruma, majke mi! :lool:

@Solecar, Express

Ma da bre, kasape polaske non stop. Pričaju mi za Uskrs i 1. maj o ''nedeljnom režimu vožnje''. Ja se mislim ''kakav nedeljni režim vožnje kad to furate još od oktobra?'' Za Veliki petak sam se čvario na Autokomandi čekajući 31 pola sata posle ispraćaja osobe na autobus ka unutrašnjosti. Oni valjda misle da to što deo ljudi ode iz Beograda tih dana da znači da nas ovde ostane 10.000. Pa ko veli kasapi polaske još malo, nek se snađu. Neka pešače malo. Ma kako da ne. Zato ja od oktobra ne plaćam kartu. Posle 15 godina redovne kupovine mesečne. I neću je plaćati dokle god GSP i DJP ne počnu da ispunjavaju svoj deo ugovora koji smo potpisali još onomad kad se uvodio BusPlus i evidencija sa sve slikama.

 

[Bender Rodriguez]

- Pošto su vlasti preterivale u početku, preteruju i sad!
- Vlast vodi računa samo o sebi, dakle nemoguće je da tvrdi nešto istinito čak i kad to NJOJ ide u račun!
- Dr. Kon ponekad govori protivrečne stavri, dakle ništa mu ne treba verovati!
- Nauka o novom virusu ne zna sve, dakle ne zna ništa!
- Ranije dat pogrešni (konzervativni, za svaki slučaj) savet od strane medicinskog autoriteta znači da ni kasniji saveti nisu dobri. Postepeni rast znanja o nečemu novom ne postoji!
- Ljudi su "opravdano zbunjeni", zbog toga i njihovo mišljenje treba "poštovati"! (što u praksi znači zahtev za jednakim širenjem neistina i istina)
- Ljudi od drugih bolesti umiru više nego od kovida, pa se niko toliko ne uzbuđuje. Dakle, ni posebne mere protiv ove bolesti nisu potrebne! (možemo li u ovakvim političkim okolnostima nešto praktično preduzeti protiv tih drugih, jer protiv kovida možemo?)

Itd, itd ceo arsenal retoričkih trikova je prisutan od početka. Ili, ako nekoga interesuje formalniji opis, to je ovo:

- Naravno da vlast vodi računa samo o sebi. Pa i ti si sam to pisao više puta. Ne pravi se lud sad.
- Drkon je sav svoj kredibilitet izgubio onog momenta kada je s**o i histerisao zbog izlaženja napolje, prećutao bemislene i bespotrebne izbore usred leta, a prvi se javio u avgustu da čestita formiranje i rad ''nove'' Vlade. On je ispušena lula koja priča ono što mu se naredi. Nema tu više nikakvog krebiliteta ni znanja.
- Pa nauka o ovom virusu zaista i ne zna ništa. (Baš me čudi zašto, kad je eto iskočio iz Vuhana tako sam od sebe...) Jedino što znaju je: da je virus smrtno opasan za 4% stanovništva, umereno opasan za 30%, a bezazlen za 66%. I da ga ubijaju ultrazvuci. Obe te informacije ti i tvoj kult uporno ignorišete.
- Očigledno ne razumeš kako funkcioniše javno mnjenje. Kada ceo svet godinu dana šaltaš iz ''ahahaha smešan virus ahahaha'' (nije to pričao samo naš Nestor, pričali su svi od Aljaske do Australije) u ''ni sva groblja neće biti dovoljna da nas prime'', kada im pričaš da su maske jedini spas, a posle da ipak kurbli ne valjaju, kada se desetina timova i organizacija bave poreklom virusa a i dalje niko neće da napiše izveštaj o njegovom poreklu i širenju... naravno da će pre ili kasnije javno mnjenje postati nepoverljivo i umorno od toga. I opet ti kažem, i tebi i tvom kultu, tako je od Aljaske do Australije. Iako ti, tvoji sledbenici, Šekler i Kelerka se upinjete da prikažete da je tako samo ovde.
- Ljudi jesu opravdano zbunjeni. A premda se ne razumeju svi u medicinu i veternu kao Šekler, svima je više nego jasno da prolongiranje ovakve šizofrenije i straha i trepeta od Sunca i sopstvene senke vodi u svetku ekonomsku i socijalnu krizu. Ti si očigledno samotnjak koji i inače slabo izlazi iz svog doma, pa nemaš predstavu koliko posledica sve ovo ostavlja po ljude. Pisao sam ja i o tome više puta. Ti i tvoj kult ste, naravno, i to pokvareno iskulirali i gurnuli pod tepih.
- Potrebne su mere protiv ove bolesti ali ne da ona bude Alfa i Omega svakog dana svakog života svakog čoveka na ovoj planeti. I tako u nedogled.

 

[Zuma]

Bender Rodriguez » 12 May 2021 05:00 pm[/url]":32wlsilb]@Zuma

Ma koji si ti meni kralj! :laugh: Još si na kraju uspeo da isteraš priču da su i Indusi bolji od nas! :lool:

Deder, ajde ti lepo uzmi Šeklera i Srb... odnosno Kelerku pod ruku, pa da idete po svetu i objasnite svim državama i društvima koje sahranjuju mrtve u sanducima pod nadzorom mrtvozornika i grobara, kako oni greše i nemaju pojma i da treba da se ugledaju na Induse koji u svojim kućnim, štap i kanap režijama spaljuju i sahranjuju mrtve po ulicama, tek par metara od mesta gde se i olakšavaju... :laugh:

Nisam rekao da su Inusi bolji od nas, pošto imaju i gorih aspekata, nego da je kad se sve sabere situacija u pogledu uslova za širenje KORONE verovatno otprilike slična, ako govorimo samo o ovakvim udaljenim selima i samo o respiratornim bolestima koje se šire disanjem i vazduhom, a ne na druge načine koji zavise od higijene.

 

[Bender Rodriguez]

Pričao si da su njihovi ulični krematorijumi - lomače bez nadzora, svega metrima udaljeni od septičkih jama, bolja stvar nego naša, i praksa ostatka sveta, da se mrtvi sahranjuju ili splajuju u specijalizovanim mrtvačnicama po strogim propisima i kriterijumima.

Meni je to više nego dovoljno da vidim da si ti isti tip ličnosti kao Šekler i Bilja.
Tuđe g**no vam je uvek slađe. Čak i kad je iz Karton sitija/nacije. A Srbi su najgori narod na planeti.


Ti kažeš da je ovo isto ili bolje nego praksa u Srbiji??? Tebi je ovo normalno???

Pa ako to misliš, ne znam stvarno šta da ti kažem. Možda jedino da ti iskreno poželim da jednog dana budeš u mogućnosti da pobegneš iz ove odvratne nazadne Srbije u tu lepu civilizovanu i naprednu Indiju. Eto, onda ćeš, nadam se, napokon biti srećan.

 

[Zuma]

Ponovo generalizuješ bez opravadanja za to, upravao pošto sam baš o tome pisao. Masovne sahrane ovog tipa su veoma retke, a pogotovo u selima o kojima pričamo gde ni teorijski ne može da bude toliko mrtvih odjednom, pa je to kao faktor širenja OVOG virusa sasvim nebitno. Prvo počitaj i razmisli šta je tačno rečeno.

 

[Zuma]

A što se tiče ostalog. Jednostavno ne želim da se u prazno natežem sa bilo kim čiji se "argumenti" obavezno ubrzo svedu na pljuvanje sagovrnika. Korona pandemije traje već godinu i po dana. Mere koje se preduzimaju u čitavom svetu su prilično brzo izkonvergirale na praktično isti model, dakle na ono što je pokazalo najbolje rezultate POŠTO su sasvim bukvalno probali i SVE ostale pristupe u raznim zemljama na svetu, pa su U PRAKSI videli kako šta funkcioniše. Pa umesto praznih priča kakav je ko, treba prosto detaljno i celovito objasniti koji je to model koji je tobože bolji od onoga što odavno preduzimaju praktično sve razvijene zemlje Evrope i sveta, kao i kakve dolaze imate da baš tako mislite, suprotno svima ostalima. Ostalo su prazne priče bez ikakve osnove u nauci i praksi, i zbog toga jezivo gubljenje vremena.

 

[Dzigi Bau]

Zuma » Sre Maj 12, 2021 5:08 pm[/url]":3hbd6117]

Bender Rodriguez » 12 May 2021 12:54 am[/url]":3hbd6117]Zuma, ne znam koliko znaš o Indiji i Indusima ali evo da ti kažem - oni se** po ulici, ne poštuju propise, ima ih 1,4 milijarde i pritom imaju (kahmbolestankahm) sujeveran običaj da sve svoje mrtve spaljuju na javnim lomačama. I ja sam, kao i ti, pre mesec dana video bombastične naslove ''u Indiji spaljuju ljude na ulicama!'' misleći da je to kao neki novitet zbog Korone. Onda sam saznao da oni, pošto vole sve, ali bukvalno sve da obavljaju na ulici... vole i da se opraštaju od preminulih na ulici. Te da su im te lomačice drag i stari običaj.

U takvim okolnostima, naravno da će epidemija da podivlja. Još kad one dimčuge sa javnih uličnih lomača pokupe patogene Korone pa ih raznesu po obližnjim favelama i soliterima... uh, ma milina jedna za virus.

Ne vidim šta pokušavaš da kažeš, da zato što kod njih tako naopakih ponovo divlja epidemija da treba sad mi ovde da se pozatvaramo u kuće opet?
Epa bojim se da se to neće desiti. Indija je posebna priča i gotovo neuporediva sa zapadom, pa čak i sa većinom ostalog sveta.

Hoću da kažem da je situacija u jednom Indijskom selu kao što je ovo neka vrsta eksperimenta koji može da nam pokaže kako bi ova epidemija izgledala u svom "prirodnom" stanju. Dakle u nečemu što je vrlo blisko idejama antivaksera i teoretičara zavera čiji je osnovni motiv:

1) da se merama suzbijanja širenja virusa drastično preteruje jer bi epidemija ubrzo sama nestala po neveliku društvenu cenu
2) da je medicinski sistem namerno i izrazito preterano fokusiran na bolesne od kovida iako je bolest ustvari prilično "bezazlena", ili bar ne gora od mnogih drugih

Svi ti argumenti su šuplji i nelogični, i već mnogo puta oboreni, ali to je druga i već mnogo puta ponovljena priča. Kad je u pitanju epidmije korone, situacija u Indijskim selima kao što je ovo je u pogledu kapaciteta virusa za širenje sličnija našoj nego što izgleda.

Spaljivanje ubija virus i dezinfikuje telesne ostatke. To je ustvari jedini siguran metod, što je uostalom i izvor ovakvog običaja, pa je njihov metod u tom pogledu bolji od našeg, gde se zarazne osobe sahranjuju u limenim kovčezima. Njihova gustina stanovništva je 3,8 puta veća od naše, ali je to samo zbog gigantskih gradova i ogromne koncentracije u njima. U selima kao što je ovo, gde površina obradivog zemljišta određuje koliko ljudi zemlja može da ishranjuje, koncentracija ljudi nije bitno veća nego u našoj provinciji, sem što ima više dece (koja izgleda manje prenose virus od odraslih) pa je po gustini aktivnih prenosioca situacija možda i bolja, ili bar slična. Virus je respiratorni, pa nema veze kakvu higijenu imaju i gde vrše nuždu. Imaju puno Sunca koje vrši dezinfekciju i uglavnom toplu klimu, pa praktično žive na otvorenom, jer su im čak i kuće širom otvorene zbog nužnosti stalnog provetravanja. U njima se ne može stvarati velika koncentracija virusa, a i ne provode puno vremena u njima, pa su i tu bolji od nas. I plus im je stanovištvo mlađe, pa i prosečno otpornije na kovid od našeg, starijeg. Možda imaju čak i bolji imunitet zbog prirodnijeg i bitno aktivnijeg načina života, prirodnije ishrane i većeg prisustva raznih patogena koji njihov imuni sistem "trenira" od rane mladosti. Kad se saberu svi ovi faktori, verovatno smo prilično uporedivi kad je širenje OVE epidemije u pitanju, ako govorimo o situaciji izvan velikih gradova. Pa zato možemo steći neki okvirni utisak koliko bi se bi se ova epidmija širila kad bi zamislili situaciju u kojoj je pobedilo mišljenje teoretičara zavera da kovid nije gori od gripa i da treba "normalno živeti", bez ikakvih posebnih mera suzbijanja, bez tobožnje "panike" i "represije vlasti", gde u medicinskom sistemu koji je jedva dimenzinisan i za uobičajene potrebe praktično NEMA bolesnih od kovida jer stižu da leče samo ostale bolesne, isto kao i ranije. Onda bi u pogledu raširenosti i posledica ovog virusa dobili situaciju koja je verovatno prilično slična ovoj iz video priloga. Pa lepo možete videti kako bi to izgledalo.

India's second wave is ravaging villages without hospitals or even doctors to fight it
https://edition.cnn.com/2021/05/11/indi ... index.html

Не знам на којој ти планети живиш и да ли уопоште излазиш из куће, али у Србији нема апсолутно никаквих мера још од јуна, јула прошле године осим ношења маски у затвореном простору, а и то све мање људи поштује, нема закључавања, полицијског часа, забране путовања између градова, забране изласка из куће осим до продавнице, нема ничега осим што повремено затворе ресторане и кафиће, а ево сада и они раде нормално, тако да не знам о чему причаш када кажеш, да те цитирам -"кад би замислили ситуацију у којој је победило мишљење теоретичара завере да треба нормално живети", у Србији се живи нормално осим што се носи масака у аутобусу или тржном центру, а као што рекох и то многи не поштују.

 

[Zuma]

Poređenjem sa selom u Indiji sam pričao o principima, tj o situaciji koju smo imali do sada i onome što je dalje zvaničan stav o ispravnom odnosu prema kovidu, bez obzira šta se SADA dešava kod nas, i ne samo kod nas nego u svetu, jer je TO ono što teoretičari zavera imaju na umu i o čemu stalno pišu. Naprimer zašto bolnice primaju uglavnom bolesne od kovida kad oni tobože nisu zaista toliko bolesni, kako smeju da se uvode lokdauni u vreme velikih talasa, zašto se mali privrednici nepotrebno uništavaju zabranom rada mesta gde se okuplja više ljudi, zašto se diže "panika" kad kovid nije toliko opasan, itd.

 

[solecar]

Pa po jednima je kovid najsmrtonosnija boljka u istoriji čovečanstva, drugima nije. Jednima je bitno da se leče bolesni od kovida kako ih ne bi bilo više zaraženih, dok im je prihvatljiv gubitak ovih običnih zaraženih, drugima je bitno da postoje i mesta gde može normalno da se leči i onaj koji nije zaražen kovidom, nego ima drugih zdravstvenih problema. Jedni preozbiljno shvataju kovid, rugi previše neozbiljno, dok su treći između. I tako dalje.
Na kraju, za jedne je svako teoretičar zavere ko ne diže paniku i ne govori kako je ovo izuzetno opasan virus. Kada se tako pogleda, mnogo bolje je biti teoretičar zavere, nego teoretičar o opasnosti kovida. Jer ipak je, barem što se mene tiče, mnogo bitnije sačuvati mentalno zdravlje, a to se može i sa izlaženjem napolje (življenjem normalnog života koji ne podrazumeva nabijanje u kafiće, korona žurke i sl.) i istovremenim poštovanjem mera. Lično isprobao i video da funkcioniše.

 

[Zuma]

I jedno sasvim opšte zapažanje. Kad je u pitanju ono tužakanje o nerazumljivosti, opširnosti i "zidu teksta" od strane par ljudi, počinjem stvarno da se pitam da li je na duže staze uopšte održivo da se rasprave ne razdvajaju po recimo stepenu ozbiljnosti pristupa diskusiji ili po nivou stručnosti. Možda zaista ne može sve da bude na popularnom nivou i zajedničko svima? Iako bi to bilo najkorisnije što se tiče razmene znanja i šireg prodiranja različitih stavova. Ja sam od početka polazio od toga da forum nije chat, već nešto ozbiljnije i sadržajnije. Ali je to možda sada već zastareo pristup u eri društvenih mreža gde je prosečna poruka maksimalno dve rečenice odjednom. Možda pravi forumi bez posebne moderacije po tom kriterijumu stvarno više i ne mogu da postoje u eri kuckanja po mobilnom telefonu u autobusu između dve stanice, pri čemu čovek tobože "prati" još stotinjak drugih tema i isto toliko ljudi? Ne vidim kako će to da izvede ako o tim porukama treba i razmišljati. Bojim se da tako različiti pristupi ne idu zajedno.

 

[solecar]

Po nivou stručnosti gde pojedinci sebe smatraju stručnjacima ili barem stručnijima od ostatka koji se od strane nekih naziva i "totalnim laicima"? Ili po tome što pojedinci svoj pristup smatraju ozbiljnim, a pisanja drugih neozbiljnim?
Ili je možda još bolje imati prosek napisanog dužine A4 strane, gde se suština svodi na upravo tu jednu ili dve rečenice sa kojima se moglo to isto reći?
Ili je možda još bolje imati forum gde u određenim temama samo probrani forumaši mogu da pišu, a pritom ni sa takvim načinom moderacije nisu zadovoljni?
Ili je možda još bolje dozvoliti forumašima da se opredele samo za jednu temu koju će da prate, gde samo probrani mogu da pišu? Ili još bolje, da se dozvoli svakom članu samo čitanje onoga što piše jedan od probranih članova foruma koji imaju dozvolu da pišu?

 

[solecar]

Italijanski milioner Đanluka Vaki vakcinisao se u Beogradu: Hvala Srbijo

Milioner iz Italije Đanluka Vaki vakcinisao se protiv koronavirusa u Beogradu, nakon čega se javno putem svog Instagram naloga koji prati 20 miliona ljudi zahvalio Srbiji.

Vraćamo se u Bolonju, vakcinisali smo se u Beogradu. Hvala Srbijo“, rekao je Đanluka Vaki u video snimku koji je objavio iz aviona, prenosi Nova.rs.

On će se u Beograd vratiti kada bude vreme da primi drugu dozu vakcine, a otkrio je i kako su se na Beogradskom sajmu, gde je primio vakcinu, ophodili prema njemu.

„Vidimo se kad budem dolazio na drugu dozu, veoma smo vam zahvalni i bili ste divni prema nama“, rekao je popularni plejboj deka.

Đanluka je u Beograd stigao privatnim letom, a došao je samo zbog vakcinacije, preneo je „Telegraf“. Italijanski plejboj ponovo će doći u Srbiju, gde će se, takođe, u našoj prestonici i revakcinisati za tri nedelje.

izvor: Nova S

 

[Zuma]

solecar » 12 May 2021 08:41 pm[/url]":1v80z4ta]Po nivou stručnosti gde pojedinci sebe smatraju stručnjacima ili barem stručnijima od ostatka koji se od strane nekih naziva i "totalnim laicima"? Ili po tome što pojedinci svoj pristup smatraju ozbiljnim, a pisanja drugih neozbiljnim?
Ili je možda još bolje imati prosek napisanog dužine A4 strane, gde se suština svodi na upravo tu jednu ili dve rečenice sa kojima se moglo to isto reći?
Ili je možda još bolje imati forum gde u određenim temama samo probrani forumaši mogu da pišu, a pritom ni sa takvim načinom moderacije nisu zadovoljni?
Ili je možda još bolje dozvoliti forumašima da se opredele samo za jednu temu koju će da prate, gde samo probrani mogu da pišu? Ili još bolje, da se dozvoli svakom članu samo čitanje onoga što piše jedan od probranih članova foruma koji imaju dozvolu da pišu?

Ovo su sve retorička pitanja, sem jednog. Da li se nešto U FORUMU moglo reći samo sa jednom ili dve rečenice (tj u razgovoru sa mnogima odjednom)? Iako veoma često izgleda da je tako, iskustvo pokazuje da najčešće NIJE tako za bilo šta iole složenije. Glavni izvor ovog problema je što svi razmišljaju na drugačiji način, imaju različite znanja, različite polazne pretpostavke i sistem vrednosti. Određenom pojedincu su međutim često ključne, ili nove, tek jedna ili dve rečenice u nekoj poruci, dok mu je sve ostalo ili poznato, ili jasno proizilazi iz te ključne informacije. Pa većini deluje da se tekst mogao bitno skratiti. Nevolja je međutim što je ta ključna rečenica koja nosi razumevanje teksta za svakoga drugačija, u zavisnosti od nabrojanih početnih razlika između čitaoca. Tako da je retko moguće test svesti na nešto zaista kratko, a da svima baš TAJ mali izdvojeni deo bude dovoljan. Ili bar nije bez velikog napora i puno utrošenog vremena. Ako ste previše kratki i jezgroviti previše toga zavisi od onoga što nije rečeno već se tobože "podrazumeva", pa obavezno slede podpitanja (ako imate sreće, inače napadi zbog vrlo pogrešnog utiska šta je rečeno), pa se na kraju izgubi više vremena i napiše više teksta u beskonačnim raspravama ili svađama, nego da ste sve odmah pregledno i jasno izložili tako da to ODMAH bude jasno sa što je moguće većeg skupa različitih načina razmišljanja, predznanja, polaznih pretpostavki i sistema vrednosti. Zbog toga je takav utisak privid. Ili izgubite vreme na jednoj dugačkoj poruci ili na mnogo manjih koje onda slede kratku. Kompleksnost nije moguće zaobići na trikove.

 

[nex999]

Dzigi Bau » Sre Maj 12, 2021 7:14 pm[/url]":1ums4gof]
Не знам на којој ти планети живиш и да ли уопоште излазиш из куће, али у Србији нема апсолутно никаквих мера још од јуна, јула прошле године осим ношења маски у затвореном простору, а и то све мање људи поштује, нема закључавања, полицијског часа, забране путовања између градова, забране изласка из куће осим до продавнице, нема ничега осим што повремено затворе ресторане и кафиће, а ево сада и они раде нормално, тако да не знам о чему причаш када кажеш, да те цитирам -"кад би замислили ситуацију у којој је победило мишљење теоретичара завере да треба нормално живети", у Србији се живи нормално осим што се носи масака у аутобусу или тржном центру, а као што рекох и то многи не поштују.

Voleo bih da ovo pazljivo procitaju dezurni prosvetitelji kada se uhvate histerisanja o nosenju maski, zatvaranju i kovid diktaturi u nas...a ne sta se desava u francuskoj, kipru ili indjiji

 

[solecar]

Zuma » 12 Maj 2021 22:44[/url]":lfroobgz]

solecar » 12 May 2021 08:41 pm[/url]":lfroobgz]Po nivou stručnosti gde pojedinci sebe smatraju stručnjacima ili barem stručnijima od ostatka koji se od strane nekih naziva i "totalnim laicima"? Ili po tome što pojedinci svoj pristup smatraju ozbiljnim, a pisanja drugih neozbiljnim?
Ili je možda još bolje imati prosek napisanog dužine A4 strane, gde se suština svodi na upravo tu jednu ili dve rečenice sa kojima se moglo to isto reći?
Ili je možda još bolje imati forum gde u određenim temama samo probrani forumaši mogu da pišu, a pritom ni sa takvim načinom moderacije nisu zadovoljni?
Ili je možda još bolje dozvoliti forumašima da se opredele samo za jednu temu koju će da prate, gde samo probrani mogu da pišu? Ili još bolje, da se dozvoli svakom članu samo čitanje onoga što piše jedan od probranih članova foruma koji imaju dozvolu da pišu?

Ovo su sve retorička pitanja, sem jednog.

Ako ti tako kažeš, onda mora da je tako, pošto vidim ti bolje znaš od mene šta sam hteo da kažem.

Zuma » 12 Maj 2021 22:44[/url]":lfroobgz]Da li se nešto U FORUMU moglo reći samo sa jednom ili dve rečenice (tj u razgovoru sa mnogima odjednom)? Iako veoma često izgleda da je tako, iskustvo pokazuje da najčešće NIJE tako za bilo šta iole složenije.

Sav ostali tekst koji nisam citirao je suvišan, jer ovo daje potpuno zadovoljavajuć odgovor, koji ne zahteva dodatno obrazloženje (disertaciju zašto iskustvo pokazuje), jer forum nije mesto koje zahteva odgovor na svako pitanje u vidu disertacije. Nekada zahteva i jednostavnost, koja zna da bude u datom trenutku efektnija nego li disertacija.

 

[paradox polje]

Zuma » Сре Мај 12, 2021 5:54 pm[/url]":1b40033s]

unedfined » 12 May 2021 04:15 pm[/url]":1b40033s]Dobro, korona nije toliko zarazna na otvorenom prostoru i maske nisu realno bile potrebne u većini slučajeva na svežem vazduhu. Zašto to po vama diskredituje sve ostalo kao "kovidizam"?

Pa to im je maltene osnovni "argument". Ide otprilike ovako i SVE ove tvrdnje su logički neispravne i netačne:

- Pošto su vlasti preterivale u početku, preteruju i sad!
- Vlast vodi računa samo o sebi, dakle nemoguće je da tvrdi nešto istinito čak i kad to NJOJ ide u račun!
- Dr. Kon ponekad govori protivrečne stavri, dakle ništa mu ne treba verovati!
- Nauka o novom virusu ne zna sve, dakle ne zna ništa!
- Ranije dat pogrešni (konzervativni, za svaki slučaj) savet od strane medicinskog autoriteta znači da ni kasniji saveti nisu dobri. Postepeni rast znanja o nečemu novom ne postoji!
- Ljudi su "opravdano zbunjeni", zbog toga i njihovo mišljenje treba "poštovati"! (što u praksi znači zahtev za jednakim širenjem neistina i istina)
- Ljudi od drugih bolesti umiru više nego od kovida, pa se niko toliko ne uzbuđuje. Dakle, ni posebne mere protiv ove bolesti nisu potrebne! (možemo li u ovakvim političkim okolnostima nešto praktično preduzeti protiv tih drugih, jer protiv kovida možemo?)

Itd, itd ceo arsenal retoričkih trikova je prisutan od početka. Ili, ako nekoga interesuje formalniji opis, to je ovo:

The fallacy of composition is an informal fallacy that arises when one infers that something is true of the whole from the fact that it is true of some part of the whole. A trivial example might be: "This tire is made of rubber, therefore the vehicle of which it is a part is also made of rubber." This is fallacious, because vehicles are made with a variety of parts, most of which are not made of rubber. The fallacy of composition can apply even when a fact is true of every proper part of a greater entity, though. A more complicated example might be: "No atoms are alive. Therefore, nothing made of atoms is alive." This is a statement most people would consider incorrect, due to emergence, where the whole possesses properties not present in any of the parts.

This fallacy is related to the fallacy of hasty generalization, in which an unwarranted inference is made from a statement about a sample to a statement about the population from which it is drawn. The fallacy of composition is the converse of the fallacy of division.

Пробај да поставиш то овако: Ако неко користи логички неисправне тврдње да би критиковао политику стриктног локдауна, да ли то значи да сви који критикују ову политику користе логички неисправне тврдње?

 

[Zuma]

Naravno da ne znači, i zato ja to nisam ni rekao.

 

[mariks]

https://www.beforeafter.rs/muzika/proto ... festivale/

 

[Zuma]

Evo dokle smo stigli.

Od trenutka uvođenja mera suzbijanja širenja virusa, što je bilo 13. marta, svi pokazatelji njegove raširenosti opadaju. Trenutno su se brojevi dnevno prijavljenih slučajeva, dnevnih ulaza u bolnice i dnevnih stavljanja na respirator po prvi put spustili ispod minimuma koji su dostigli između trećeg i četvrtog talasa. Jedino je broj dnevno preminulih još uvek veći od toga, međutim on najviše i kasni, pa bi trebalo očekivati da će i on kasnije opasti. Poslednji put kada smo imali ovaj broj dnevnih slučajeva je bilo krajem oktobra prošle godine, dakle pre čak šest i po meseci. Pretpostavljam da je ovo najviše efekat dolaska proleća i toplog vremena, gde ljudi sve manje vremena provode u zatvorenim prostorijama. Takođe je moguće da se osećaju prvi efekti vakcinacije, pre svega što se smanjuje infektivni uticaj velike koncentracije ljudi u Beogradu, gde je procenat vakcinisanih najveći.

Kod broja vakcinisanih je zanimljiva situacija. Vučić je danas rekao

Predsednik Srbije Aleksandar Vučić izjavio je da je broj zainteresovanih za vakcinisanje protiv koronavirusa povećan nakon što je država najavila finansijsku podršku od 3.000 dinara vakcinisanima, ali da to i dalje nije dovoljno. „Pre toga smo imali prosečno oko 8.900 vakcinisanih dnevno, a sada oko 23.000, što je na kraju krajeva jedan mali grad. Nije loše, ali nije ni dovoljno. Nemamo gužve“, rekao je Vučić prilikom posete vakcinalnom punktu u beogradskoj kasarni Dedinje.
https://rs.n1info.com/vesti/vucic-broj- ... -dovoljno/

Međutim brojevi koje oni sami objavljuju to ne potvrđuju. Najbliža prošlost kad je bilo približno 9.000 novo vakcinisanih je oko 20. aprila. Dakle pre čak mesec dana (i u trajanju od svega par dana), a ne baš "pre finansijske podrške", sem ako pridev "pre" označava bilo koji zgodni datum koji tobože potvrđuje priču ma kad da je bio, i ma koliko da je trajao. Kasnije su se cifre kretale uglavnom između nekih 15.000 do 25.000 dnevno. Poslednja vrednost je 28.265, mada te brojeve treba udicom pecati i tražiti po medijima, pa je pitanje koliko su pouzdani. Ono što međutim izgleda sasvim jasno je da ako izostavimo slučajne dnevne varjacije, nema ništa od bitnijeg povećanja broja vakcinisanih. Nisu upalili ni trikovi sa 3.000 dinara, uprkos tome što Vučić kaže, ni ukidanje potrebe prijavljivanja, ni sve propagandne akcije. Broj vakcinisanih raste prilično polako i ravnomerno bez većih vidljivih efekata svih ovih podsticaja. Ne toliko brzo kao u Mađarskoj ili drugim uspešnim zemljama u kojima antivakcinaši nemaju toliki uticaj, iako je utešno što ipak raste. Doduše, ovo bi se moglo razumeti na dva različita načina. Ili ti podsticaji stvarno nemaju moć da utiču na bitnije povećanje, ili možda imaju, samo što u ovom trenutku povećanje zbog njih tačno kompenzuje smanjenje koji bi inače nastupilo da nisu uvedeni. Ako je ovo drugo u pitanju, onda ostaje otvoreno pitanje kad će to trenutno nevidljivo smanjenje interesovanja za vakcinaciju zbog nje same postati vidljivo. Možda kad (ili ako) dodatne pare u nekom trenutku izgube privlačnu snagu kao motiv pošto ih uzmu svi oni kojima baš tih 3.000 puno znači. Mada je isto tako moguće i da se otpor vakcinaciji vremenom smanji ako se uvedu drugi podsticaji bolje prilagođeni drugim grupama, kao što su mladi, ili onima koji planiraju letovanje u inostranstvu. Recimo koncerti otvoreni samo za one koji imaju neki dokaz o vakcinaciji ili da nisu zaraženi. Tako da je na našem dugom putu ka kolektivnom imunitetu još uvek moguće svašta, a jedno što izgleda jasno je da dosadašnji podsticaji nisu doneli rast vakcinisanih koji bi bio drugačiji od onoga koji je ionako postojao i ranije, pre tih podsticaja, što je manji efekat nego što je možda bilo očekivano.

Tok epidemije. Tok vakcinacije.

 

[Пантограф]

Kao što već napomenuh, ko je pratio poslednjih dana, mogao je da vidi da SAD žure da izađu iz ovog košmara. To znači, valjda, da će isto uskoro i evropski vazalni sateliti, pa i mi (potpisali smo Vašingtonski sporazum, majku mu, nemojte sad da budemo nezavisni!).

Amerika ovom odlukom proglasila kraj pandemije: “Vakcinisani više ne moraju da nose maske ni u zatvorenom prostoru”

https://www.nedeljnik.rs/amerika-ov...oraju-da-nose-maske-ni-u-zatvorenom-prostoru/

Pre ovoga, odlučeno je da se u SAD ne objavljuju dnevni brojevi novozaraženih. To je, naravno, ključni korak za izlazak iz stanja ratne psihoze.

Dakle, sat otkucava...

 

[vucko]

Komšija od 40 godina vakcinisan duplim Sinofarmom pre nekih dva meseca fasovao Covid19, duplo zapaljenje pluća i lečenje kući, posle 3 nedelje ozdravio ali ima postkovid sindrom. Sada se raspituje da primi Fajzer ili Sputnik.

 

[Пантограф]

Koleginica, još mlađa, revakcinisana istom vakcinom, imala lak oblik. Kinofarm je očigledno dosta slabija vakcina, i to će biti problem u Srbiji.

Ali moraće da se živi i sa tim.

 

[Bender Rodriguez]

Braća naša...