Epidemija CoViD-19

[puzzle]

Mariks, pokušaću samo da fraziram malo tvoj argument, ako mi ne zameraš.
Dakle, tebi je veći problem ako osoba napravi izbor da primi medicinsko sredstvo koje ima izvesne mikroskopske rizike u odnosu na slučajni događaj kada se zarazi virusom koji je daleko smrtonosniji?

 

[mariks]

Osoba moze da napravi izbor, ali da bude svesna svih posledica ukljucujuci i smrt, a ne da joj "dobrocinitelji koji cekaju fizera" pricaju kako to treba. Sada kada su svi svesni rizika sta mislis koliko ljudi ceka astru? Zasto se ti nisi vakcinisao astrom i sve svoje redom? Jos uvek nije kasno. Meni je taj mikroskopski rizik veci nego prelezana korona tako da eto, biram koronu.

Malo me sada ova vest oko bebe uzdrmala, neverovatno dokle se ide da se predstavi nesto lose zanemarujuci sve cinjenice. Kovid nam je najmanji problem.

 

[puzzle]

Pa to je upravo uradio i MC_, nijedan link nije okačio, nikakav izvor, nikakve detalje. Nego eto, "pametnom dosta". Neko umro => svako ko primi će da umre.

 

[mariks]

dobro, slazem se, lose prenesena vest.

 

[Zuma]

Opasnost od korone je proporcionalna broju virusa koji udahnete tokom nekog kontakta odnosno događaja. To zavisi od

- broja ljudi po površini prostorije (gustina)
- da su osobe u prostoriji u grupama ili ravnomerno raspoređene po površini (prosečno rastojanje dve osobe)
- da li ste orjentisani licem u lice (kafanski stolovi), ili je orjentacija slučajna (stajanje), ili svi gledaju u istom smeru (učionice, predavanja)
- koliko prosečno traju kontakti, tj prosečni boravak u takvoj prostoriji
- koliko se glasno govori, što zavisi od nivoa buke
- kolika zapremina vazduha u prostoriji otpada na svakog čoveka, tj broj ljudi podeljen zapreminom prostorije
- da li prostorijom cirkuliše isti vazduh ili se on menja (postoji li provetravanje, tj treba li čuvati toplotu, recimo zimi)
- koliko često ljudi ponovo odlaze na takva mesta (navike)

Svi ovi faktori rizika se množe. Zbog toga su kafane, kafići, restorani i slična mesta DALEKO najopasniji. Tamo ljudi u proseku sede dugo, minimalno jedan sat a obično i više, blizu, okrenuti jedno drugima licem u lice, grupisani po bar 4 osobe za stolom, sa blisko postavljenim stolovima, u obično maloj prostoriji za toliko osoba, koja se ne provetrava kad god je hladno, pri tome zbog buke govore veoma glasno, i još govore dugo, tj stalno NEKO govori (ili viče ili peva), za svakim stolom po jedan, i to se često ponavlja, tj to je način života pa se stalno ponovo i ponovo odlazi u kafane jer je to mesto druženja. Kad je u pitanju rizik, sve to se množi. Čitav taj dugački niz faktora rizika. Ne postoji ni jedno drugo mesto koje ima ovoliku koncentraciju faktora rizika, tj mesto koje praktično garantuje da ćete pre ili kasnije udahnuti mnogo virusa. I druga mesta su rizična po nekoj od ovih stavki, ponekad i više, ali da ih imaju sve, to je samo u kafanama. Zbog toga upravo one moraju biti prve na udaru svih mera. Manja je šteta kompenzovati gubitke vlasnika i zaposlenih nego ih držati otvorene u fazi velike rasprostranjenosti virusa. Kad su pitanju vlasti, to može biti "nejasno" samo zbog korumpiranosti, tj ne koristi čitave zajednice, nego pojedinaca.

Procenite razmak između stolova i ljudi, tj situaciju koja ovde postoji kad je sve puno:

 

[mariks]

Vidi se da ne ides u kafane i kafice pa je donekle ok da ne razumes Cim mislis da svi idu u kafice da se ljube za jednim stolom sat vremena. Sve druge delatnosti ispunjavaju to isto samo sto ti ne ide po ubedjenju da to sebi priznas. Ako ukljucimo skole situacija je jos i gora. Pricali smo o kaficima, ne o kafanskim izlascima i zurkama. Kaficima sto svakako nije ovo sto si postavio na slikama (ne znam mozda si nesto kivan na njih). Kaficima koji mogu propisanim merama da budu manjik rizik zaraze nego nekome na poslu npr. Takodje isti je slucaj i sa kladionicama pa nikad (bar neke) nisu bile zatvorene i svi ih izbegavaju da ih spomenu.

 

[Zuma]

Idem i po kafanama i po kafićima, i skoro sigurno bitno duže od tebe. Zato i mogu da pričam jer znam šta se praksi dešava i kako to zaista izgleda sem u skupim i elitnim mestima kojih u Srbiji procentualno ima bitno manje. A kafići su obično još gori, sa ljudima koji su još gušće napakovani.

 

[Zuma]

mariks » 16 Apr 2021 04:42 pm[/url]":2n8q9ziz]Da niko ne prenosi te "lose vesti" Vi sada ne bi cekali pfizer ili neke druge vec bi uzivali sa Astrom zajedno sa svom svojom porodicom. Lako je vikati statistika kada neko drugi gine, isto kao i ovi sto ne postuju mere. Sto bi ih postovali kada statisticki nece umreti... svodi se na isto. Budite dosledni svojih reci i vakcinisite sve svoje Astrom. Inace Astra je ispricana stvar, dovoljno je videti da je izbacuje i EU i USA. Dobra je za odredjenu populaciju, dok se mora strogo pratiti stanje kod drugih.

puzzle » 16 Apr 2021 05:02 pm[/url]":2n8q9ziz]Mariks, pokušaću samo da fraziram malo tvoj argument, ako mi ne zameraš.
Dakle, tebi je veći problem ako osoba napravi izbor da primi medicinsko sredstvo koje ima izvesne mikroskopske rizike u odnosu na slučajni događaj kada se zarazi virusom koji je daleko smrtonosniji?

mariks » 16 Apr 2021 05:10 pm[/url]":2n8q9ziz]Osoba moze da napravi izbor, ali da bude svesna svih posledica ukljucujuci i smrt, a ne da joj "dobrocinitelji koji cekaju fizera" pricaju kako to treba. Sada kada su svi svesni rizika sta mislis koliko ljudi ceka astru? Zasto se ti nisi vakcinisao astrom i sve svoje redom? Jos uvek nije kasno. Meni je taj mikroskopski rizik veci nego prelezana korona tako da eto, biram koronu.problem.

Mariks, toliko si puta ponovio neku varjaciju apsolutno besmislene tvrdnje "Lako je vikati statistika kada neko drugi gine", da meni stvarno ne pada na pamet ni jedno drugo objašnjenje sem da jednostavno ne znaš šta znači statistika, ma koliko to neverovatno zvučalo. Statistika je ili tačna ili nije. A ti nisi dokazao da je ona pogrešna. I to je sve. Ništa drugo nije bitno. Tu je sasvim nebitno da li je neko doživeo ličnu nesreću, tj da li se nešto desio baš njemu lično.

Ako imamo dva opcije, čije su posledice dva tipa mogućih ishoda, pa statistika kaže da je će se jedan od njih češće dešavati, onda je svejedno da li se tebi lično, ili bilo kome, desio jedan ili drugi ishod. Čak i da se čoveku desilo nešto najgore. Recimo da mu se slučajno desio manje verovatni ishod, i da je pri tome izgubio oca ili dete. Ako staistika kaže da je to manje verovatni ishod, to znači da će mnogo više DRUGIH ljudi iz one grupe verovatnijih ishoda, takođe izgubiti oca ili dete. Ne možeš reči da je njihova nesreća manja od tvoje samo zato što je tuđa, a ne tvoja lična, pošto će oni doživeti isto, a ima ih više. A čim takvih ima više, moramo se potruditri da ONI imaju prioritet, tj da se smanji broj ličnih nesreća iz grupe verovatnijih događaja, pa makar to značilo da će se povećati broj ličnih nesreća onih kojima se slučajno desi manje verovatni događaj. Ako nam je jedini izbor ili jedno ili drugo, onda treba izabrati onaj ishod gde će da pati manji broj ljudi. To je statistika, i to nema baš nikakve veze da li se nešto desilo bilo kom pojedincu, tebi, meni ili bilo kom drugom. To što uporno ponavljaš prosto nema nikakvog smisla.

Još jednom o verovatnoćama. Treba li da prevedem ili znaš engleski?

Astra Zeneka je u nekim zemljama izbačena iz programa vakcinacije ne zato što je opasna, nego da bi se antivakcinašima oduzela municija kojom zbunjuju ljude. Što brže i što potpunije vakcinisanje je trenutno apsolutni prioritet svake odgovorne vlasti. Cena kašnjenja je isuviše velika. Zbog toga su u tim zemljama zaključili da im se više isplati nuditi drugi vakcinu, ma koliko to nepravdano bilo sa stanovišta realne opasnosti od nje, nego da zbog toga uspore stepen prihvatanja vakcinacije.

 

[MC_]

evo vesti.

https://www.theguardian.com/australia-n ... id-vaccine
Australia records first death from blood clots likely linked to AstraZeneca Covid vaccine

NSW woman, 48, died this week after receiving vaccine on 8 April, federal health authorities say


Ne kazam da su sve vakcine lose, AZ svakako jeste. I verovatno Sinofarm zbog niske efikasnosti.
Ljudi umiru zbog ugrusaka u sluzacju AZ i Jonson i Jonson vakcine.
Procenat onih koji ih dobijaju je 1 na 40000 u slucaju zena i 1 na 470000 u slucaju muskaraca.
Svakako je laz da su sve jednako vakcine dobre.

 

[mariks]

Zuma » Pet Apr 16, 2021 7:09 pm[/url]":38no3j08]Idem i po kafanama i po kafićima, i skoro sigurno bitno duže od tebe. Zato i mogu da pričam jer znam šta se praksi dešava i kako to zaista izgleda sem u skupim i elitnim mestima kojih u Srbiji procentualno ima bitno manje. A kafići su obično još gori, sa ljudima koji su još gušće napakovani.

pa dobro, daj slike da vidimo kako izgledaju ti gusti kafici gori od kafanskih zurki gde se ljudi ljube sat vremena, daj da vidimo i kako izgledaju puni autobusi, puni hodnici dece u skolama, pauze na raznim poslovima, pune kladionice, pun bazen... Sada je vec kasno ali npr mogu ti u ponedeljak iz prve ruke slikati kako izgleda pauza kod moje firme (ne moje firme) kada se pusi i pije kafa. I videcu koje slike mogu jos prikupiti pa da zajedno procenimo sta je gore. A ti prikupi iz tih tvojih kafica gde izlazis.

Koliko vidim iz slika koje kacis ti pijes kontraceptivne pilule dok pusis? U redu ti je da neko drugi umre dok ti cekas drugu vakcinu i zanemarijes gubitak drugih ljudi jer je to statistika? Sta ako ce ljudi pre ostati kod kuce nego rizikovati zivot? Kojom vakcinom si se ti vakcinisao prvo da odgonetnemo tu sumnju, zatim i svog oca, majku, dete... Ti sad znas i zasto su druge zemlje prestale da upotrebljavaju astru i to ne neke nego cela eu i us.

Dakle, da pokusam da ti objasnim po srpski mozda ces tako da razumes. NE MOZES pricati da je ok da neko drugi umre sve dok je u procentu statistike, pogotovo ako ima resenja koje ne znace smrt ma koliko ona iznosila u procentima. Onda svako ima pravo i da ne bude odgovoran i da se ne vakcinise jer je njemu ok statisticki da nece umreti. Gde su ti ljudi kojima je ok da prime astru sada kada se zna to sto se zna? I jos jednom, daj da vidimo papir o vakcinaciji tvoj i tvojih bliznjih kako su vakcinisani astrom kako bi dokazao svoje tvrdnje da je sve to dobro, dok je jedna statistika bolja od druge. A ako ti cekas drugu vakcinu zasto zelis da uskratis pravo drugome da bira?

Statistika kaze, ako sedi unuk od 10god na klupi i deda od 70god da je prosek godina 40. Da li neko od njih moze da... Statistika kaze i da je u srbiji prosecna plata oko 600e. Statistika kaze mnogo toga.

 

[unedfined]

MC_ » Pet Apr 16, 2021 5:30 pm[/url]":1iunu52h]evo vesti.

https://www.theguardian.com/australia-n ... id-vaccine
Australia records first death from blood clots likely linked to AstraZeneca Covid vaccine

NSW woman, 48, died this week after receiving vaccine on 8 April, federal health authorities say


Ne kazam da su sve vakcine lose, AZ svakako jeste. I verovatno Sinofarm zbog niske efikasnosti.
Ljudi umiru zbog ugrusaka u sluzacju AZ i Jonson i Jonson vakcine.
Procenat onih koji ih dobijaju je 1 na 40000 u slucaju zena i 1 na 470000 u slucaju muskaraca.
Svakako je laz da su sve jednako vakcine dobre.

Rizik je i dalje manji od rizika tromboze kod žena koje koriste kontraceptivne pilule ili spiralu.

Skandal i problem je narušeno poverenje. U situaciji kada antivaks ludilo hara svetom neodgovorno je negirati nusefekte vakcine.

 

[Zuma]

MC_ » 16 Apr 2021 06:30 pm[/url]":1b5h1k36]evo vesti.

https://www.theguardian.com/australia-n ... id-vaccine
Australia records first death from blood clots likely linked to AstraZeneca Covid vaccine

NSW woman, 48, died this week after receiving vaccine on 8 April, federal health authorities say


Ne kazam da su sve vakcine lose, AZ svakako jeste. I verovatno Sinofarm zbog niske efikasnosti.
Ljudi umiru zbog ugrusaka u sluzacju AZ i Jonson i Jonson vakcine.
Procenat onih koji ih dobijaju je 1 na 40000 u slucaju zena i 1 na 470000 u slucaju muskaraca.
Svakako je laz da su sve jednako vakcine dobre.

Niko ne tvrdi da su sve vakcine jednako dobre, nego da je u situaciji kad je izbor ograničen zbog nedovoljne proizvodnje bolje ljude vakcinisati svim raspoloživim vakcinama, dakle što brže, nego rizikovati da čekaju i možda dobiju koronu jer im je onda opasnost BITNO veća nego što im je "dobitak" u razlici kvaliteta neke dve vakcine. Tj, faktor vreme je bitan. U sred epidmije se više gubi čekanjem na bolju vakcinu nego što se dobija pristankom na lošiju ako je odmah raspoloživa. Da li ste ikada igrali karte u novac ili druge igre na sreću tog tipa?

 

[astrodule]

@mariks i za kafiće mislim da nisi u pravu. U kafiću je veoma česta slika da 4 osobe sede i non stop pričaju. Ja nisam nikada bio u kafiću / kafani gde možemo da se svi uvalimo u stolice i pričamo lagano. Mora da se bude na laktovima i da se glasno priča.

I upravo zbog toga izbegavam da se nađem sa nekim da se ispričam u kafiću (osim ako je kafić prazan)

 

[mariks]

slazem se, ali to se ne bi desilo da postoje mere koje se postuju, samim tim i kazne. Nije moj problem sto drzava nece da radi svoj posao. Sto da ja placam pola minimalca nekome kome to nista ne znaci jer je i dalje u problemu umesto da se drzava bolje organizuje. Samo to.

 

[astrodule]

Zato što su pojedinci iz države direktno povezani sa tim kafićima. Neverovatno je da svaki kafić danas koji sam video (Studenjak i BZĐ) pun ljudi unutra. Drugo objašnjenje osim da je direktno Vesić povezan na neki način sa profitom kafića ne mogu da smislim.

 

[Bebop and Rocksteady]

I u Severnoj Makedoniji ista stvar sa Astra Zenekom. Čudilo me da su ograničili upotrebu ove vakcine na one iznad 60 godina. Mislim da se kod nas još nije pojavio sličan slučaj inače bi se za to saznalo, kao u Makedoniji, tako što bi o tome verovatno počeli da pišu na mrežama. Pitanje je da li je to 1 na 40.000 ako uzmemo u obzir da su u Nemačkoj, Austriji, Italiji, Danskoj i Norveškoj mlađi ljudi kod kojih su se najviše događale ove tromboze istu vakcinu primali samo ukoliko pripadaju prioritetnim grupama kao medicinsko osoblje ili prosvetni radnici, a složićemo se, to i nije neki uzorak kao kod starijih koji su ovu vakcinu primali masovno. Da li verovati Britancima i njihovim podacima i nastaviti ili vakcinu ograničiti samo na one iznad 60 godina? Ja sam svakako za to da ukoliko postoji bilo kakva sumnja, da se ograniči vakcinacija ovom vakcinom jer u Srbiji ima dovoljno drugih.

https://euronews.al/en/north-macedonia/ ... old-woman/

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N ... tured_home

 

[Zuma]

mariks » 16 Apr 2021 06:39 pm[/url]":kztgegqy]
Dakle, da pokusam da ti objasnim po srpski mozda ces tako da razumes. NE MOZES pricati da je ok da neko drugi umre sve dok je u procentu statistike, pogotovo ako ima resenja koje ne znace smrt ma koliko ona iznosila u procentima. Onda svako ima pravo i da ne bude odgovoran i da se ne vakcinise jer je njemu ok statisticki da nece umreti. Gde su ti ljudi kojima je ok da prime astru sada kada se zna to sto se zna? I jos jednom, daj da vidimo papir o vakcinaciji tvoj i tvojih bliznjih kako su vakcinisani astrom kako bi dokazao svoje tvrdnje da je sve to dobro, dok je jedna statistika bolja od druge. A ako ti cekas drugu vakcinu zasto zelis da uskratis pravo drugome da bira?

Definitivo ti nisu jasni bitni delovi osnovnih ideja u oblasti verovatnoća i statistike.

Ne samo da mogu, nego i MORAM da kažem "da je ok da neko drugi umre sve dok je u procentu statistike" prosto zato što nije OK da umre mnogo više njih. Pričamo o ILI - ILI izboru. Ako nešto od dve opcije MORA da se desi, onda mora. Nema tu šta dalje da se pametuje sem da se potrudimo da izabereno onu opciju koja je manje loša.

A što se tiče ovoga: "pogotovo ako ima resenja koje ne znace smrt ma koliko ona iznosila u procentima", koja su to rešenja? Ako se neko ne vakciniše ali čuva tako što sedi u kući, virus će mu preneti neko iz porodice. Jedino što mi pada na pamet je osoba koja živi sama, nema prijatelja i nigde ne izlazi. Takav bi MOŽDA imao manji rizik ako se ne vakciniše uopšte da bi izbegao rizik Asta Zeneke i drugih vakcina, ali veoma sumnjam čak i u to. Međutim, takvih ima toliko malo da je kod izbora državnih politika prema epidemiji to zanemarljivo čest slučaj, i zbog toga ne može imati prioritet.

Statistika kaze, ako sedi unuk od 10god na klupi i deda od 70god da je prosek godina 40. Da li neko od njih moze da... Statistika kaze i da je u srbiji prosecna plata oko 600e. Statistika kaze mnogo toga.

Ovo je jedna od najraširenijih pogrešnih tvrdnji koje sam čuo. "Niko ne laže kao statistika", itd. To je posto pokrivanje i glorifikacija neznanja. Ako znate, niko vas ne može prevariti. Ako ne znate, može vas prevariti svako. Ako na krajnje uopšteni i principijelni način poredimo mogućnost laganja rečima i brojevima, opet se lakše laže rečima zato što su prirodni jezici inherentno neprecizni, a reči i rečenice višesmisleni. Broj ne može da znači bilo šta drugo od onoga što znači. Pet je UVEK tačno pet. Statistikom se može lagati izostavljanjem podataka, delova istine ili pogrešnom interpretacijom značenja statistike, ali se pod istim ulovima može još lakše lagati dobro sročenom izjavom koja može značiti svašta. Ne postoji bilo kakav razlog da je baš statistika, kao deo egzaktnih nauka, bitno više podložna manipulaciji od bilo koje druge vrste komunikacije. Sem možda što ljudi manje znaju matematiku, a čak im je i logika prilično stran pojam, ali to je opet samo stvar ličnog obrazovanja, a ne inherentna mana statistike. Ona je i njena interpretacija su ili tačni ili nisu. I to je sve.

 

[Zuma]

mariks » 16 Apr 2021 07:46 pm[/url]":2c2v0dvl]Ok znaci slazes se da se statistikom manipulise i da ne znaci uvek ono sto ti pricas pa ni ja.

Ono što sam rekao je da je moguće lagati na sve moguće načine, i da nema nikakvog razloga da statistika bude posebo izdvojena, naprotiv. A pogotovo ne u stilu: "Mora da je laž čim je statistika", jer si upravo ti to sada rekao.

Koja su druga resenja? Pa recimo pored toga sto si nabrojao primanje druge vakcine. A posto si samoprozvani mesija koji moze da prica kad je ok da neko umre pokazi papir gde si se vakcinisao astrom. Fizer i sputnik su poslednji dosli. A ako se nisi vakcinisao zasto zelis da neko umre da bi ti preziveo? Pitanje i cinjenice su krajnje proste i jednostavne pa verujem da ti nece biti tesko da ih obrazlozis.

Nisam ja nikakav mesija samo zato što ponavljam ona saznanja do kojih je čitav svet teškom mukom došao. Svi koji u to ne veruju treba PRVO da pokažu kako je moguća globalna zavera maltrene svih lekara, naučnika i političara na svetu. Da nam, onako za početak, objasne moguću organizaciju i logistiku takvog globalnog poduhvata, pa ONDA mogu da nastave sa uobičajenim pričama koje se bukvalno sve oslanjaju upravo na teoriju o globalnoj zaveri.

Takođe, sama činjenica da tražiš od pojedinca da dokaže šta je ON uradio, nepobitno dokazuje da ti ništa od onoga što sam napisao nije jasno. Šta bi to pobogu dokazalo? Možda nešto o menI? Ali kakve veze imaju karaktetistike nekog pojedinca sa time šta je najbolje za većinu, ili za državu? Možda sam ja amoralni serijski ubica koji trenutno piše na prošvercovanom telefonu iz samice? Da li bi to značilo da argumenti nisu tačni? Razumeš li uopšte šta znači objektivnost i racionalnost? Zašto stalno potežeš pojedine slučajeve u raspravi koja se tiče opštih karateristika virusa i vakcina, tj dejstva na MNOGE, na ono što važi za milione ljudi, a ne samo za pojedince ili mali deo tolikog mnoštva? Moramo pokušati da izbegnemo ponavljanja mnogo takvih tužnih sudbina koje spominješ.

 

[mariks]

Pa ima itekakve veze. Kao kada kazes ja sam antivakser, a odes da se vakcinises. Ti si mesija, sam si to rekao nema potrebe da nas ubedjujes u suprotno. I koji su to SVI lekari? Ovi sto nece da se vakcinisu ili ovi koji pricaju da se sve pogresno radi?

Ne samo da mogu, nego i MORAM da kažem "da je ok da neko drugi umre sve dok je u procentu statistike"

Vidis ovako se prave antivakseri. Dakle nisu to neke organizacije koje zaradjuju milijarde ni od cega vec napaceni ljudi kojima glas ne moze da se cuje, zajedno sa onim zlobnima naravno.

Da nema drugih vakcina mogao bi da nam do sutra objasnjavas kako je ok da neko umre. Ovako si samo elitista za kog su svi drugi glupi i za kog drugi moraju da umru da bi on ziveo. I kraljevi su nekad slali svoj narod u pogibiju "neki cete da umrete, ali neki cemo i da prezivimo" zarad "dobrobita naroda". Dakle ne mozes da pricas nesto, a da sam to ne primenjujes. Ako pricas da je sve to ok, i da neko umre i vakcina... apsolutno ne mozes da ni ti, a ni tvoji, da cekas drugu vakcinu jer je "od znacaja opstanka covecanstva" da se svi sto pre vakcinisemo bilo kojom vakcinom. Ovako si samo licimer i sve tvoje tvrdnje padaju u vodu. Ja slobodno, za razliku od tebe, mogu da priznam i kad pogresim. Mozda si ti za neke stvari pametniji od mene npr u crtanju grafikona na racunaru, ali mozda sam ja korisniji po drustvo mnogo vise od tebe.

Lepo si rekao, mozda si neki samoubica koji zeli da sto vise ljudi umre pa zato pises da treba sto vise ljudi da umre. Argumenti ti svakako nisu tacni jer kao sto rekoh ima drugih resenja, a sam svoje argumente ne mozes da potvrdis. Kafici su ti neki kafanski stolovi, a ostali su elitisticni. Ovamo kao cenis tudje zivote (objektivno i racionalno) ali ipak vise cenis svoj zivot pa neces da rizikujes, neka drugi rizikuju (pogledaj navod o kraljevima).

Ja sam svakako za to da ukoliko postoji bilo kakva sumnja, da se ograniči vakcinacija ovom vakcinom

Sve bi to bilo ok da postoji samo ta vakcina. Ili da jednostavno priznaju gresku, kao sto vec na neki nacin jesu, i da poprave vakcinu. Da se ispitaju smrtni slucajevi. Ali lakse je vikati statistika.

i jos jedno pitanje: Koliko znas smrtnih slucaja od kovida? Dakle ne procitanih na internetima, i ja sam citao da su vanzemaljci oteli ljude, nego bar da znas nekog. Evo ovde na forumu ima sigurno preko 50-100 zarazenih, i nek znas jos 50tak iz privatnog zivota. Statisticki je to 2-3 mrtva. Koliko ih znas da su izgubili borbu, kada vec pricas o statistici koja je uvek tacna i uvek je broj.

 

[bojan87]

Offtopic.

Ljudi jel vi živite na forumu Beobuild ? :shock: :shock:

Pokušavan nešto korisno da pročitam na ovoj temi, ali je tema postala čet Zume i još par ljudi. Ljudi moji odakle vam tolika energija?

Evo da ne bude samo offtopic, evo mog misljenja covid 19.

Najveći borci da se sve zatvori jesu oni koji imaju interes od toga da su ljudi u strahu. Zaplaši, zavadi pa vladaj.
A smisao života i postojanja u svemu ovome je našla generacija Z i deo milenijalaca koji su naučili da svet vide, vode i prave se pametni u svoja četiri zida.
Toliki izlivi nezadovoljstva, panike i neke sveviše brige za druge koji svi šire ali naravno preko tastature, youtube-a, tiktoka,... I onda kada im neko kaže nemam isto mišljenje sledi da si najgori zlikovac i referat na milion i trista strana svojih misli i razmišljanja.

Moje mišljenje, nije nikome upućeno i ne odnosi se ni nakoga direktno niti indirektno.

 

[MC_]

Mozda bi imalo smisla zatvoriti kafice i trzne centre tokom Uskrsnjih i prvomajskih praznika.
Bolje da ljudi setaju.

 

[MC_]

Crtez iz Zuminog posta o AZ vakcini je primer fantasticne manipulacije.
Receno je da je verovatnoca ugruska manja od AZ vakcine nego kod kontraceptivnih pilula i pusenja.
Ono sto su sluge kapitala propustile da nacrtaju je sledece:

- Pusaci puse svakodnevno
- zene koje uzimaju pilule, piju ih skoro svakodnevno
- Primanje AZ vakcine je redak dogadjaj

Samo jedno primanje vakcine AZ je dakle usporedivo sa svakodnevnim uzimanjem duvana ili pilula.
Na zalost, ZUminipostovi pocinju da lice na saopstenja Centralnog komiteta (mora ovo, mora ono, jedini nacin, apsolutno...)

Zuma » Pet Apr 16, 2021 6:24 pm[/url]":2rtwrqha]

mariks » 16 Apr 2021 04:42 pm[/url]":2rtwrqha]Da niko ne prenosi te "lose vesti" Vi sada ne bi cekali pfizer ili neke druge vec bi uzivali sa Astrom zajedno sa svom svojom porodicom. Lako je vikati statistika kada neko drugi gine, isto kao i ovi sto ne postuju mere. Sto bi ih postovali kada statisticki nece umreti... svodi se na isto. Budite dosledni svojih reci i vakcinisite sve svoje Astrom. Inace Astra je ispricana stvar, dovoljno je videti da je izbacuje i EU i USA. Dobra je za odredjenu populaciju, dok se mora strogo pratiti stanje kod drugih.

puzzle » 16 Apr 2021 05:02 pm[/url]":2rtwrqha]Mariks, pokušaću samo da fraziram malo tvoj argument, ako mi ne zameraš.
Dakle, tebi je veći problem ako osoba napravi izbor da primi medicinsko sredstvo koje ima izvesne mikroskopske rizike u odnosu na slučajni događaj kada se zarazi virusom koji je daleko smrtonosniji?

mariks » 16 Apr 2021 05:10 pm[/url]":2rtwrqha]Osoba moze da napravi izbor, ali da bude svesna svih posledica ukljucujuci i smrt, a ne da joj "dobrocinitelji koji cekaju fizera" pricaju kako to treba. Sada kada su svi svesni rizika sta mislis koliko ljudi ceka astru? Zasto se ti nisi vakcinisao astrom i sve svoje redom? Jos uvek nije kasno. Meni je taj mikroskopski rizik veci nego prelezana korona tako da eto, biram koronu.problem.

Mariks, toliko si puta ponovio neku varjaciju apsolutno besmislene tvrdnje "Lako je vikati statistika kada neko drugi gine", da meni stvarno ne pada na pamet ni jedno drugo objašnjenje sem da jednostavno ne znaš šta znači statistika, ma koliko to neverovatno zvučalo. Statistika je ili tačna ili nije. A ti nisi dokazao da je ona pogrešna. I to je sve. Ništa drugo nije bitno. Tu je sasvim nebitno da li je neko doživeo ličnu nesreću, tj da li se nešto desio baš njemu lično.

Ako imamo dva opcije, čije su posledice dva tipa mogućih ishoda, pa statistika kaže da je će se jedan od njih češće dešavati, onda je svejedno da li se tebi lično, ili bilo kome, desio jedan ili drugi ishod. Čak i da se čoveku desilo nešto najgore. Recimo da mu se slučajno desio manje verovatni ishod, i da je pri tome izgubio oca ili dete. Ako staistika kaže da je to manje verovatni ishod, to znači da će mnogo više DRUGIH ljudi iz one grupe verovatnijih ishoda, takođe izgubiti oca ili dete. Ne možeš reči da je njihova nesreća manja od tvoje samo zato što je tuđa, a ne tvoja lična, pošto će oni doživeti isto, a ima ih više. A čim takvih ima više, moramo se potruditri da ONI imaju prioritet, tj da se smanji broj ličnih nesreća iz grupe verovatnijih događaja, pa makar to značilo da će se povećati broj ličnih nesreća onih kojima se slučajno desi manje verovatni događaj. Ako nam je jedini izbor ili jedno ili drugo, onda treba izabrati onaj ishod gde će da pati manji broj ljudi. To je statistika, i to nema baš nikakve veze da li se nešto desilo bilo kom pojedincu, tebi, meni ili bilo kom drugom. To što uporno ponavljaš prosto nema nikakvog smisla.

Još jednom o verovatnoćama. Treba li da prevedem ili znaš engleski?

Astra Zeneka je u nekim zemljama izbačena iz programa vakcinacije ne zato što je opasna, nego da bi se antivakcinašima oduzela municija kojom zbunjuju ljude. Što brže i što potpunije vakcinisanje je trenutno apsolutni prioritet svake odgovorne vlasti. Cena kašnjenja je isuviše velika. Zbog toga su u tim zemljama zaključili da im se više isplati nuditi drugi vakcinu, ma koliko to nepravdano bilo sa stanovišta realne opasnosti od nje, nego da zbog toga uspore stepen prihvatanja vakcinacije.

 

[bgvozd]

Prva reakcija na AZ vakcinu, još u prvoj fazi istraživanja, kod mnogih je izazivala nelagodu. Adeno virus šimpanze kao vektor primiti intramuskularno? Ne nikako, naročito ako se može birati druga vakcina.

Ipak, da obrnemo igricu i ugao posmatranja problema. Koliko je kod nas bilo bilo smrtnih slučajeva zbog neželjenih dejstava AZ a koliko smrtnih slučajeva revakcinisanih drugom vakcinom jer nije došlo do imunog odgovora i stvaranja antitela?

Za AZ pouzdano ne znamo nikog sa ugrušcima, ne samo iz privatnog nego ni iz javnog života. Druga situacija nam je svima poznata, kao i sudbine medijski propraćenih veoma poznatih lica.

Pravo je pitanje kod koliko je revakcinisanih a medijski nepoznatih lica, zbog slabe efikasnosti i izostanka imunog odgovora, došlo do tragičnog ishoda. Možda bi sa AZ bilo drugačije da su je primili? Možda ne bi bilo ugrušaka ali bi bilo antitela?

Nepoznati se ne broje i nekima nisu bitni. Sramotno!

PS. Lično nikada ne bih primio AZ ali to ne znači da pojedini ne bi možda bolje prošli sa tom nego sa nekom drugom vakcinom manje efikasnosti i ređih neželjenih dejstava.

 

[mariks]

Eto vidis pogodio si sustinu i iskreno si dao svoje misljenje. Dakle na ljudima je izbor cime ce rizikovati kada vec izbora ima, a ne pricati sta je od znacaja, a da ti verovatno nisi vakcinisan i cekas. Ispaitaj vakcinu i nadji ciljnu grupu kome vakcina nece biti problem. A opet mozda ovi umrli od AZ ne bi umrli od kovida. Mozda bi ovi umrli posle vakcinacije umrli i od AZ. Mozda. Sve je relativno. Najveci problem je sto mi nemamo brojeve ni zarazenih ni umrlih posle neke vakcine iako nam pricaju da se to “negde tamo” broji.

Dakle zasto bi primio neku vakcinu sa 50:50 posto sanse zaraze i komplikacija, zasto bi primio vakcinu koja ima burne reakcije pa cak i smrt ako vec mogu da biram? Zasto objektivni ljudi koji propagiraju spas covecanstva vakcinama nisu vakcinisani? Vecu tezinu ovde imaju ljudi koji su napisali kojom vakcinom su se vakcinisali nego preosveceni dusebriznici koji nevakcinisani pricaju kako drugi treba da se vakcinisu iako to u nekom slucaju znaci smrt.

 

[bgvozd]

mariks » Pet Apr 16, 2021 11:16 pm[/url]":1y562cec]Eto vidis pogodio si sustinu i iskreno si dao svoje misljenje. Dakle na ljudima je izbor cime ce rizikovati kada vec izbora ima, a ne pricati sta je od znacaja, a da ti verovatno nisi vakcinisan i cekas. Ispaitaj vakcinu i nadji ciljnu grupu kome vakcina nece biti problem. A opet mozda ovi umrli od AZ ne bi umrli od kovida. Mozda bi ovi umrli posle vakcinacije umrli i od AZ. Mozda. Sve je relativno. Najveci problem je sto mi nemamo brojeve ni zarazenih ni umrlih posle neke vakcine iako nam pricaju da se to “negde tamo” broji.

Dakle zasto bi primio neku vakcinu sa 50:50 posto sanse zaraze i komplikacija, zasto bi primio vakcinu koja ima burne reakcije pa cak i smrt ako vec mogu da biram? Zasto objektivni ljudi koji propagiraju spas covecanstva vakcinama nisu vakcinisani? Vecu tezinu ovde imaju ljudi koji su napisali kojom vakcinom su se vakcinisali nego preosveceni dusebriznici koji nevakcinisani pricaju kako drugi treba da se vakcinisu iako to u nekom slucaju znaci smrt.

Eto, ti si opet promašio suštinu. Toliko.