Šta je novo?

Epidemija CoViD-19

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

  • Da - Sinopharm

    Glasovi: 32 10,1%
  • Da - Sputnik V

    Glasovi: 25 7,9%
  • Da - Pfizer-BioNTech

    Glasovi: 81 25,6%
  • Da - bilo kojom dostupnom vakcinom

    Glasovi: 49 15,5%
  • Da - AstraZeneca

    Glasovi: 23 7,3%
  • Da - Moderna

    Glasovi: 2 0,6%
  • Nisam siguran sačekaću još

    Glasovi: 44 13,9%
  • Ne želim da se vakcinišem

    Glasovi: 60 19,0%

  • Ukupno glasača
    316
E biće da je to ta izjava. Pa je ona nešto protumačila i parafrazirala na svoj način.
Što me čudi, jer temeljno izučava i prati taj N1 ko ispit za lekarsku licencu...

A možda je baš u tome i stvar, pošto godine praćenja tog medija su skoro pa ko praćenje Pinka, samo s obrnutim polaritetom. To vidim i na njoj samoj, bukvalno još samo da počne da krivi Vučića za oblačno nebo. :lol: Jedan od razloga što sam se odmorio otkako sam se odselio u stan bez televizora i svih tih septičkih izliva propagande sa obe strane.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=835197#p835197:25uyjy5l je napisao(la):
MC_ » 26 Mar 2021 03:39 pm[/url]":25uyjy5l]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=834883#p834883:25uyjy5l je napisao(la):
srdjan » Čet Mar 25, 2021 5:20 pm[/url]":25uyjy5l]Da ponovimo. Nakon obe doze Sinofarmov vakcine postoji 20% šanse da zakačiš virus (“osnovni” soj od koga je vakcina pravljena). Ako je sada dominantan u cirkulaciji britanski ili koji već izvitopereni soj, šansa da zakačiš virus se povećava dodatno. Na veliki broj ljudi koji su primili Sinofarmovu vakcinu, populacija kod koje se - što zbog same specifikacije vakcine što usled nedostatka propratnih mera - može očekivati da bude zaražena se meri u stotinama hiljada. To je očekivano.
Da, ali na njihovom sajtu pise da ce i tih 20% koji se ipak zaraze biti postedjeno tezih oblika bolesti.
A nisu, imaju obostrane upalu.
Kako to?
Zato što su se zarazili ili izmedju dve vakcine, ili - u slučaju kineske kojoj treba nešto više vremena - neposredno posle druge vakcine a pre nego što je druga doza uspela da razvije imuni odgovor. Za bilo koju drugu analizu bi trebalo da se tačno uporedi broj hospitalizovanih sa obostranom upalom pluća u odnosu na populaciju koja je minimum 2-3 nedelje pre zaražavanja primila drugu dozu vakcine.
 
Proces vakcinacije traje već neko vreme pa se zbog toga pojavila potreba za još jednom novom grupom podataka koju moramo znati. Pošto apsolutno ne verujem da ikome iz vlasti može pasti na pamet da nam to saopštava bez posebnog podsticaja i eksplicitnog traženja, da bar opišem o čemu se radi.

Da bi vakcinisani znali koliko slobodno mogu da se ponašaju moraju znati koliku zaštitu pruža vakcina koju su primili. Recimo ako se za neki tip vakcine kaže da pruža zaštitu u 95% slučajeva, uz elementarne predostrožnosti koje važe za svaku epidemiju, vakcinisani može da se oseća prilično sigurno i ponaša relativno slobodno. Međutim šta se dešava kad se pojavi novi soj virusa koji nije bio prisutan tokom razvoja vakcine? Tada zaštita više nije 95% nego manja. Recimo ako je udeo starog soja u populaciji 20%, a novog 80%, dok stara vakcina od novog soja pruža zaštitu od samo 40%, onda je nova efektivna zaštita od bolesti spala na samo (20% * 95%) + (80% * 40%) = 51%. Dakle svi vakcinisani misle da su zaštićeni sa 95%, pa se toliko slobodno i ponašaju, a ustvari ih tada čak POLA više NIJE ZAŠTIĆENO. To je praktični efekat postepene mutacije virusa koja neprimetno erodira efektivnu zaštitu stanovništva postignutu vakcinacijom. A plus toga se zaštia vremenom smanjuje još i zbog polaganog nestaka antitela i drugih imunih faktora.

Ovo je isuviše opasno da prođe neprimećeno (osobama sa komorbiditetima i život zavisi od ispravne procene ruzika) i mora se znati. Jedna mogućnost je stalno objavljivanje trenutne raspodele raznih sojeva virusa, a zatim traženje podataka koliko je svaka od korišćenih vakcina efektivna protiv svakog od kod nas prisutnih sojeva. Međutim često ne znamo taj podatak jer staru vakcinu za novi soj još niko nije detaljno testirao, pa je procenat zaštite nepoznat.

Druga, indirektna mogućnost, je stalno praćenje koliko se osoba razbolelo među već vakcinisanim. Ovo bi nam onda indirektno govorilo kako se menja prisutnost pojedinih sojeva među bolesnim osobama, jer je to jedan od dva uzroka promene procenta zaštite, a direktno koliki je stvarni TRENUTNI procenat zaštite stanovništva od trenutno prisutnog koktela raznih sojeva virusa, uzevši u obzir i slabljenje imuniteta zbog protoka vremena, i različitu raspodelu prisutnih mutacija.

Ovakvo informisanje je važno da se ne bi desilo da ponašanje vakcinisanih postane neusklađeno sa stvarnim rizikom u kome se oni nalaze iako su primili vakcinu. Mala komplikacija je što broj zaraženih među već vakcinisanima ne znači ništa bez poznavanja vremena koje je proteklo od njihove vakcinacije prvom ili drugom dozom. Međutim bilo bi lako definisati neki novi indikator "efektivnog indeksa trenutne zaštite" koju u sebi već sadrži i podatak o prosečnom proteklom vremenu od vakcinisanja i podatak o broju zaraženih među vakcinisanima.

Ovo bi istovremeno smanjilo glasine da vakcine uopšte ne štite jer i među takvima ima "puno bolesnih" (šta znači "puno", tj koliko tačno?), što bi povećalo procenat dobrovoljaca, zatim uklonilo opasnost da već vakcinisani imaju pogrešan utisak u stepenu svoje zaštite pa se neodgovorno ponašaju, a epidemiolozima da podešavaju mere prema novom stepenu rizika, ali i da na vreme planiraju novi ciklus vakcinisanja novom verzijom vakcine koja sadrži i nove sojeve. Dakle, moraju nas redovo obaveštavati o

- procentualnoj raspodeli pojedinih sojeva virusa, i

- o broju vakcinisanih a zaraženih unutar recimo svake nedelje koja je protekla od vakcinisanja ipak zaraženih osoba (ili bar o nekom sintetičkom indikatoru koji uključuje u sebe i koliko se zaražavaju već vakcinisani i kada im se to dešava), da bi smo znali koliko se to razlikuje od proizvođačkih podataka o stepenu zaštite vakcine zbog postepene promene sojeva koji su kod nas prisutni. Dakle, koja to prosečna zaštita populacije trenutno i dalje postoji?
 
Problem je što ljudi razmišljaju "binarno" i kada čuju da su u stvari još manje zaštićeni nego što se zvanično tvrdilo na početku vakcinacije, tek će onda da govore "koja je onda uopšte svrha vakcnacije kada ne štiti 100%", "neću novu vakcinu svaka 3 meseca", a ne kapiraju da je upravo pojava novih sojeva direktno povezana sa nevakcinisanima kroz koje virus prolazi i mutira.

Plus što to ne može da razume ni 20% populacije.

Zato mislim da se mora uprostiti što više i da se insistira na tome da vakcina štiti i da je šansa da vakcinisani oboli sa težim posledicama veoma mala. Uz to se odmah mora objasniti slučaj Vlaste Vlaisavljevića jer je to mnogima glavni "dokaz" da vakcine ne rade.
 
Što se sojeva tiče, situacija nije baš najjasnija. Kinezi ne saopštavaju ništa, a mi samo nagađamo da je Sinofarm efikasan jer je reč o celom inaktiviranom virusu. Međutim, zapadni proizvođači se se oglasili da su im vakcine efikasne protiv britanskog soja i to tek nešto manje, nego protiv standardnog soja. Protiv brazilskog još nešto manje, a protiv južnoafričkog skoro uopšte nisu. A, i dalje distribuiraju iste standardne vakcine širom Sveta, i ne pominju kada bi mogli da ponude nove. A i kada bi saopštili, narod bi prestao da se vakciniše postojećim vakcinama.
 
Н1: ЕУ забринута и због новинарских истраживања о томе да Влада Србије манипулише ковид-подацима у политичке и изборне сврхе


NAs glavni Baja je dugo mogao da laze, dok nije iznervirao glavnijeg Baju.
 
Zuma, kako objasnjavas da vakcinisani pojedinci, kada se zaraze, kod nas, takodje dobijaju tezi oblik Covida, suprotno onome sto su obecali proizvodjaci vakcina?
Oni su naime tvrdili, da ako je efikasnost 90%, to znaci da 90% vakcinisanih nece imati simptome a 10% da ce se razboleti, ali da nece dobiti tezi oblik bolesti.

Hvala.
 
Sve takve tvrdnje koje se svode na tobožnje primere koje je bog zna ko izdvojio iz bog zna kolikog skupa možda sličnih pojava su potpuno neupotrebljive, i iz njih se baš ništa ne može zaključiti.

Imamo "nekoga" (od koga si ti ovo preneo), ko je rekao (prema navodima nekog četvrtog), da nečega ima "puno". Šta za dotičnu nepoznatu osobu znači "puno"? Ili, šta znači "dobijaju"? Dobijaju SVI? Dobijaju NEKI? Samo dvoje? Samo jedan? Pa onda, iz kolikog je uzorka on izdvojio tog jednog, ili 10, ili 100, ili već ko zna koliko ima slučajeva o kojima dotična nepoznata osoba tako neodređeno priča? Jedan iz skupa od dvoje? Iz 100? Iz 1000? Iz 1.000.000? Koliki je procenat tih pojava u tom skupu? Od toga zavisi sve. Ako je to jako malo, takve pojave su uvek moguće čisto slučajno. Ako nije malo, onda je to stvarna pojava koja se mora objasniti. Ali kako da mi iz TAKVIH neodređenih vesti izdvojimo bilo šta sigurno? Kad nema NIČEGA sigurnog na osnovu čega bi se mogao graditi bilo kakav zaključak? To prosto nije moguće. Tu nema baš nikakve količinske informacije. Liči na vest, ali nije. Liči na tvrdnju, ali nije. Previše je bezoblično i neodređeno. Da i ne spominjem posebni problem što je izvor em anoniman, em se ne zna ni odakle je on preneo to što tvrdi, pa nemoguće proveriti čak ni šta je tačno rekao, a kamoli da li laže ili ne.
 
Slučajno sam u jednoj vesti naleteo na prvi traženi podatak iz moje poruke, onaj vezan za raspodelu sojeva kod nas. Pa da ga prepišem ovde pošto ko zna kad će nekome ponovo pasti na pamet da saopšti ažuirane vrednosti:

Direktor Kliničko-bolničkog centra Zemun, profesor Dragoš Stojanović

On je za RTS rekao da sada dominira britanski soj virusa, koji donosi brže napredovanje bolesti i teže kliničke slike, kao i da je oko 80 odsto pacijenata koji su 1970. ili 1980. godište, u trećem ili četvrtom danu razvoja kliničke slike, sa obostranim upalama pluća.

Poručuje i da nije mali broj čitavih porodica u bolnicama.

Istakao je da je u januaru oko 14 odsto bilo prisutno britanskog soja virusa, dok je u februaru taj procenat iznosio 58 odsto, a u martu 84 odsto.

Na pitanje šta je primećeno kod tih pacijenata, Stojanović kaže da je kod britanskog soja skoro dvaput brži razvoj kliničke slike i mnogo su teži nalazi.

"Mi upravo smo analizirali u poslednjih 15 dana, negde oko 80 odsto pacijenata su 1970. ili 1980. godište, u trećem ili četvrtom danu razvoja kliničke slike, sa obostranim upalama pluća", rekao je Stojanović.

Na pitanje da li među pacijentima ima i onih koji su vakcinisani, Stojanović kaže da ih ima.

"Pacijenti koji dođu posle prve ili posle druge doze vakcine, pa čak i posle nekog perioda koji je prošao su sa mnogo lakšim kliničkim slikama i mi nismo imali nijedan tako težak nalaz", naveo je Stojanović.

https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1832990
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=835325#p835325:2xcw60sd je napisao(la):
Zuma » Sub Mar 27, 2021 12:12 am[/url]":2xcw60sd]Sve takve tvrdnje koje se svode na tobožnje primere koje je bog zna ko izdvojio iz bog zna kolikog skupa možda sličnih pojava su potpuno neupotrebljive, i iz njih se baš ništa ne može zaključiti.

Imamo "nekoga" (od koga si ti ovo preneo), ko je rekao (prema navodima nekog četvrtog), da nečega ima "puno". Šta za dotičnu nepoznatu osobu znači "puno"? Ili, šta znači "dobijaju"? Dobijaju SVI? Dobijaju NEKI? Samo dvoje? Samo jedan? Pa onda, iz kolikog je uzorka on izdvojio tog jednog, ili 10, ili 100, ili već ko zna koliko ima slučajeva o kojima dotična nepoznata osoba tako neodređeno priča? Jedan iz skupa od dvoje? Iz 100? Iz 1000? Iz 1.000.000? Koliki je procenat tih pojava u tom skupu? Od toga zavisi sve. Ako je to jako malo, takve pojave su uvek moguće čisto slučajno. Ako nije malo, onda je to stvarna pojava koja se mora objasniti. Ali kako da mi iz TAKVIH neodređenih vesti izdvojimo bilo šta sigurno? Kad nema NIČEGA sigurnog na osnovu čega bi se mogao graditi bilo kakav zaključak? To prosto nije moguće. Tu nema baš nikakve količinske informacije. Liči na vest, ali nije. Liči na tvrdnju, ali nije. Previše je bezoblično i neodređeno. Da i ne spominjem posebni problem što je izvor em anoniman, em se ne zna ni odakle je on preneo to što tvrdi, pa nemoguće proveriti čak ni šta je tačno rekao, a kamoli da li laže ili ne.

Па и ти цело време овде износиш податке рекла казала које нађеш на интернету, нико нема праве информације, само слушамо неке бројке које сваки дан износи у јавност тзв кризни штаб и нагађамо.
 
MC je odnekle preneo tvrdnju

"... da vakcinisani pojedinci, kada se zaraze, kod nas, takodje dobijaju tezi oblik "

Hteo sam prosto da ukažem da u tvrdnjama slične vrste, a one se ovde stalno ponavljaju, čak nije ni rečeno ništa dovoljno precizno da bi se to moglo bilo potvrditi ili ne. Koliki se to procenat vakcinisanih uopšte zarazio? A zatim koji je to procenat od TOG nepoznatog dela dobio "teži oblik" bolesti? I odakle odjednom potiče takva tvrdnja jer se zaista stalno priča da vakcinisani ne dobijaju teži oblik bolesti i kad se zaraze, što kažu da su pokazala i testiranja vakcina i praksa miliona do sada datih vakcina? A ipak je formulacija takva kao da je baš suprotno opšte poznata istina, pa sad tu "nesumnjivu istinu" sa anonimnog Interneta samo još treba objasniti? Tako se u javnost ubacuju sugestije o tobožnjim nepobitnim činjenicama koje uopšte nisu činjenice.

Ne znam šta bi se tu moglo reći u oba smisla. Prvo, odakle tvrdnja da je to istina, i drugo, koliko se tih težih oblika po tom nepoznatom izvoru dešava? Šta taj izvor ovde tačno kaže? Jer, ako ih je procentualno malo, to je moguće i nije suprotno onome što se o vakcinama tvrdi. Ako ih je procentualno puno, veoma mnogo njih laže. Ali ako ne znam čak ni šta je rečeno, a još manje koji to autoritet tvrdi, ništa se i ne može odgovoriti niti takve stvari uopšte treba razmatrati kao ozbiljnu tvrdnju.
 
Ono što čujem ovih dana na TV - u, je da Britanski soj pravi problem i da je zbog toga moguće da ćemo morati i treći put da se vakcinišemo.
 
Plan izgradnje fabrika za proizvodnju vakcina -Sinofarm,Sputnjik govori u prilog da ce biti vakcinacije u i narednim godinama 2,mozda i 3 doze vakcine godisnje.Citava prica me podseca na vakcinaciju protiv gripa tipa koji se tip virus tada izoluje,daje se takva vakcina.

Sta bi to znacilo u praksi-npr ako se primi Sinofarm vakcina koja je efikasna 80% i spadate u grupu ljudi na koji ona deluje razvicete slabiju klinicku sliku bolesti ili se necete razboleti.

Ono sto sada imamo u praksi da se kod nekih pacijenta koji su bili revakcinisani razvila teska klinicka slika to bi bilo onih 20% na koje vakcina ne deluje,tako da tu dolaze do izrazaja faktori koji nemaju nikakve veze sa vakcinom tj koncentracija virusa i vreme izlozenosti,gojaznost hronicne bolesti- srce,dijabetes,bolesti bubrega,pluca itd itd
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=835349#p835349:2pe7dmgs je napisao(la):
Zuma » 27 Mar 2021 02:39 am[/url]":2pe7dmgs]
Ne znam šta bi se tu moglo reći u oba smisla. Prvo, odakle tvrdnja da je to istina, i drugo, koliko se tih težih oblika po tom nepoznatom izvoru dešava? Šta taj izvor ovde tačno kaže? Jer, ako ih je procentualno malo, to je moguće i nije suprotno onome što se o vakcinama tvrdi. Ako ih je procentualno puno, veoma mnogo njih laže. Ali ako ne znam čak ni šta je rečeno, a još manje koji to autoritet tvrdi, ništa se i ne može odgovoriti niti takve stvari uopšte treba razmatrati kao ozbiljnu tvrdnju.
ajmo onda pitanje u kontra smeru. odakle tvrdnje o procentima uspešnosti vakcine? ko je i kako izmerio tih 90 procenata?
na osnovu antitela?
evo ovaj Šekler reče da antitela zavise od svega i svačega, samo još fali i odnos intenziteta sunca i broja pahulja na aljasci.
toliko se luta i nagađa, a onda se na osnovu nekakvih imaginarnih podataka ljudi najgore diskriminišu.
 
Imaš klip gore koji sam kačio gde je objašnjeno kako se dolazi do tih procenata. Ukratko, pola grupe dobije placebo, pola dobije vakcine i puste ih da žive normalnim životom. Posle nekog vremena provere za sve da li se neko zarazio i gleda se odnos zaraženih u obe grupe.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=K3odScka55A[/youtube]
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=835325#p835325:3m2opfma je napisao(la):
Zuma » Pet Mar 26, 2021 11:12 pm[/url]":3m2opfma]Sve takve tvrdnje koje se svode na tobožnje primere koje je bog zna ko izdvojio iz bog zna kolikog skupa možda sličnih pojava su potpuno neupotrebljive, i iz njih se baš ništa ne može zaključiti.

Imamo "nekoga" (od koga si ti ovo preneo), ko je rekao (prema navodima nekog četvrtog), da nečega ima "puno". Šta za dotičnu nepoznatu osobu znači "puno"? Ili, šta znači "dobijaju"? Dobijaju SVI? Dobijaju NEKI? Samo dvoje? Samo jedan? Pa onda, iz kolikog je uzorka on izdvojio tog jednog, ili 10, ili 100, ili već ko zna koliko ima slučajeva o kojima dotična nepoznata osoba tako neodređeno priča? Jedan iz skupa od dvoje? Iz 100? Iz 1000? Iz 1.000.000? Koliki je procenat tih pojava u tom skupu? Od toga zavisi sve. Ako je to jako malo, takve pojave su uvek moguće čisto slučajno. Ako nije malo, onda je to stvarna pojava koja se mora objasniti. Ali kako da mi iz TAKVIH neodređenih vesti izdvojimo bilo šta sigurno? Kad nema NIČEGA sigurnog na osnovu čega bi se mogao graditi bilo kakav zaključak? To prosto nije moguće. Tu nema baš nikakve količinske informacije. Liči na vest, ali nije. Liči na tvrdnju, ali nije. Previše je bezoblično i neodređeno. Da i ne spominjem posebni problem što je izvor em anoniman, em se ne zna ni odakle je on preneo to što tvrdi, pa nemoguće proveriti čak ni šta je tačno rekao, a kamoli da li laže ili ne.

TAkvu tvrddji dao je korisnik Zika na ovom sajtu.
Takodje, ista tvrdnja ponavlja se na bejzbrojnim komentarima, na raznim sajtovima.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=835377#p835377:sskyjoz6 je napisao(la):
operic » 27 Mar 2021 10:40 am[/url]":sskyjoz6]
ajmo onda pitanje u kontra smeru. odakle tvrdnje o procentima uspešnosti vakcine? ko je i kako izmerio tih 90 procenata?
na osnovu antitela?
evo ovaj Šekler reče da antitela zavise od svega i svačega, samo još fali i odnos intenziteta sunca i broja pahulja na aljasci.
toliko se luta i nagađa, a onda se na osnovu nekakvih imaginarnih podataka ljudi najgore diskriminišu.
Ne na osnovu antitela nego na osnovu više krugova testiranja, tj na osnovu praktičnih eksprimenata tokom razvoja, koliko će se vakcinisanih ljudi zaraziti i kako će proći ako se to desi.

Ovde je više puta pisano o protokolima testiranja svakog novog leka, pa i vakcine. Evo još jednom i to detaljno.

Prvo se neki novi tip vakcine uopšte i ne počinje razvijati ako u teoriji ili u dosadašnjem praktičnom iskustvu izgleda da bi ona mogla biti opasna. A to iskusto je za klasične tipove vakcina ogromno, jer se proteže čak 200 godina unazad i na milijarde datih doza.

Ako je sve u redu u tom pogledu, napravi se nova vakcina i onda se kreće u njeno testiranje. Postoji više krugova testiranja od kojih svaki novi krug zavisi od rezultata prethodnog. Prvo se proba na vrlo malo dobrovoljaca da bi se videlo da li se javljaju procentualno česte negativne reakcije na vakcinu. To se uvek radi tako da se naprave dve grupe. Jedna, kontrolna, koja ne dobija vakcinu nego neki neutralni fiziološki rastvor koji ne radi baš ništa, i druga koja zaista dobije vakcinu koja se testira. Da bi se tokom testa ponašali isto, niko u tim grupama ne zna da li je dobio pravu vakcinu ili nije. Onda se oni posmatraju dovoljno vreme da bi se videle i eventualne negativne reakcije, ako postoje, i koliko se od njih u svakog grupi razbolelo. Zatim se porede rezultati dve grupe, pa se zaključi, recimo:

U grupi koja je dobila pravu vakcinu je bilo samo 10% zaraza u odnosu na broj zaraza u kontrolnoj grupi.

Takođe, u grupi koja je dobila vakcinu je bilo:
1. Negativne reakcije nekog tipa "A" u 30% slučajeva VIŠE nego u kontrolnoj grupi
2. Negativne reakcije nekog tipa "B" u 2% slučajeva VIŠE nego u kontrolnoj grupi
3. Negativne reakcije nekog tipa "C" u 0,1% slučajeva VIŠE nego u kontrolnoj grupi
4. itd

Ako se ispostavi da je vakcina istovremeno i dovoljno efikasna i da ne ostavlja loše posledice u većem procentu nego što je prihvatljivo (ili veće ozbiljnosti u bilo kom procentu), onda se daje dozvola da se testiranje nastavi na većoj grupi dobrovoljaca, pa se ide u sledeći krug testiranja. Takvih krugova ima bar tri, na sve više i više ljudi. Takođe kad počne pravo davanje odobrene vakcine, ponovo se gleda kakve posledice ostavlja i kakvu efikasnost ima na zaista ogromnom broju ljudi u državi koja je prva daje. Ako pojavi bilo koja ozbiljnija nova negativna pojava, nešto na šta nisu naišli u prva tri kruga testiranja, davanje vakcine se zaustavlja dok se ne ispita šta se dešava, odnosno ima li to veze sa vakcinom, ili u pitanje nešto uobičajeno, nevezano za vakcinu, nešto što se na tako velikom broju osoba u statističkom smislu MORA desiti pošto se i inače uvek dešava u nekom procentu slučajeva.

Pre davanja vakcine svaka država bi morala da zahteva kompletnu dokumentaciju proizvođača o svim krugovima testiranja, pa onda njeni ekspreti proveravaju da li je sve rađeno prema važećim medicinskim standardima. Ako jeste, daje se dozvola za upotrebu te vakcine u toj državi.

Ovakva procedura skoro da garantuje bezbednost i efikasnost u meri u kojoj je to realno moguće sa bilo čim ovakve kompleksnosti kao što je ljudski organizam.

Da li je moguće da proizvođač vakcine laže i falsifikuje rezultate testova? Teorijski je sve moguće, ali je praktično malo verovatno. To nije nešto što se može saktiti jer će se lek ili vakcina upotrebljavati na milionima ljudi u svim državama sveta, dakle i tamo gde neki moćnici iz jedne države nemaju nikakav uticaj. Svako laganje i maipulacije bi se zato veoma brzo otkrilo i to sa spektakularnim posledicama po one koji su se usudili da lažu. Odštete i optužbe za masovno ubistvo ili masovno trovanje bi jednostavo uništile svaki biznis i svaku osobu, isto kao što bi platila i država koja je dozvolila takvo ponašanje. Ko bi ikada više sa poverenjem kupovao od njenih farmaceutskih firmi ako se to i jednom dogodi u iole ozbiljnijoj formi. Razni manji propusti i greške u testiranju su naravno uvek mogući i dešavali su se. Tako da izvestan rizik sigurno postoji, kao i uostalom za sve ostalo što radimo, ali u ipak razumnim okvirima.
 
https://www.bloomberg.com/news/articles ... e=url_link

Brazilski soj stvara ozbiljnu kliničku sliku i kod mlađe populacije, što povećava i smrtnost u toj populaciji.

Dolazimo do toga da tvrdnja da covid ne stvara ozbiljne zdravstvene probleme kod mlađe populacije sad ne važi. I biće problem da se izmeni generalni stav te populacije u pogledu rizika od covida, koji je prilično opušten i antivakserski u Srbiji.

Sent from my JSN-L21 using Tapatalk
 
Novi mutirani sojevi virusa zaista polako postaju glavni problem. Nažalost to nije ništa što nije odavno predviđeno da će se desiti. Nuačnici su odavno upozoravali da se ne sme dozvoliti da duže vreme postoji mnogo zaraženih na bilo kom mestu u svetu jer će to postati rasadnik mutiranih varjanti, budući da je tempo njihovog stvaranja proporcionalan broju deoba virusa. U svakoj debi postoji fiksna šansa greške u kopiranju genetskog koda. Pa ako takvih deoba ima puno, a biće ako ima puno zaraženih, utoliko će biti veće šanse da neka promena koda stvori drugačiji virus. A zatim prirodna selekcija izdvaja i promoviše samo one koji su najuspešniji u razmožavanju, tj one na koje naš imunitet najmanje deluje. To je uobičajena igra opstanka koja je i stvorila i održava život na Zemlji.

Usput, to je još jedan razlog zašto ne bi smo smeli pustiti virus da zaražava koga hoće u cilju "prirodnog prokužavanja". Kakva korist od toga, čak i kad bi na taj način dostigli nivo kolektivnog imuniteta, ako se pri tome zbog mnogo virusa napravi novi soj koji za koga tako skupo plaćeni kolektivni imunitet odjednom više ne postoji, pošto ne štiti od novog soja. Kao grip. I šta onda? Ponovo novi ciklus prirodnog prokužavanja? Sve ispočetka? Svo umiranje i sve patnje ponovo? To je glupo i besmisleno. Jedinu nadu pruža vakcina koja se pritom povremeno ažurira tako da deluje i na nove sojeve, sve dok virusa u slobodnoj cirkulaciji bude veoma malo. Tek onda on onda gubi ne samo šansu da zarazi one koji nisu imuni (pošto je veoma redak), nego i potencijal stvaranja novih sojeva (jer će tada biti previše malo deoba koje su jedina prilika za njihovo stvaranje).

I tek tada virus postaje redak i uglavnom beozopasan. Koliko će se to brzo desiti zavisi samo od toga koliko antivakseri i teoretičari zavera ometaju opštu prihvaćenost vakcinisanja kao jedinog izlaza iz ovog haosa. Treba jasno reći da je takva aktivnost jednaka podsticanju na masovno ubistvo. Čisto da prestanemo da se igramo političke korektnosti i kažemo kako stvari zaista stoje.
 
Iz svega što je rečeno sledi i potreba da se ponovo istakne apsolutna neophodnost uvođenja redovnog obaveštavanja javnosti o procentu zaraženih (ili bolesnih?) koji su već primili vakcinu, uz informaciju kada im se to desilo. Recimo ovako. Podrazumeva se da su neki od ovih primili i drugu dozu vakcine u za taj tip odgovarajuće vreme (tri nedelje posle prve doze recimo).

Statistika zaražavanja vakcinisanih za proteklu nedelju:

01. nedelje po prijemu prve doze vakcine tipa "Tip1" zaraženo je XY% osoba
01. nedelje po prijemu prve doze vakcine tipa "Tip2" zaraženo je XY% osoba
01. nedelje po prijemu prve doze vakcine tipa "Tip3" zaraženo je XY% osoba
01. nedelje po prijemu prve doze vakcine tipa "Tip4" zaraženo je XY% osoba

02. nedelje po prijemu prve doze vakcine tipa "Tip1" zaraženo je XY% osoba
02. nedelje po prijemu prve doze vakcine tipa "Tip2" zaraženo je XY% osoba
02. nedelje po prijemu prve doze vakcine tipa "Tip3" zaraženo je XY% osoba
02. nedelje po prijemu prve doze vakcine tipa "Tip4" zaraženo je XY% osoba

....

10. nedelje po prijemu prve doze vakcine tipa "Tip1" zaraženo je XY% osoba
10. nedelje po prijemu prve doze vakcine tipa "Tip2" zaraženo je XY% osoba
10. nedelje po prijemu prve doze vakcine tipa "Tip3" zaraženo je XY% osoba
10. nedelje po prijemu prve doze vakcine tipa "Tip4" zaraženo je XY% osoba

Tako možemo pratiti dve stvari:

- Koliko je svaki tip vakcine uspešan kod nas i sa našom trenutnom mešavinom sojeva virusa

- Kako neizbežna promena mešavine sojeva tokom vremena menja stepen zaštićenosti onih koji su primili određeni tip vakcine. To je važno da bi svako znao da prilagođava svoje ponašanje stepenu zaštite koji ima sada i koji će imati u nekom trenutku u budućnosti.

Treba razmisliti kako u ovo uključiti indikator težine bolesti koja im se razvila uprkos vakcinaciji. Naravno, pre svega ovoga je neophodna široka kampanja prosvećivanja, da bi mnogo veći procenat naroda zaista razumeo šta je ovde istina a šta ne. Bez političarenja i manipulacija.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=835400#p835400:2za1m4oa je napisao(la):
MC_ » 27 Mar 2021 11:45 am[/url]":2za1m4oa]
TAkvu tvrddji dao je korisnik Zika na ovom sajtu.
Takodje, ista tvrdnja ponavlja se na bejzbrojnim komentarima, na raznim sajtovima.
A šta ako neka osoba bira i ponavlja samo one vesti koje joj odgovaju, a ignoriše i ne ponavlja sve one vesti koje tvrde suprotno?

Isto važi i za situaciju kad se mnoštvo istih vesti ponavlja po portalima. Obično se dešava sledeće.

Recimo da neka vlast izabere neku opciju. Svi oni koji se sa time ne slažu se automatski osete ugroženim pa ulaze u hiper aktivnost da promovišu razloge zašto to ne valja. Svi oni koji se slažu zaključe da će biti po njihovom, pa ne vide razlog da troše vreme na pisanje i promovisanje onoga što će se ionako verovatno desiti. I kad bi sada neko neutralan, koji ne zna ništa, došao i o istini sudio prema većinskom stavu na Internetu, video bi samo tvrdnje protivnika, tj onih koji imaju veći motiv za propagandu na Internetu. I da li je onda prosečan stav na Internetu, ili na zvaničnim medijima, zaista realna slika čitave lepeze mišljenja (ili podataka) koji postoje? Naravno da nije. Vidljivi su samo oni koji ili imaju veći motiv za aktivnost, ili imaju više uticaja na medije. Ako se negde zbog slučajne greške (ili nečije namerne laži) pojavi podatak koji veoma odgovara strani koja je izrazito aktivna u pisanju, takav podatak će biti maksimalno pojačan i beskrajno umnožen, pa će ubrzo izgledati kao da "svi" to govore, "gde ima dima ima i vatre", "mora biti da tu nešto ima", itd, itd. Jako je lako biti zaveden i poverovati u tako nešto.

Tako da bez objektivnih podataka sve to što se "mnogo piše" ne znači ništa.
 
Glava u pesku je najbolja opcija . Nit vidiš nit čuješ a teraš po svome.

cov.jpg


Pečat i ostale generalije skrivene, razumljivo ili ne ?
 
Šta je svima zajedničko, godinu i više dana bez korone. Tačno
Posle primanje prve doze, ništa značajno. Neki čekali u redovima , neki ne . Šablon ponašanja ostao isti,
Prima se druga doza i ubrzo po primanju druge doze oboljevaju od korone. Ništa se nije menjalo .
O čemu pričamo ?

Da li sam pisao ovde ili ne ponoviću.
Stariji bračni par, disciplinovani, drže kako fizičku tako i soc distancu. Bukvalno im ni deca ne dolaze u posetu a da ne pričam o komšijama. Gospođa je vakcinisana i revakcinisana , gospodin nije i odbijao je. Gospođa se slabije kreće, skoro i ne izlazi iz kuće i sve nabavke radi njen suprug. Gospođa ubrzo posle revakcinacije oboljeva od korone i završava na respiratoru sa obostranom upalom pluća.
Stariji gospodin ništa , apsolutno ništa. Zajedno su išli na njenu vakcinaciju i revakcinaciju.
Na sreću pobedila.
Isto je primećeno sa raznih strana.
 
Vrh