Epidemija CoViD-19

[maxx79]

Evo ovo je pravna definicija drzave

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%94%D ... 0%B2%D0%B0

"Држава је организација која има монопол власти у одређеној друштвеној заједници, поставља се као сила изнад друштва ради заштите поретка.[1] Држава као организација у класном друштву заступа првенствено интересе владајуће класе, али својим деловањем обавезна је да штити интересе осталих делова друштва"

Znaci kada npr jedna normalna drzava kao sto je Austrija,Nemacka,Francuska donese neke mere protiv korona virusa,ona mora te mere i da sprovede,tj da ima silu i mogucnost da te mere (manje ili vise) nametne svojim gradjanima.....a sve u interesu da bi zastitila sebe,tj svoj zdravstveni sistem,a i same gradjane,kako bi sto manje bili izlozeni delovanju virusa..

E sad,sasvim je za ocekivati da ce i tamo da se pojavi neki bolid koji ce da izjavi nesto u stilu "bas me briga za mere,ja hocu da zivim "normalno" i da se zarazim i da crknem",ali ako pocne da krsi propisane mere bice (na razne) nacine sankcionisan od strane drzave i kaznjen.....jer drzava mora da cuva svoj red i poredak...

 

[Bender Rodriguez]

Ma pise na papiru svasta ali praksa i realnost su cesto drukciji od toga.

 

[srdjan]

Ljudi nažalost ne poštuju mere ni u AT/DE/FR, samo to rade neuporedivo suptilnije - ispod radara javnosti - u segmentu privatnih okupljanja koja je teško masovno kontrolisati bez otvaranja društveno škakljivih tema kršenja prava privatnosti koje su u ovim državama izrazito bitne. I zato ne treba da čudi što se uprkos strogim merama brojke i u AT/DE/FR povećavaju. Nažalost, ljudska psiha je svuda slična, ma kakva bila organizovanost države.

 

[vucko]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=KR4ifeGxdQw[/youtube]

 

[MC_]

molder » Čet Mar 25, 2021 1:48 pm[/url]":17t2fk7e]Baku sam prijavio za Sinofarm i Sputnik, posle mesec ipo dana tj danas mi stize poruka , da je zakazana vakcinacija za subotu Astra Zenekom??
Sta mi je raditi, ima li ko ideju?

ponoviti prijavu.
Sinofarm i Sputnik su se za sada pokazale kao najmanje opasne.
(Povlacim rec za Sinofam posle Zikinog posta)

 

[chiko]

molder » Čet Mar 25, 2021 2:48 pm[/url]":34isqcrc]Baku sam prijavio za Sinofarm i Sputnik, posle mesec ipo dana tj danas mi stize poruka , da je zakazana vakcinacija za subotu Astra Zenekom??
Sta mi je raditi, ima li ko ideju?

Ovo prvi put cujem, da zovu za vakcinu koja nije prijavljena.
Najbolje otkazi termin i napravi novu prijavu, bar ima Kineza koliko hoces.

 

[MC_]

Treba razmisliti o tome,kako zemljama kao sto je Vijetnam uspeva da samo nosenem maski zaustave epidemiju.

 

[Žika]

astrodule » Čet Mar 25, 2021 10:33 am[/url]":317ie4q0]

molder » 24 minutes ago[/url]":317ie4q0]Ti brojevi vakcinisanih su običan marketing. Bitno je sta se desava na terenu. U novinama i na twiteru smo lideri u svim poljima. Eto kaze mi drugar iz kovida, juce od 20 pregleda kod njega, 15-oro njih revakcinisanih imaju kovid. Ljudi sa upalama pluca dolaze kasno i mašu sa papirima iz laboratorija da imaju antitela. Lekari su skroz psihicki pali pošto su očekivali da se vakcina malo da poboljša stvar i da ce konačno da se vidi neko svetlo na kraju tunela.

Ja razumem da obični ljudi misle da je 20% revakcinisanih bitno, ali lekari moraju da znaju da nema ništa od usporavanja bez barem 50% revakcinisanih (i 20-ak % preležalih)

I opet se govori o zaraženim posle revakcinacije - pa recite koliko je dana prošlo od revakcinacije, koliko godina imaju ti zaraženi, kako su se ponašali i možda najvažnije - koji je zvanični procenat uspešnosti i da li su simptomi lakši nego prosek?

Onda ljudi koji dolaze sa već upalom pluća. Da li je moguće da ne primete da se pogoršava stanje? Da li je moguće da neko ima temperaturu 5 dana i tek onda ode na pregled. Da ne primeti da nema daha i da se umara čim ustane sa stolice?

Sad ćete reći da su gužve u ambulantama. Ne znam kako je van NBG, ali ja sam bio dva puta u kovid ambulanti. Jednom u subotu, jednom u četvrtak. Došao sam u 7 ujutru i jednom sam bio 2. na redu, a drugi put 3. (a mrzim da ustajem rano, ali sam ustao i otišao). Koliko vidim, svi samo hvale zaposlene u ambulantama.

Kaže doktorka iz Batajnice da je prosek oko 20 dana posle revakcinacije Sinofarmom. Neko manje, neko više ali karakteristično obostrane upale pluća. I svi u težem stanju. Ima ih na respiratorima. Isto je i sa Dragišom.
Čudno je da kreće posle revakcinacije ne posle prve doze kada se čekalo u redovima, satima. Najviše starijih ali ima i mlađe populacije i nisu menjali ništa u ponašanju.
Prva doza bi trebala da pruži izvesnu zaštitu i da se stvori imuni odgovor , ovde očigledno ništa. Čak i gore.

 

[chiko]

Koja doktorka i gde je izjavila ?

 

[MC_]

Kaže doktorka iz Batajnice da je prosek oko 20 dana posle revakcinacije Sinofarmom. Neko manje, neko više ali karakteristično obostrane upale pluća. I svi u težem stanju. Ima ih na respiratorima. Isto je i sa Dragišom.
Čudno je da kreće posle revakcinacije ne posle prve doze kada se čekalo u redovima, satima. Najviše starijih ali ima i mlađe populacije i nisu menjali ništa u ponašanju.
Prva doza bi trebala da pruži izvesnu zaštitu i da se stvori imuni odgovor , ovde očigledno ništa. Čak i gore.
[/quote]


Uh, pa mene to ocekuje uskoro. Ja sam se vakcinisao SInofarmom.

 

[Earthmoving]

Ne mora te očekuje, moj ćale se revakcinisao Sinofarmom i 20 dana kasnije sve ok. Ruski rulet, mož da bidne - ne mora da znači, što bi rekli Zumini grafikoni.

 

[MC_]

Koliki procenat ljudi se razboli 20 dana od Sinofarmove revakcine?
Pretpostavljam da to znaci da se ti ljudi nisu zarazili nego razboleli od vakcine?

 

[vucko]

MC_ Niko se u istoriji nije razboleo od bilo koje vakcine. Radi se o tome da su se ljudi opustili pa su se zarazili. Ako nisu oni onda su ljudi u njihovoj okolini.

 

[Bender Rodriguez]

MC_ » Čet Mar 25, 2021 3:58 pm[/url]":1tjdzpam]Treba razmisliti o tome,kako zemljama kao sto je Vijetnam uspeva da samo nosenem maski zaustave epidemiju.

Po ovome što čitam sa prvog linka u pretrazi, nije samo do nošenja maski. Naprotiv.
Gugl pretraga: https://www.google.com/search?client=fi ... 19+success
Prvi tekst: https://ourworldindata.org/covid-exemplar-vietnam

Evo isečaka iz pasusa ''Introduction'', ostalo ispod još nisam pročitao:

- Vietnam has taken a targeted approach to testing. Contact tracing is comprehensive, with three degrees of contacts traced for each positive case.
- As a result of its detection process, hundreds of thousands of people, were placed in quarantine centers run by the government, greatly reducing both household and community transmission.
- One of the reasons Vietnam was able to act so quickly and keep the case count so low is that the country experienced a severe acute respiratory syndrome (SARS) epidemic in 2003 and human cases of avian influenza between 2004 and 2010. As a result, Vietnam had both the experience and infrastructure to take appropriate action. Vietnam makes many key containment decisions in a matter of days, which may take weeks for governments in other countries to make. Although Vietnam is a highly centralized country, a number of key decisions were made at the local level, which also contributed to the swift response.

Izvor je prvi tekst iz pretrage, https://ourworldindata.org/covid-exemplar-vietnam

 

[Dzigi Bau]

molder » Čet Mar 25, 2021 11:00 am[/url]":1rm42rqc]Ti brojevi vakcinisanih su običan marketing. Bitno je sta se desava na terenu. U novinama i na twiteru smo lideri u svim poljima. Eto kaze mi drugar iz kovida, juce od 20 pregleda kod njega, 15-oro njih revakcinisanih imaju kovid. Ljudi sa upalama pluca dolaze kasno i mašu sa papirima iz laboratorija da imaju antitela. Lekari su skroz psihicki pali pošto su očekivali da se vakcina malo da poboljša stvar i da ce konačno da se vidi neko svetlo na kraju tunela.

Зашто лекари не изађу са тим подацима у јавност, ако вакцина не помаже, онда не помаже, идемо даље, да се прави нова или смисли нешто друго, није ваљда смртни грех рећи да међу зараженима има много ревакцинисаних.

 

[solecar]

Ne mora te očekuje, moj ćale se revakcinisao Sinofarmom i 20 dana kasnije sve ok. Ruski rulet, mož da bidne - ne mora da znači, što bi rekli Zumini grafikoni.

Što bi rekla istraživanja, nijedna vakcina nije 100% zaštita, a niti je 100% promašaj, nego između. E sad, od organizma do organizma zavisi i kako će da reaguje na istu.

 

[nex999]

Žika » Čet Mar 25, 2021 3:58 pm[/url]":22fox1cj]

astrodule » Čet Mar 25, 2021 10:33 am[/url]":22fox1cj]

molder » 24 minutes ago[/url]":22fox1cj]Ti brojevi vakcinisanih su običan marketing. Bitno je sta se desava na terenu. U novinama i na twiteru smo lideri u svim poljima. Eto kaze mi drugar iz kovida, juce od 20 pregleda kod njega, 15-oro njih revakcinisanih imaju kovid. Ljudi sa upalama pluca dolaze kasno i mašu sa papirima iz laboratorija da imaju antitela. Lekari su skroz psihicki pali pošto su očekivali da se vakcina malo da poboljša stvar i da ce konačno da se vidi neko svetlo na kraju tunela.

Ja razumem da obični ljudi misle da je 20% revakcinisanih bitno, ali lekari moraju da znaju da nema ništa od usporavanja bez barem 50% revakcinisanih (i 20-ak % preležalih)

I opet se govori o zaraženim posle revakcinacije - pa recite koliko je dana prošlo od revakcinacije, koliko godina imaju ti zaraženi, kako su se ponašali i možda najvažnije - koji je zvanični procenat uspešnosti i da li su simptomi lakši nego prosek?

Onda ljudi koji dolaze sa već upalom pluća. Da li je moguće da ne primete da se pogoršava stanje? Da li je moguće da neko ima temperaturu 5 dana i tek onda ode na pregled. Da ne primeti da nema daha i da se umara čim ustane sa stolice?

Sad ćete reći da su gužve u ambulantama. Ne znam kako je van NBG, ali ja sam bio dva puta u kovid ambulanti. Jednom u subotu, jednom u četvrtak. Došao sam u 7 ujutru i jednom sam bio 2. na redu, a drugi put 3. (a mrzim da ustajem rano, ali sam ustao i otišao). Koliko vidim, svi samo hvale zaposlene u ambulantama.

Kaže doktorka iz Batajnice da je prosek oko 20 dana posle revakcinacije Sinofarmom. Neko manje, neko više ali karakteristično obostrane upale pluća. I svi u težem stanju. Ima ih na respiratorima. Isto je i sa Dragišom.
Čudno je da kreće posle revakcinacije ne posle prve doze kada se čekalo u redovima, satima. Najviše starijih ali ima i mlađe populacije i nisu menjali ništa u ponašanju.
Prva doza bi trebala da pruži izvesnu zaštitu i da se stvori imuni odgovor , ovde očigledno ništa. Čak i gore.

Hoces li makar udostojiti coveka bilo kakvim odgovorom, jer ce zbog ovoga sto si napisao, a ne prenevsi nikakav izvor informacija odakle niti ko je to izjavio, covek pomisliti da ce da zaglavi u bolnici za koji dan?
Je l uopste razmislis ponekad sta moze da izazove ovakvo pisanje bez imalo informacija, ili se samo pise lozenja radi?

 

[srdjan]

Da ponovimo. Nakon obe doze Sinofarmov vakcine postoji 20% šanse da zakačiš virus (“osnovni” soj od koga je vakcina pravljena). Ako je sada dominantan u cirkulaciji britanski ili koji već izvitopereni soj, šansa da zakačiš virus se povećava dodatno. Na veliki broj ljudi koji su primili Sinofarmovu vakcinu, populacija kod koje se - što zbog same specifikacije vakcine što usled nedostatka propratnih mera - može očekivati da bude zaražena se meri u stotinama hiljada. To je očekivano.

Ako dodamo da i ostale vakcine sa nešto većim očekivanim efektom na osnovni virus imaju možda još drastičnije smanjenu efikasnost na mutirane sojeve, ne treba da iznenadi kada pročitate u medijima da se neko zarazio posle bilo koje vakcine. To je isto očekivano, usled mutacija.

Da se nije vakcinisalo koliko se vakcinisalo, bili bi još u goroj situaciji a broj zaraženih bi tek onda bio osetnije visok kao i broj težih komplikacija. Razlog za to je što smo do prošle nedelje defakto bili jedina zemlja u okruženju gde je sve radilo neometano. Ekonomija na stranu, te mere koje smo promenjivali su neuspeo eksperiment i pokazatelj sa samo vakcinacija nije dovoljna bez ostalih mera dok se ne postigne zadovoljavajuć procenat imunizacije.

Nisu dakle krive vakcine, već neuskladjenost mera. Vakcina nije čarobni štapić. Neuskladjenim merama i stavljanjem glave u pesak kao da se ništa ne dešava, ugrozili smo dobru poziciju koju imamo sa vakcinama.

Dok se zemlje u okruženju bore da nabave vakcine, mi sedimo na ogromnoj količini vakcina koju prosečni ljudi bez nekog posebnog stava ni za ni protiv odlažu da prime jer “da sačekam”, “pred letovanje ću”, “neispitano je to”, “još me drže antitela od prošle god” i slično. Da ne pominjem antivaksere i ostale. Mislim da je magnituda ove k*cobolje neverovatno iritirajuća, odprilike kao da je svuda okolo kod komšija prazan bunar bez vode za piće, a mi napunili bazen i u njemu peremo tepihe.

 

[operic]

dakle, ljudi dve godine* odolevaju virusu, i onda se nakon vakcinacije zaraze, i to je očekivano? meni nije.

*da podsetim da je svojevremeno jedan od nultih pacijenata pronađen u italiji u avgustu 2019, a ko zna koliko pre toga ima nezvaničnih.

 

[srdjan]

Jedini način da sigurno odoliš virusu je da se samoizoluješ, bez kontakta sa spoljnim svetom.

U svakom drugom scenariju, u gradskim uslovima - verovatnoća da ćeš pre ili kasnije doći u kontakt sa virusom hteo/nehteo je visoka, bez obzira koliko se čuvao. Izmedju samoizolacije, čistog virusa (u smislu da nemam nikakvu podlogu imuniteta) ili vakcine - biram vakcinu. Pa makar i zakačio virus nakon vakcine i nekih normalnih mera zaštite, smanjio sam rizik po sebe i druge koliko sam god mogao.

Koji je tvoj argument protiv vakcinacije?

 

[chiko]

operic » Čet Mar 25, 2021 6:27 pm[/url]":2w37tvu1]dakle, ljudi dve godine* odolevaju virusu, i onda se nakon vakcinacije zaraze, i to je očekivano? meni nije.

To jedino znaci da ne razumes verovatnocu i statistiku, nista vise.

 

[solecar]

Pa niko nije ni dao garanciju da vakcina 100% štiti, već svi govore o procentu između 50% - 100%, a to je bitna razlika.

 

[molder]

» 25 Mar 2021 03:43 pm[/url]":199yty5a]

http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=834848#p834848[/url]":199yty5a]

astrodule » Čet Mar 25, 2021 10:33 am[/url]":199yty5a]

molder » 24 minutes ago[/url]":199yty5a]Ti brojevi vakcinisanih su običan marketing. Bitno je sta se desava na terenu. U novinama i na twiteru smo lideri u svim poljima. Eto kaze mi drugar iz kovida, juce od 20 pregleda kod njega, 15-oro njih revakcinisanih imaju kovid. Ljudi sa upalama pluca dolaze kasno i mašu sa papirima iz laboratorija da imaju antitela. Lekari su skroz psihicki pali pošto su očekivali da se vakcina malo da poboljša stvar i da ce konačno da se vidi neko svetlo na kraju tunela.

Ja razumem da obični ljudi misle da je 20% revakcinisanih bitno, ali lekari moraju da znaju da nema ništa od usporavanja bez barem 50% revakcinisanih (i 20-ak % preležalih)

I opet se govori o zaraženim posle revakcinacije - pa recite koliko je dana prošlo od revakcinacije, koliko godina imaju ti zaraženi, kako su se ponašali i možda najvažnije - koji je zvanični procenat uspešnosti i da li su simptomi lakši nego prosek?

Onda ljudi koji dolaze sa već upalom pluća. Da li je moguće da ne primete da se pogoršava stanje? Da li je moguće da neko ima temperaturu 5 dana i tek onda ode na pregled. Da ne primeti da nema daha i da se umara čim ustane sa stolice?

Sad ćete reći da su gužve u ambulantama. Ne znam kako je van NBG, ali ja sam bio dva puta u kovid ambulanti. Jednom u subotu, jednom u četvrtak. Došao sam u 7 ujutru i jednom sam bio 2. na redu, a drugi put 3. (a mrzim da ustajem rano, ali sam ustao i otišao). Koliko vidim, svi samo hvale zaposlene u ambulantama.

Ja to upravo stalno i govorim, da drzava ili ko vec treba da nam da podatke koliko je vakcinisano ljudi i koliko se po godinama posle razbolelo i sa kakvim oblicima. Nece sigurno lekar da istrazuje kretanje svakog zarazenog ponaosob kada ionako padaju sa nogu .
Ne znam sta je cudno sto ljudi dolaze sa upalom pluca, pa toliko sam se nagledao u okolini da posle jednog dana stomacnih problema i drugog dana sa temperaturom, vec treci dan po odlasku u covid se registruje upala pluca. Pogotovo ako neko ima papir sa antitelima, taj je ubedjen da je siguran i na svaku tegobu misli da je sve osim covid. Ja dok sam imao visoka antitela osecao sam se kao da sam najjaci covek na svetu. Treba naravno biti iskren i reci da se u bolnicu javljaju bolesni, a dok se onaj drugi deo revakcinisanih koje vakcina stiti, ili koji nisu dosli jos u dodir sa virusom, ne pominje u ovakvim diskusijama. Zato jos jednom kazem vec je proslo dovoljno vremena da imamo neku zvanicnu statistiku. Srdjan je lepo objasnio, kako i sta, samo sto je sve to trebao neko drugi da tupi do iznemoglosti preko medija, pre nego sto je organizovan rijaliti kod sajma pre dva meseca

 

[astrodule]

Baš samo odgledao video koji govori o procentima uspešnosti vakcina. I znate šta - ti procenti nisu uporedivi.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=K3odScka55A[/youtube]

Ukratko - zavisi od toga kada i gde je vršeno kliničko ispitivanje. Npr, ovi što imaju 95% su radili kada je broj zaraženih bio nizak, a ovi što imaju 65% su radili i u tom periodu, ali su zahvatili i vrh talasa. Shvatam da ovo nije mnogima najjasnije, ali pokazuje još jednu manipulaciju.

Ono što je bitno je da niko nije umro ili zahtevao hospitalizaciju, a da je primio vakcinu tokom kliničkog ispitivanja.

 

[Igor]

Ne bih to nazvao manipulacijom već presekom stanja u datom momentu. Neko je pre a neko kasnije došao u tu fazu testiranja i verovatno se zato razlikuju rezultati.