Epidemija CoViD-19

[ŽeljkoNV]

Sa kakvom svrhom je postavljena anketa o vakcinama? Pretpostavljam, zbog dobijanja podataka o intresovanju za vakcinaciju na ovom, verovatno, naučnom forumu. Pošto se ovde obožava statistika, može se uočiti da 16,8% ne želi da se vaciniše, a ako dodamo i neodlučne to je 36%. Složićete se solidan broj. Zašto sam ovo naveo. Pa, jednostavno da se poštuje manjina i pravo ljudi da odluče šta će da urade u ovoj složenoj situaciji. Bez vređanja, lepljenja etiketa i slično.
Pozdrav

 

[Bender Rodriguez]

ŽeljkoNV » Sre Mar 24, 2021 2:49 pm[/url]":39x3wt6h]Pa, jednostavno da se poštuje manjina i pravo ljudi da odluče šta će da urade u ovoj složenoj situaciji. Bez vređanja, lepljenja etiketa i slično.
Pozdrav

A pa ne može tako. Mislim, ne da uvažena elita ove teme.

Kao što su jedni pre 13 godina vikali ''ko ne skače, taj je... '', tako sada neki drugi, neki novi, viču ''ko ne živi pod staklenim zvonom, taj je masovni ubica!'''
I baš kao i tada, i sada i ovde su u priči o ''služenju svom narodu i društvu'' najglasniji oni koji zapravo apsolutno ništa nisu uradili za njih.

Evo, ja postavim pitanje šta je ko ovde uradio da pomogne u borbi protiv ovog nevidljivog neprijatelja, i dobijem sve i svašta, samo ne odgovor na pitanje.

Ma sve isto kao onaj cirkus pre 13 godina. Samo je sad u pitanju druga grupa ljudi, koja za sebe misli da je bog zna kako prefinjenija i obrazovanija, a zapravo su samo druga strana istog novčića.

 

[vucko]

Danas je bio haos na Sajmu, davali fajzer bez zakazivanja pa nagrnuli neki moji kojima su rekli da to nije tačno i da ima samo AZ pa su se neki vakcinisali po sistemu ajde. Luda kuća

 

[Zuma]

Bender Rodriguez » 24 Mar 2021 02:46 pm[/url]":3kwfp6t0]Pa znači ako sam dobro razumeo, ti si do sad doprineo i pomogao samo putem pasivnih načina, pridržavanjem propisanih mera i preporuka?
Jel sam dobro razumeo?

Ne, nisi razumeo. Odakle ti ovo "pridržavanjem propisanih mera i preporuka"? Kad sam ja to rekao? Pomaže se tako što se razjašnjava kakva je zaista objektivna stvarnost, bez ulepšavanja ili nagrđivanja, bez manipulacije ili propagande. Dakle šta kaže nauka onda kad ima jasna saznanja, i na osnovu toga, što je zaista najbolje uraditi. A to je sasvim nezavisno od toga da li se bilo ko slaže sa tim ili ne, i da li bilo ko to preporučuje ili ne. Vlast, opozicija, antivakseri ili bilo ko.

Druga stvar je da nema "aktivnih" i "pasivnih" načina pošto to ne znači ništa. Razni postupci pomažu ili ne, i to mogu raditi više ili manje.

I treća stvar, odgovorio sam ti iako nisam morao jer cela ova priča bespredmetna. Menjaš temu kad god nemaš dobar odgovor, a to najčešće radiš tako što je skrećeš na karakterizaciju ličnosti. Tema je kakvi su postupci dobri ili loši u vreme epidemije, a ne kakav je moralni lik neke anonimne osobe na Internetu. To je kao Vučićeva beskonačna saga o Đilasu. Blage veze nema sa onim što je bitno. Toga već ima toliko da će na kraju će izaći i sabrana dela velikih otkrića o Đilasu u kome se izgleda kriju zadivljujuće dubine i bogatstvo tema za raspravu. A ne bi čovek rekao da je tako kad ga pogleda površno. Poenta je da li je tačno ono što je neko rekao, a zatim KAKVI su argumenti u prilog iznetom stavu, a NE kakav je onaj ko je argument izneo. Može biti i Marsovac, pa je sasvim nebitno. Kakve pobogu ima veze nečiji "doprinos" u raspravi o efektu mera? Treba li to razumeti tako da, ako jedino čovek bez doprinosa izjavi kako nije baš pametno da kolektivno i kao nacija skačemo u vatru, onda se to "ne važi", pa ćemo da skačemo u vatru?

 

[paradox polje]

Чуди ме да се нигде не помиње то да су, барем према званичним подацима, припадници словенских племена убедљиво најугроженији пандемијом. Ако погледате табелу на https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries чак седам од првих 13 земаља по броју преминулих на милион становника су земље са већински словенским становништвом (Чешка, Црна Гора, Словенија, БиХ, Бугарска, Словачка и Северна Македонија). Ако не рачунамо микро државе Гибралтар и Сан Марино, дођемо до тога да су 7 од првих 11 словенске земље. Нису далеко ни Хрватска и Пољска а готово сигурно не бисмо били далеко ни ми да није радила "статистичка косачица".
Неке од наведених словенских држава су имале јако строге мере, а ипак нису избегле "част" да буду у овој групи, што ће рећи да све ово захтева јако дубљу анализу од оне једноставне а које се често користи "јаче мере -> пропорционално мање жртава".

 

[bgvozd]

paradox polje » Sre Mar 24, 2021 4:48 pm[/url]":q0af2vf5]Чуди ме да се нигде не помиње то да су, барем према званичним подацима, припадници словенских племена убедљиво најугроженији пандемијом. Ако погледате табелу на https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries чак седам од првих 13 земаља по броју преминулих на милион становника су земље са већински словенским становништвом (Чешка, Црна Гора, Словенија, БиХ, Бугарска, Словачка и Северна Македонија). Ако не рачунамо микро државе Гибралтар и Сан Марино, дођемо до тога да су 7 од првих 11 словенске земље. Нису далеко ни Хрватска и Пољска а готово сигурно не бисмо били далеко ни ми да није радила "статистичка косачица".
Неке од наведених словенских држава су имале јако строге мере, а ипак нису избегле "част" да буду у овој групи, што ће рећи да све ово захтева јако дубљу анализу од оне једноставне а које се често користи "јаче мере -> пропорционално мање жртава".

Dr Danica Grujičić tvrdi: "Nestorović je bio u pravu, on nekad ide mnogo ispred našeg vremena, mnogi to zloupotrebljavaju" | Novosti.RS
https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/d ... rebljavaju

Izgleda da je uvaženi profesor Nestorović bio u pravu i da nas genetika štiti. Izgleda i da možda nismo ni Sloveni.

 

[solecar]

Nije rešenje u "totalnom lockdownu" , ali ni u "totalnoj liberalizaciji". Umesto merenja čiji je veći (mislim na argument, čisto da ne bude zabune), bilo bi lepo da se za promenu čuje i nešto konkretno, kako da se reši problem a da svi budu manje nezadovoljni. Što više čitam postove ovde, to više imam utisak da smo podeljeni u tabore, i da svaki tera svoje lpke smatra jedinim ispravnim.

 

[Bender Rodriguez]

Kako tvoji grafici i pisanja pomažu borbi protiv epidemije?

"Čovek od 94. godine" je simbol, pošto ima MNOGO takvih. Pa pošto ne možemo da pričamo o svima, a neka amortfna masa bez lica ljudima bez savesti iuonako ništa ne znači, možemo da pričamo i o jednom, koji je onda simbol mnogih.

Tvoj post koji si iskonstruisao nadovezujući se na vest o njegovoj smrti je simbol tvoje iluzije o grandioznosti i mesijanskog kompleksa. Konkretno, govorim o 3. i 4. pasusu ovog tvog posta u kome se on pominje. Ono kad si se na vest o njegovoj smrti nadovezao svojom govorancijom.

Ko sam ja pa se usuđum da pričam? Da preskočim pravi odgovor na drskost, pošto ovde ima nešto daleko korisnije na šta treba ukazati. Pravo na to proizilazi iz tvog stava da ti imaš pravo da živiš kako hoćeš čak i onda kad to druge osuđuje na smrt. Prvi si sebe uzeo za pravo ne samo da pričaš o drugima, nego da im na tako fatalan način određuješ sudbinu. Na to se mora odgovoriti. Oni koji su izabrali da žive u zajednici sa drugima, imaju i obaveze, a ne samo prava.

Niti ja imam pravo da živim kako hoću dok traje epidemija, niti ti i tvoji istomišljenici imate pravo da drugima uskraćujete pravo na rad, prihodovanje, kretanje i obavljanje neophodnih aktivnosti.

A ima i druga stvar. Opet pokazuješ da ti nisu bitni argumenti nego ko ih je rekao. Otprilike: "Dozvoliću mu da govori i sudi ako je zaslužan" ("Po mom mišljenju"). Koliko ja znam, nešto je tačno ili ne, korisno ili ne. A nebitno je ko je to rekao i kakav je on. To su dva nepomirljiva pogleda na svet. Žao mi je ako to ne razumeš.

I grafici i zidovi teksta mogu da budu, pored tačnog i netačnog, i korisni ili beskorisni.
Žao mi je ako to ne razumeš.

P.S.
Što se brojki tiče... Kao što rekoh - padaju skoro svuda.
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Osim ako Johns Hopkins i izveštaji iz sveta ne lažu...

 

[puzzle]

Smrtnost, ponovo, zauvek, nije manja nego kod gripa. Za poslednji red da ponovimo.

 

[Zuma]

Bender Rodriguez » 24 Mar 2021 04:44 pm[/url]":z05txvjd]
P.S.
Što se brojki tiče... Kao što rekoh - padaju skoro svuda.
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Osim ako Johns Hopkins i izveštaji iz sveta ne lažu...

Gledaš u grafike, a ne vidiš šta pokazuju!? Pogledaj sad. Da li opada ili raste?

 

[Bender Rodriguez]

Zuma » Sre Mar 24, 2021 4:54 pm[/url]":kvbtlwco]
Gledaš u grafike, a ne vidiš šta pokazuju!? Pogledaj sad. Da li opada ili raste?

Trenutno raste. Ali je u odnosu na najveće vrednosti itekako nisko.

puzzle » Sre Mar 24, 2021 4:51 pm[/url]":kvbtlwco]Smrtnost, ponovo, zauvek, nije manja nego kod gripa. Za poslednji red da ponovimo.

E jbg sad, ovi ovde kažu da je smrtnost 3% :|
https://www.worldometers.info/coronavirus/

 

[puzzle]

...smrtnost od gripa je manje od promila. Evo džinovska tabela za SAD, direktno CDC.
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html

Ukoliko su naši brojevi umrlih tačni, i ukoliko zaokružimo baš na jedan promil, da je tvoja tvrdnja iole tačna, to bi značilo da su baš svi u Srbiji već 5 miliona ljudi imalo koronu. A svaki dan imamo po 5000 novih slučajeva, i to samo potvrđenih. QED.

 

[Bender Rodriguez]

U redu, od sad pa nadalje ću da govorim ''virus sa smrtnošću od 3%''

 

[bgvozd]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=XBFh2K5z8jw[/youtube]

 

[Zuma]

Bender Rodriguez » 24 Mar 2021 04:57 pm[/url]":7wh7quwz]

Zuma » Sre Mar 24, 2021 4:54 pm[/url]":7wh7quwz]
Gledaš u grafike, a ne vidiš šta pokazuju!? Pogledaj sad. Da li opada ili raste?

Trenutno raste. Ali je u odnosu na najveće vrednosti itekako nisko.

Nisko je sad, zašto što je za razliku od nas kod ostalih novi talas tek počeo. Kako zamišljaš da se to zaustavi, ali ne nekom vrstom lokdauna? Pošto sve što sam od tebe i drugih čuo, jeste negativno, tj šta vi ne biste. Nikako da čujem nešto pozitivno, dakle vaše praktično uputstvo šta to onda trebalo raditi, ako ne ovo što sve razvijene zemlje stalno rade. Ali da vaš predlog bude nešto što ima praktičnih izgleda da ima efekta u društvima i državama kakve zaista jesu, podeljene, pune svih mogućih grupa sa svim mogućim suprotnim idejama, fantazijma i interesima? Ako ovo ne valja, šta onda? Da se pravimo da je smrtnost "manja od gripa", pa šta kome bog da? Zar zaista mislite da su Merkelova, Makron i maltene svi ostali lideri sveta zaverenici unutar neke globalne "duboke države" sa ko zna kojom neshvatljivom agendom u kojoj baš strašno žele da gube i novac, i ljude, i političke poene?

 

[Bender Rodriguez]

Ne može da se zaustavi.

Zar zaista mislite da su Merkelova, Makron i maltene svi ostali lideri sveta zaverenici unutar neke globalne "duboke države" sa ko zna kojom neshvatljivom agendom u kojoj baš strašno žele da gube i novac, i ljude, i političke poene?

C,c,c.... opet ti sa svojim umetanjima reči u tuđe izjave... Jok brale, ne mislim ja ništa od toga. Ja te ljude nisam ni pominjao. Možda si to pomešao sa onim kad sam pričao i prenosio podatke iz Baltimore Sun o milijardama koje su namlatili bahato bogati ljudi i farmaceutska industrija. Ali ove nisam pominjao.

bgvozd » Sre Mar 24, 2021 5:16 pm[/url]":3p2m25qw]https://youtu.be/XBFh2K5z8jw

Dobro me podseti naslov ovog videa, sutra idem do Poliklinike da pitam da li da čekam poziv za Sputnjika i dalje ili da podnesem novu prijavu sa više opcija. A možda mi ponude neku i na licu mesta. Pa ću da javim ovde.

 

[Zuma]

Bender Rodriguez » 24 Mar 2021 05:24 pm[/url]":1mnksssg]Ne može da se zaustavi.

Može da se zaustavi i to je mnogo puta urađeno upravo tim merama. Da toga nije bilo ne samo da bi mrtvih bilo MNOGO više, nego bi i ekonomske štete, opšti haos, i prekidanje lanaca proizvodnje bili izuzetni. Tako se kupuje vreme do vakcine, koja je već napravljena u mnogo verzija. To je bio plan od početka, i to je jedini plan koji funkcioniše. Ostalo su fantazije koje su zasnovane na drugoj fantaziji da korona nije ništa ozbiljno, pa ako se pravimo da ne postoji, neće baš biti tako strašno.

 

[Agent001]

Jos jedna stvar koju treba reci, a cuo sam od dosta poznanika koji su nazalost imali iskustva, jeste da je kriterijum hospitalizacije kod nas veoma "labav" (u nedostatku bolje reci). Odnosno, ko god ima upalu pluca i jos neki faktor rizika (bilo da su godine, pridruzene bolesti, ozbiljnost same upale) - biva hospitalizovan kako bi bio pod nadzorom lekara. Nadzor je krajnje ozbiljan i lekari su prilicno posveceni.

Protokol lecenja prati preporuke SZO i cesto se azurira.

 

[Bender Rodriguez]

Ako ne grešim, za ovih godinu dana, ja ni u jednom svom postu nisam pričao da sve treba da bude isto kao nekad i da sve treba samo da se izignoriše. Moj stav je, tamo negde posle proleća 2020, postao da je potrebno balansirati, odnosno naći neki opseg na skali, na kojoj je na jednoj strani očuvanje medicinskog sistema, a na drugoj strani očuvanje ekonomije.

Jer, ma koliko ti mrzeo to da čuješ, niti nam ekonomija vredi sa masovnim pomorom, niti nam bolnice vrede ako nema ekonomije i proizvodnje da ih idržavaju. To je povezano jedno s drugim. Elem, dakle nikad ja nisam bio za ekstrem u vidu ignorisanja epidemije, nego za nalaženje balansa i kompromisa.

A talasa će da bude i bude, i ima da se vrte oko planete sve dok veliki deo stanovništva u nekom momentu ne preleži neki soj, ili dok se celokupno stanovništvo ne vakciniše. Mada i tada je pitanje šta će da bude. Jer kao što sam ja napisao ovde na forumu još negde leta prošle godine, a onda isto izgovorili i neki od lekara u intervjuu (mislim domaćem, videću da iskopam ako nađem pravi termin za Gugl) - jedino što je sigurno za ovaj virus je da ništa nije sigurno.

Tako da bukvalno može da bude svašta. Ali bukvalno svašta. I čudo, i katastrofa. Niko ne može da zna sa sigurnošću, za sada. Naravno, zato treba raditi na preventivi i na merama, koliko je moguće. Ali ne može se zaustaviti, te je uzaludno to i očekivati.

 

[SRBO]

Не разумем зашто све не-Азијске државе толико инсистирају (да не кажем нешто друго) на затварањима тј локдауновима, кад су ови са централизованим карантинима лепо решили проблем.

Али не, тако нема панике и нервних сломова, нема зашта да се искористи Конов пре-трауматски поремећај

 

[MC_]

Kako Vijetnam bez upotrebe vakcina ima 3-4 nova slucaja zaraze, na 100 mil stanovnika?

 

[vucko]

Bendere, zar se nisi povukao sa ove teme pre nekih dan, dva?

 

[bgvozd]

Lao Tzu

Ko zna da ne zna - najveći je
Ko misli da zna - ograničen je
Ko prepoznaje svoju ograničenost - nema granica

Oni univerzalni eksperti koji uvek imaju kategorično i ispravno mišljenje o svemu i svačemu i uvek tačne odgovore na sva pitanja, neka se posvete kineskoj filozofiji i provere pristup sopstvenim znanjima i saznanjima.

Za razliku od znanja mišljenje svako ima, a kvalitet tog mišljenja može na brzinu da proveri kroz navedenu misao Lao Ce.

 

[Bender Rodriguez]

Kad se kičma savije, trtica se širi - Nepoznat narodni autor

vucko » Sre Mar 24, 2021 7:18 pm[/url]":2vxiu1bl]Bendere, zar se nisi povukao sa ove teme pre nekih dan, dva?

Jesam, al sam zaludan, šta ću. Kad sam video kako jedan koristi vest o Velisavljeviću da prosipa svoju propagandu, morao sam da odreagujem. Jbg, kad sam lud...

Nego, lepo je videti da si savladao strah od javnih nastupa.

 

[ŽeljkoNV]

Ovo što je pisao @Bender o balansu je po meni ključ i ja mislim da se naši vlastodršci i krizni štab nisu snašli. Zato i imamo ovoliko problema koji nas konstantno drže u neizvesnosti.
Bilo je ovde priče o fabrikama kao izvorima zaraze (što je negde možda i bllo). Radim u firmi koja ima oko 300 zaposlenih. Kada je prošle godine proglašeno vanredno stanje i uveden besmisleni policijski čas mi smo uveli sve mere koje su tada data naložene od strane vlasti. Pošto je jedan mlađi radnik dobio simptome bukvalno je oglašena uzbuna. Momak je poslat na sajam gde se dosađivao i čekao da prođe vreme. Cela njegova smena, oko 30 ljudi u karantin na 28 dana. Naravno, fabrika je uzdrmana i čak svi odemo na prinudni odmor od 10 dana i pada proizvodnja u aprilu, koja nam je nepovratno umanjila godišnju proizvodnju, manja je i dobit, manji porezi za državu itd.
Kasnije posle vanrednog stanje srećom nastavljena je proizvodnja nesmetano do danas, a nadajmo se i dalje. Bilo je pojava covida letos i jesenas, ali sve su to lakši slučajevi, možda dvoje, troje ljudi da su bili na kiseoniku. Ono gde se maske i dalje stavljaju je prevoz na, i sa posla, i na zvaničnim sastancima i ako i kad imamo posetioce. Dosta ljudi dolazi na posao kolima. Većina tih slučajeva zaražavanja je došlo najverovatnije van firme na mestima gde se ljudi više okupljaju, posebno u zatvorenim prostorima (kafane, izbori, kojekakve daće itd.)
Bio sam malo opširan, ali eto da vidite kako je iz jedne firme u Srbiji koja godišnje preradi oko 3000 tona plastike i otkupi i preradi oko 1000 tona maline. Mora biti balansa. Ako mi (i slični stanu sa proizvodnjom) možemo se svi uhvatiti za uši i igrati do mile volje.