Šta je novo?

Epidemija CoViD-19

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

  • Da - Sinopharm

    Glasovi: 32 10,1%
  • Da - Sputnik V

    Glasovi: 25 7,9%
  • Da - Pfizer-BioNTech

    Glasovi: 81 25,6%
  • Da - bilo kojom dostupnom vakcinom

    Glasovi: 49 15,5%
  • Da - AstraZeneca

    Glasovi: 23 7,3%
  • Da - Moderna

    Glasovi: 2 0,6%
  • Nisam siguran sačekaću još

    Glasovi: 44 13,9%
  • Ne želim da se vakcinišem

    Glasovi: 60 19,0%

  • Ukupno glasača
    316
Sto se tice Batajnice ekipe lekara su razlicitih specijalnosti, ima i mladjih i starijih,asistenata,docenata itd. Smene su im po 10 dana svaki dan.Npr lekari iz jedne klinike koja pripada Klinickom centru Srbije koja nije u covid sistemu rade 10 dana kovid Batajnica,zatim 10 dana kovid pulmologija ,pa 10 dana maticna klinika koja nije u covid sistemu.
----------
Kako bi se prikazala sva težina rada zdravstvenih radnika u borbi sa korona virusom, u saradnji sa Lekarskom komorom Srbije nastao je dokumentarni film "Ožiljci" koji je emitovan na TVPrva u nedelju, 21. marta 2021.
https://www.prva.rs/web-tv/info/explozi ... 44/oziljci
 
Ja znam od dvoje rođaka što su tamo ležali, oni za lekare i sestre su imali samo reči hvale. Velika većina nisu novozaposleni, nego povučeni sa drugih radnih mesta, kao što @miloš.tro reče. Ne znam za generalno, ali ovaj par što znam, nažalost onaj koji je bio mnogo boljeg zdravstvenog stanja pre, nije se izvukao.

Inače trenutno na birou ima oko 14-15.000 medicinara, da kažem od toga su sigurno bar 10-15% doktori.
Od prošlog marta nisu bila neke veće ponude za zapošljavanje, kreće se obično 100-200 ponuda mesečno za medicinare, sem u novembru i decembru kada su se otvarale ove nove bolnice i tada je za ta dva meseca bilo oko 1.500 novih mesta. Koja naravno nisu ni mogle da se popune, jer su tražili specijalizante, kojih nema...zato verovatno u Batajnicu idu iskusniji sa drugih klinika, a većinu novozaposlenih su polali u non covid sistem.
 
Evo svezih podataka o zaposljavanju zdravstvenih radnika Niski region:

"Epidemija korona virusa uslovila je zapošljavanje većeg broja nezaposlenih medicinara, pokazuju podaci niške filijale Nacionalne službe za zapošljavanje.

Na kraju januara prošle godine na području Nišavskog okruga bez posla je bilo 435 doktora medicine, 19 doktora specijalista, četiri doktora medicinskih nauka i 491 medicinska sestra.

Sada je bez posla 246 doktora medicine, devet doktora specijalista i 445 medicinskih sestara."
https://niskevesti.rs/od-pocetka-godine ... h-nislija/
 
https://www1.wdr.de/radio/cosmo/program ... a-272.html

U Nemačkoj će do 18. aprila biti produžene stroge mere ograničanja, a tokom uskršnjih praznika, od 1. do 5. aprila će važiti još stroža pravila kada je u pitanju javni, privredni i privatni život, odlučeno je na sastanku kancelarke Angele Merkel i premijera saveznih zemalja.
 
Пише ли ту и да су се цркве побуниле, ко у предбизмарково доба?
 
Da, Nemačka je poučan slučaj. A usput, danas naš krizni štab ponovo debatuje. Pri čemu kažu će se sukobiti uglavnom oko kafana. Ostalo će verovatno biti otvoreno i dalje. Zbog toga je korisno prvo uporediti naš i Nemčki nivo zaraze, a zatim naše i Nemačko regovanje na taj nivo zaraze. Pri čemu je još njihov zdravstveni sistem daleko jači, pa bi mogao da podnese i daleko veće napore od našeg. A ipak ...

Oglasila se Merkel i svima poručila: Imamo novu pandemiju, zatvarajte

Berlin -- Uprkos prekidanju jučerašnjeg sastanka guvernera nemačkih pokrajina i kacelarke Angele Merkel, ona se jutros oglasila i svima saopštila da se mere pooštravaju.
Prema njenoj odluci, Nemačka produžava restrikcije na još mesec dana i uvodi još neke stroge mere tokom pet dana uskršnjih praznika u nastrojanju da zaustavi širenje koronavirusa.
Ona je u izjavi posle maratonskog video razgovora sa 16 guvernera nemačkih država rekla da će restrikcije koje su uvedene do 28. marta, ostati na snazi do 18. aprila.
"Mi takoreći imamo novu pandemiju. Imamo u suštini novi virus, naravno istog tipa ali sa potpuno drugačijim karakteristikama, znatno smrtonosniji, znatno infektivniji i infektivan na duže vreme", rekla je Merkel.
Većina prodavnica biće zatvorena i verske službe otkazane za Uskršnji vikend od 1. do 5. aprila u okviru pojačanih restrikcija uvedenih da se zaustavi širenje zaraze kovida-19, objavila je Merkel.
Okupljanja, kao i restorani na otvorenom biće zabranjeni od 1. do 5. aprila i samo prodavnice sa hranom mogu ponovo da da budu otvorene 3. aprila.Pored toga brojne restrikcije na snazi od kraja 2020, kao što je ograničenje privatnih okupljanja, zatvaranje kulturnih mesta i mesta za zabavu produžene su do 18. aprila.
"Situacija je ozbiljna, broj slučajeva raste eksponencijalno i kreveti u intenzivnoj nezi se ponovo pune", rekla je kancelarka na konferenciji za novinare posle 12 sati razgovora sa guvernerima.
Rekla je da se radi o "eksponencijalnom rastu epidemije" izazvanom britanskim sojem virusa.
Poređenje usvojenih mera i broja slučajeva na milion ljudi:

Tok epidemije, Srbija i Nemacka, Slucajeva, 2021.03.24.jpg

Sećate se da je Dr Kon ranije pričao da treba težiti da odnos broja pozitivnih na testu i broja testiranih bude manji od 5%. Pa ako nije takav, onda se ne testira dovoljno za taj nivo zaražavanja. Tada broj testova treba povećati. Dakle, tada propuštamo da otkrijemo previše mnogo zaraženih, pa oni dalje šire zarazu neotkriveni, što pojačava i intenzitet epidemije i njeno trajanje. Taj parametar se u svetu koristi za procenjivanje koliko su pouzdani podaci o broju zaraženih koja neka država saopštva. Pa ako je taj odnos veliki, onda, zbog nedovoljno testiranih, imaju bitno više zaraženih nego što im podaci govore, pa su i utoliko opasniji po druge zemlje. To se onda koristi da se toj zemlji, kao "neozbiljnoj", uvedu jače restrikcije u prijemu njihovih građana od onih koje bi odgovarale broju zaraženih koje ta zemlja objavljuje.

Evo kako taj odnos izgleda kod nas i u Nemačkoj.

Tok epidemije, Srbija i Nemacka, proc poz testova, 2021.03.24.jpg

Tj kod nas je zaražen jedan od troje testiranih. I još je nepoznato ko se uopšte testira i šta sve ulazi u taj broj (možda i uglavnom zdravi putnici u inostranstvo kojima samo treba potvrda?). Drugom rečima, ne smo da je kod nas trenutni nivo zaraženosti bitno veći nego u Nemačkoj, nego još i mi bitno manje testiramo od Nemaca, pa je odnos proširenosti zaraze kod nas i u Nemačkoj ustvari JOŠ gori čak i od gornjih podataka, a IPAK Merkelova uvodi žestoki lokdaun, a mi debatujemo da li uopšte treba zatvoriti makar i samo kafane kao najveće izvore zaraze!?

Šta to znači? Nemci nemaju pojma kako se "čuva ekonomija", dok mi znamo sve o tome?

Kakva farsa.

I nije samo Nemačka u pitanju. Evo poređenja procenta pozitivnosti testova između nas (plava linija) i cele Evrope. Trenutno smo po tome gori od svih, pa čak i od Poljske (zelena linija) koja je jedina u Novembru imala pik veći od nas. Tako smo sem njih i tada smo bili gori od svih ostalih.

Tok epidemije, Srbija i Evropa, proc poz testova, 2021.03.24.jpg

Dakle, ne zanima nas da testiramo više i onda znamo i izolujemo više zaraženih koji šire virus. "Nek šire, prokužiće se narod. Em izgleda bolje nego što jeste, em dopunjujemo efekat kampanje vakcinacija koja je ionako negde zaglavila. Pa ako tu strategiju platimo životima, nema veze. Matorima je ionako vreme, a antivakcinaše dočekuje zaslužena kazna?" Da li je upravo TO, bar sudeći po merama i procentu testiranja, naša usvojena strategija?

Šta Nemci znaju o ekonomiji, glavno je da nama kafane rade.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=825453#p825453:1xaz9v0z je napisao(la):
GOJE » 22 Feb 2021 03:40 pm[/url]":1xaz9v0z]Prosto, matematički, skoro je nemoguće da ovaj novi (četvrti) talas ne eskalira, jer tek treba da se proširi od većih žarišta radijalno i kapilarno. Rast novozaraženih i hospitalizovanih je svakako blaži od ranijih talasa, ali je startna pozicija već bila visoko. Deluje, na prvi pogled, da ćemo dostići pik i plato sa oko 5,000-6,000 novozaraženih dnevno do sredine marta.
Nakon prošlogodišnjih štucanja i pregršti pogrešnih procena sada sam prilično napredovao u prognozama. Moram da se pohvalim ovom procenom koju sam izbacio na početku četvrtog talasa, kada skoro niko nije verovao da će doći do većeg rasta, a kasnije kada je već počelo da raste, da će biti slabiji od trećeg talasa.

Takođe i sa procenama uspeha vakcinacije u Izraelu, gde je kolektivni imunitet zaista proradio tek kada se dostiglo 55% vakcinisanih i 10-15% prirodno prokuženih. Vidimo i sada kod zemalja koje su dostigle nivoe od 20%, 30%, 40% i 50%, da to skoro uopšte ne utiče na tok epidemije.

I, na kraju, možda i najkvalitetnija prognoza toka vakcinacije u Srbiji, još u januaru, kada smo imali tek nekoliko hiljada Pfizera i mršave izglede. Tada sam vrlo hrabro prognozirao najveći rast, a zatim i plafon od 20% na kraju prvog talasa vakcinacije. Odmah potom sam predvideo drugi talas sa zavrtanjem rukava modne trenerke prvog AntiVaksera Srbije, i kampanjom po javnim preduzećima, i na kraju talas pred početak letnje sezone, sa ukupnim kapacitetom od 35-40% vakcinisane populacije na leto. Za sada se sve odvija neverovatno precizno po tom scenariju.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=834268#p834268:yllq1zd3 je napisao(la):
GOJE » 24 Mar 2021 09:20 am[/url]":yllq1zd3]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=825453#p825453:yllq1zd3 je napisao(la):
GOJE » 22 Feb 2021 03:40 pm[/url]":yllq1zd3]Prosto, matematički, skoro je nemoguće da ovaj novi (četvrti) talas ne eskalira, jer tek treba da se proširi od većih žarišta radijalno i kapilarno. Rast novozaraženih i hospitalizovanih je svakako blaži od ranijih talasa, ali je startna pozicija već bila visoko. Deluje, na prvi pogled, da ćemo dostići pik i plato sa oko 5,000-6,000 novozaraženih dnevno do sredine marta.
Nakon prošlogodišnjih štucanja i pregršti pogrešnih procena sada sam prilično napredovao u prognozama. Moram da se pohvalim ovom procenom koju sam izbacio na početku četvrtog talasa, kada skoro niko nije verovao da će doći do većeg rasta, a kasnije kada je već počelo da raste, da će biti slabiji od trećeg talasa.

Takođe i sa procenama uspeha vakcinacije u Izraelu, gde je kolektivni imunitet zaista proradio tek kada se dostiglo 55% vakcinisanih i 10-15% prirodno prokuženih. Vidimo i sada kod zemalja koje su dostigle nivoe od 20%, 30%, 40% i 50%, da to skoro uopšte ne utiče na tok epidemije.

I, na kraju, možda i najkvalitetnija prognoza toka vakcinacije u Srbiji, još u januaru, kada smo imali tek nekoliko hiljada Pfizera i mršave izglede. Tada sam vrlo hrabro prognozirao najveći rast, a zatim i plafon od 20% na kraju prvog talasa vakcinacije. Odmah potom sam predvideo drugi talas sa zavrtanjem rukava modne trenerke prvog AntiVaksera Srbije, i kampanjom po javnim preduzećima, i na kraju talas pred početak letnje sezone, sa ukupnim kapacitetom od 35-40% vakcinisane populacije na leto. Za sada se sve odvija neverovatno precizno po tom scenariju.
Dobre procene, čestitam.

Inače, sada se u literaturi barata cifrom od 70% imunih kao pragom kolektivnog imuniteta. Onih starih 60% se već retko spominje. Doduše, jesu i ranije uglavnom navodili opseg od 60 do 70, a manje konkretnu vrednost, s tim što se sada spominju i veće vrednosti od tog opsega. Međutim sada ipak sa mnogo manje očekivanja da će to zaista biti tako, jer je postalo jasno da kolektivni imunitet zavisi od previše mnogo nepoznatih faktora. A pogotovo što u situaciji sa mnogo zaraženih u svetu virus brzo mutira i stalno se menja, što onda menja i reprodukcioni faktor ( R ), a time i donji prag imunosti ( 1−1/R ). U tom slučaju postaje potpuno nemoguće unapred predvideti kakva će tačno mešavina sojeva virusa različitih karakteristika postojati u nekoj zemlji, a od toga zavisi i koliko imunih tu mora postojati da virus više ne bi mogao da pronađe prosečno više od jedne nove osobe koja još nije imuna i da tako održava epidemiju. Dakle koliko antivakcinaških fanatika koja država ima. Neka vrsta civilizacijskog sita. Ili, drugačije rečeno, još jedan trijumf Darvinovih ideja prirodne selekcije. Mnogi su mislili da smo se zbog tehnologije dovoljno odvojili od nje, pa da prirodna selekcija više ne može toliko uticati na nas. Ispada da je priroda kreativnija nego što izgleda, pošto neki njeni opšti principi funkcionišu i domenu kulture, a ne samo prirode u užem smislu. "Životna sredina" (ovde kultura, tj idejni okvir u kome živimo) se stalno menja, a svi neprilagođeni se u istom tom ritmu eliminišu.
 
Preminuo je i Vlasta Stojisavljević :(

Nisam znao da je on 1943. bio u nacističkom logoru u Nemačkoj, da je odatle uspeo da pobegne, da je u zatvorenoj Jugoslaviji posle rata planirao bekstvo od komunista u Ameriku, pa da je zatim opet postao osuđenik, ali sad na Golom Otoku, zato što nije želeo da izda kuma, pukovnika u JNA, kojeg su optuživali da je staljinista. I onda je uprkos svemu tome svejedno uspeo da ne bude kivan ni na koga, da postane veoma uspešan, i da svuda širi pozitivne emocije.

Kakve neponovljive ljude nepotrebno gubimo da bi Vesiću radile kafane i da bi se neki od nas pravili da se ništa ne dešava pošto su se, o užasa, "smorili" od teškog bremena nošenja platna preko usta! "Hoće da žive normalno ???"

Kada uporedimo šta je bilo prihvatljivo jednima, a šta drugima, i šta to govori o našoj budućnosti ...
 
>Kakve neponovljive ljude nepotrebno gubimo da bi Vesiću radile kafane
Narod se promenio od Vlastinog vremena.
Klinci zive za kafic, za status, za nargilu, za status.
Ko mari za glumce.
Na zalost.
 
Ponavljam da bi sada nasa "nauka" mogla da izadje s podacima o tomekoliko su stvarno vakcine bile efikasne.
Dovoljan broj ljudi je vakcinisan.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=834330#p834330:2emepvow je napisao(la):
MC_ » Sre Mar 24, 2021 12:05 pm[/url]":2emepvow]>Kakve neponovljive ljude nepotrebno gubimo da bi Vesiću radile kafane
Narod se promenio od Vlastinog vremena.
Klinci zive za kafic, za status, za nargilu, za status.
Ko mari za glumce.
Na zalost.
Narod se promenio devedesetih, nepopravljivo.
A klince zabole za najbliže a ne za glumce ili komšije.
Vesića treba poslati na služenje zatvorske kazne i za ovo mu treba suditi. Ugrožavanje života i smrt naših građana.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=834320#p834320:2alkbifi je napisao(la):
Zuma » Sre Mar 24, 2021 11:46 am[/url]":2alkbifi]Preminuo je i Vlasta Stojisavljević :(

Nisam znao da je on 1943. bio u nacističkom logoru u Nemačkoj, da je odatle uspeo da pobegne, da je u zatvorenoj Jugoslaviji posle rata planirao bekstvo od komunista u Ameriku, pa da je zatim opet postao osuđenik, ali sad na Golom Otoku, zato što nije želeo da izda kuma, pukovnika u JNA, kojeg su optuživali da je staljinista. I onda je uprkos svemu tome svejedno uspeo da ne bude kivan ni na koga, da postane veoma uspešan, i da svuda širi pozitivne emocije.

Kakve neponovljive ljude nepotrebno gubimo da bi Vesiću radile kafane i da bi se neki od nas pravili da se ništa ne dešava pošto su se, o užasa, "smorili" od teškog bremena nošenja platna preko usta! "Hoće da žive normalno ???"

Kada uporedimo šta je bilo prihvatljivo jednima, a šta drugima, i šta to govori o našoj budućnosti ...
Vlasta je veliki čovek, život ga nije milovao, prošao golgote ., preživeo i na kraju ga ubi virus.


Zuma, predostrožnost Merkelove je u slaboj vakcinaciji, procene za prvi krug kompletne vakcinacije ovim tempom ne pre kraja 2023. Sad imaju strategiju da vakcinišu mlađu populaciju jer se više kreću i imaju više kontakata.
Starci su disciplinovani, drže soc. distancu, manje kretanja a ima ih puno po domovima.
Slučaj iz jednog doma, deca i starci su se bunili i odbijali vakcinaciju zbog straha od ne proverene vakcine. Apsurd da su zahtevali od osoblja da se vakciniše što su i oni odbili pa svi došli u glupu situaciju.
Merkelova treba da zabrani sva putovanja i uvede strože kontrole.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=834332#p834332:2ej6g59a je napisao(la):
MC_ » Sre Mar 24, 2021 1:09 pm[/url]":2ej6g59a]
Dovoljan broj ljudi je vakcinisan.

Nije, ni blizu. :roll:
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=834340#p834340:1sk2l3lh je napisao(la):
Žika » 24 Mar 2021 12:32 pm[/url]":1sk2l3lh]
Zuma, predostrožnost Merkelove je u slaboj vakcinaciji, procene za prvi krug kompletne vakcinacije ovim tempom ne pre kraja 2023. Sad imaju strategiju da vakcinišu mlađu populaciju jer se više kreću i imaju više kontakata.
Starci su disciplinovani, drže soc. distancu, manje kretanja a ima ih puno po domovima.
Slučaj iz jednog doma, deca i starci su se bunili i odbijali vakcinaciju zbog straha od ne proverene vakcine. Apsurd da su zahtevali od osoblja da se vakciniše što su i oni odbili pa svi došli u glupu situaciju.
Merkelova treba da zabrani sva putovanja i uvede strože kontrole.
Ето какви су болиди ти Немци, није чудо што укењаше 20. век.

Вакциниши се.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=834320#p834320:1u7ydzed je napisao(la):
Zuma » Sre Mar 24, 2021 11:46 am[/url]":1u7ydzed]Kakve neponovljive ljude nepotrebno gubimo da bi Vesiću radile kafane i da bi se neki od nas pravili da se ništa ne dešava pošto su se, o užasa, "smorili" od teškog bremena nošenja platna preko usta! "Hoće da žive normalno ???"

Kada uporedimo šta je bilo prihvatljivo jednima, a šta drugima, i šta to govori o našoj budućnosti ...
Zuma, kako si ti do sada pomogao svojoj zajednici i društvu u borbi protiv epidemije?
 
Ako to tebi ni posle godinu dana nije očigledno, sumnjam da bi te neki dodatni argumenti mogli ubediti da drugačije posmatraš šta je u ovoj situaciji korisno a šta ne. Zaista mi ne bi bio nikakav problem da detaljno uporedim društvene posledice mog i tvog stava ili doprinosa. Ali bi takva rasprava bila čisto traćenje vremena svih koji prate ovu temu.
 
Pa molim te samo nabroj ukratko, na koje načine si sve pomogao. Za ovo vreme i trud dok si ispisao sve to, mogao si samo da daš odgovor.

Od pasivnih načina pomaganja: to, to i to... (maske, distanca, higijena...)
Od aktivnih načina pomaganja: to, to i to...

Eto, samo to me zanima. Ako smem da pitam. I ako javnost sme da sazna... Ako nije za javnost, razumem, tvoje pravo.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=834358#p834358:10uesw6l je napisao(la):
Пантограф » Sre Mar 24, 2021 1:29 pm[/url]":10uesw6l]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=834340#p834340:10uesw6l je napisao(la):
Žika » 24 Mar 2021 12:32 pm[/url]":10uesw6l]
Zuma, predostrožnost Merkelove je u slaboj vakcinaciji, procene za prvi krug kompletne vakcinacije ovim tempom ne pre kraja 2023. Sad imaju strategiju da vakcinišu mlađu populaciju jer se više kreću i imaju više kontakata.
Starci su disciplinovani, drže soc. distancu, manje kretanja a ima ih puno po domovima.
Slučaj iz jednog doma, deca i starci su se bunili i odbijali vakcinaciju zbog straha od ne proverene vakcine. Apsurd da su zahtevali od osoblja da se vakciniše što su i oni odbili pa svi došli u glupu situaciju.
Merkelova treba da zabrani sva putovanja i uvede strože kontrole.
Ето какви су болиди ти Немци, није чудо што укењаше 20. век.

Вакциниши се.


Vakcinisan?
Ako Da, kojom I zašto?
Ako ne opet zašto?
 
Вакцинисан, АстраЗенека. Немам разлога да објашњавам зашто.

(Још мање имам разлога да објашњавам зашто је одбијање вакцинације у дому за старе облик: 1) врхунског космичког лудила или 2) самоубилаштва. Tertim non datur, тј. трећег нема).
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=834378#p834378:27csof8d je napisao(la):
Bender Rodriguez » 24 Mar 2021 02:09 pm[/url]":27csof8d]Pa molim te samo nabroj ukratko, na koje načine si sve pomogao. Za ovo vreme i trud dok si ispisao sve to, mogao si samo da daš odgovor.

Od pasivnih načina pomaganja: to, to i to... (maske, distanca, higijena...)
Od aktivnih načina pomaganja: to, to i to...

Eto, samo to me zanima. Ako smem da pitam. I ako javnost sme da sazna... Ako nije za javnost, razumem, tvoje pravo.
Tebi stvarno treba "crtati" objašnjenja. Reci mi, znaš li od čega se, pre svega drugog, sastoji Država?

Ne toliko od ljudi, kao što bi na prvi pogled moglo izgledati. Bez strukture koja ih povezuje u organizovanu celinu to je samo amorfna gomila. Nego od IDEJA. Ono u šta oni veruju, to je država.

Zbog toga, ako pomogneš jednoj osobi u nečem konkretnom i materjalnom, pomogao si samo toj jednoj. Ali ako ljudima pomogneš da RAZUMEJU ono što se dešava, ako nešto nauče i prihvate, neko novo znanje ili razmevanje, pomogao si MNOGIMA, i ne samo taj put. Oni će naučiti druge, a i sami će znati za ubuduće. To je doprinos. Nešto što je u našoj tužnoj i u mnogo čemu ograničenoj situaciji istovremeno i praktično ostvarljivo i društveno korisno.
 
Pa znači ako sam dobro razumeo, ti si do sad doprineo i pomogao samo putem pasivnih načina, pridržavanjem propisanih mera i preporuka?
Jel sam dobro razumeo?
 
Vrh