Epidemija CoViD-19

[razgradjevinar]

ukratko, svima onima koji veruju da im obicni pasos, licna karta ili zdravstvena knjizica pruzaju odredjena prava a ne da su vid diskriminacije u odnosu na nesputanu slobodu bivstvovanja koju uzivaju sobodni ljudi u amazonskim sumama ili u podsaharskoj africi kovid pasos bice samo jos jedan dokument koji treba izvaditi pre nego se negde upute. sve druge molim da pre nego pocnu da pevaju o slobodi iscepaju lepo sve te hartije koje sluze samo da bi ih neko klasifikovao i diskriminisao i i da zive lepo punim plucima na svojoj slobodnoj livadi

 

[Bender Rodriguez]

 

[solecar]

Ti koji žive u Amazonskoj prašumi ili u nekim pustarama / džunglama Afrike, njima takve stvari i nisu potrebne, jer im je prostranstvo koje mogu da obiđu peške ili čamcem, sasvim dovoljno, a leče se sami za sebe.

 

[Zion Williamson]

Svako ko primi vakcinu mora da istetovira ime proizvodjača na čelu da se zna da je pelcovan, onda ne treba koviljka pasoš
Mmmmkay?

 

[vucko]

Kon malopre na BG hronici pričao o povećanoj smrtnosti zbog Covid19 kao i o tome da ove mere nisu dovoljno oštre. Sve ono što je Radovanović pričao pre dva meseca. Kon ima obraz kao đon.

 

[Zuma]

Kontraverza o kovid pasošu je divna trening vežba u razmišljanju čiji je cilj otkrivanje prikrivenih sugestija.

Protivnici kažu da je kovid pasoš diskriminacija.

Međutim, koji je razlog što se stvar ne posmatra obrnuto:

Kovid pasoš je zaslužena i zarađena nagrada onima koji su učini neki dodatan napor.

Naime u svakoj epidemiji zaraznih bolesti normalno, default stanje, su mere sprečavanja širenja zaraze. Normalno je da su SVI subjekti tih mera. Ali ako neko učini dodatan napor, recimo vakcinišući se (čak se po nekima tako izlažući dodatnom riziku) pa zato više nije opasan po druge, zar on ne zaslužuje to što je na taj način zaradio? Dakle, da ima prednost nad lenjivcima i plašljivcima (ne računam one koji opravdano ne mogu primiti vakcinu)? To bi bilo kao da vlasniku firme koji je vodi i koji ju je stvorio uskratimo profit sa obrazloženjem da je diskriminacija prema radnicima njegove firme to što oni zarađuju manje od njega. Da li je TO u redu? Da li je TO diskriminacija?

Moramo se vežbati da UVEK otkivamo tendencioznosti i lošu logiku, jer svi pokušavaju da nas varaju. Ne kažem da nema argumenata protiv kovid pasoša, naravno da ima, i sada ne ulazim u to treba li ga uvesti ili ne, ali je frustrirajuće stalno prisustvati jedostranim i ostrašćenim raspravama navijača, a ne naučnika, u kojim svi imaju veoma čvrsto i emotivno mišljenje koje su dobili prosto bacanjem novčića i izborom tima za koga će navijati.

 

[marrecar]

Mislim da je trenutno veci problem prerano uvodjenje tih Kovid pasosa, kao i to pompezno najavljeno uvodjenje pasosa u okviru EU koji ce vaziti samo za vakcine odobrene u EU. Za ovo drugo je izgleda jedino u Srbiji pukla ta vest i prica se o tome od pocetka kao da je to vec gotova stvar. I nigde drugde se ne pise o tome, upravo zato sto odluka nije ni donesena niti ima osnova za takvu odluku. S druge strane uvodjenje takvog kovid pasosa bi bilo okej, trenutno, samo sa odredjenim olaksanjima u svakodnevnom zivotu. Tek kasnije, kada se vakcine raspodele svuda gde moze i kada ih ima vise nego dovoljno, tada se moze pricati u nekim vecim olaksanjima koji dolaze uz te pasose.
Sada uvesti pasos i reci da oni koji su vakcinisani mogu uci u restoran, je vid diskriminacije. Razlog - zato sto nema dovoljno vakcina za svakoga i zato sto su prioritetno vakcinisane odredjene grupe ljudi. Posebno je to lose kada vidimo da se politicari guraju za vakcine.
S moje tacke gledista, kovid pasos sada - ne, kovid pasos kasnije - da.

 

[Bender Rodriguez]

Hahahaha, Zuma koji je ranije ničim izazvan kukao na Trampa i u svemu paranoisao od desničara i fašista, sada podržava ideju Kovid pasoša kao ''nagrade za poslušne i pogodne građane''. :lol:

 

[Zuma]

Kao potencijalne nagrade za RAZUMNE građane, za one koji svoje izbore ne donose na osnovu toga da li vole ili ne vole neku ideologiju, politiku, osobu, tj da li je nešto rekla osoba koja je loša, nego prosto na osnovu objektivnog posmatranja koristi i šteta od samog PREDLOGA, ma od koga da je potekao. I naravno, kao nagradu za one koji brinu i o drugima, a ne samo o sebi. Ne vidim kakve veze imaju nečiji politički stavovi, ili odnos prema bilo kome, sa time da li je neka tvrdnja tačna ili ne, ili mera korisna ili ne.

I uopšte nisam rekao da podržavam uvođenje kovoid pasoša. Rekao sam da mi je dosta jedostranih poruka kojima sam poplavljen, poruka koji stalno i rutinski izostavljaju deo argumenata koji im ne ide u račun. Zato vas snabdevam svime što je izostavljeno, pa odlučite sami, ali kad imate na osnovu čega. Mišljenje nije trgovina i prodaja, niti utakmica, ni navijanje, ni politički rad, nego razum.

 

[Zuma]

Tok epidemije.

Broj slučajeva i dalje raste. Trenutno je dostigao 67%, tj dve trećine maksimalne vrednosti prethodnog talasa, a i dalje se ravnomerno penje. Pri tome se treba potsetiti da je Decembarski talas proizveo procenjeni višak smrti od 11.384 osobe, a tada nije bilo mutiranih virusa za koje sada kažu da se lakše šire i proizvode težu kliničku sliku. Pa uzmite u obzir da smo možda na dve trećine sličnog talasa mrtvih, mada taj talas kasni u odnosu na talas broja slučajeva.

Sa dijagrama se vidi da kriva mtrvih veoma verno sledi krivu novih slučajeva, sa do sada najvećim kašnjenjem od čak tri nedelje. Kašnjenje je ranije bilo drastično manje. Ljudima sada treba više da umru, možda zbog boljih lekova i boljih protokola lečenja, ali se to u nekom procentu ipak dešava na kraju.

Broj ljudi koji se svakog dana stavi na respirator je takođe pravilno rastao u istom tom ritmu. Međutim poslednjih šest dana je prestao da raste iz za sada nepoznatog razloga. Moguće da su opet nešto promenili u protokolu korišćenja respiratora (kao 3. Marta)? Ili im ponestaje bolničkih kreveta sa funkcionalnim respiratorma, kiseonikom ili nečim drugum što je za takva mesta neophodno? Pa je kriva udarila u plafon? Mada mi za sad više liči da je u pitanju slučajna varjacija uz možda veštački artefakt usrednjavanja veoma promenljive nefiltrirane krive iz koje se dobija ova filtrirana.

Dnevni broj prijema novih ljudi na bolničko lečenje takođe i dalje raste, takođe u sličnom obliku zakašnjene krive broja novih slučajeva. Međutim ovde iz sporijeg tempa rasta ove krive vidimo jasne znake da nemaju dovoljno kreveta za nove bolesnike. Tj tempo rasta hospitalizacija je manji nego što je bio u danu minimuma 16. Februara. Drugim rečima, kad broj slučajeva poraste za 10%, broj hospitalizacija više ne poraste za 10%. Nego manje. A to znači da se u bolnicu sada primaju samo teži slučajevi u odnosu na ranije kriterijume prijema, kad je bilo manje pacjenata u bolnicama i više mesta u njima.

Ukratko, iz dijagrama se vidi da smo veoma odmakli u ponavljanju Decembarskog talasa (došli smo do 2/3 prema broju slučajeva) i da je medicinski sistem krajnje prenepregnut jer ljudi sada moraju biti teže bolesni da bi se primili u bolnicu.

A oni su se tek na 2/3 Decembarskog talasa setili da preduzmu mere. :bash:

Ako opet bude 11.000 mrtvih, kome će to ići na dušu?

 

[Žika]

marrecar » Uto Mar 16, 2021 7:47 pm[/url]":29eyrzki]Mislim da je trenutno veci problem prerano uvodjenje tih Kovid pasosa, kao i to pompezno najavljeno uvodjenje pasosa u okviru EU koji ce vaziti samo za vakcine odobrene u EU. Za ovo drugo je izgleda jedino u Srbiji pukla ta vest i prica se o tome od pocetka kao da je to vec gotova stvar. I nigde drugde se ne pise o tome, upravo zato sto odluka nije ni donesena niti ima osnova za takvu odluku. S druge strane uvodjenje takvog kovid pasosa bi bilo okej, trenutno, samo sa odredjenim olaksanjima u svakodnevnom zivotu. Tek kasnije, kada se vakcine raspodele svuda gde moze i kada ih ima vise nego dovoljno, tada se moze pricati u nekim vecim olaksanjima koji dolaze uz te pasose.
Sada uvesti pasos i reci da oni koji su vakcinisani mogu uci u restoran, je vid diskriminacije. Razlog - zato sto nema dovoljno vakcina za svakoga i zato sto su prioritetno vakcinisane odredjene grupe ljudi. Posebno je to lose kada vidimo da se politicari guraju za vakcine.
S moje tacke gledista, kovid pasos sada - ne, kovid pasos kasnije - da.

Pasoš za nešto što nije dovoljno ispitano ??? Nijedna vakcina nije prošla regularna ispitivanja niti je uvedena redovnim putem.
Sve vakcine su puštene na osnovu hitnosti i nemaju odobrenje državnih institucija koje su za to zadužene. Pfizer tek u junu 2023. pranira da završi sva klinička ispitivanja i iznese rezultate.
Drugo vakcine su dobrovoljne tako piše i u materijalu koji je dostavio Pfizer. Niti mogu , niti smeju da budu predmet diskriminacije.
Zatim zašto samo amerikanci koji su doživeli, preživeli neželjene posledice od vakcine mogu da tuže Pfizer u toku od godinu dana ? Šta je sa ostalim ljudima ovog sveta ? Niža klasa ?

Šta se dobija vakcinacijom ? Ozbiljno pitanje, vakcine navodno ne štite od bolesti, primaoc može da oboli , može da i ne oboli, ako oboli navodno ga štiti vakcina od težeg oblika (pitajte koliko je pacijenata na respiratorima a primili su kineske vakcine i to obe doze) a za to vreme primaoc vakcine bez obzira na sve može slobodno da širi virus. A sa pasošem još slobodnije.

Čela priča smrdi.
Nisam protivnik vakcinacije ali jesam prisile.

 

[vucko]

Evo odgovora na pitanje u vezi provere bezbednosti Pfajzer vakcine do 2023. godine. Za ostale poluteze sam previše umoran da diskutujem, ali sutra ću čim vratim majku sa revakcinacije Fajzerom.

https://www.reuters.com/article/uk-fact ... SKBN2AC2G3

 

[Zuma]

Žika » 16 Mar 2021 09:45 pm[/url]":88fgk2cs]
Pasoš za nešto što nije dovoljno ispitano ??? Nijedna vakcina nije prošla regularna ispitivanja niti je uvedena redovnim putem.
Sve vakcine su puštene na osnovu hitnosti i nemaju odobrenje državnih institucija koje su za to zadužene. Pfizer tek u junu 2023. pranira da završi sva klinička ispitivanja i iznese rezultate.
Drugo vakcine su dobrovoljne tako piše i u materijalu koji je dostavio Pfizer. Niti mogu , niti smeju da budu predmet diskriminacije.
Zatim zašto samo amerikanci koji su doživeli, preživeli neželjene posledice od vakcine mogu da tuže Pfizer u toku od godinu dana ? Šta je sa ostalim ljudima ovog sveta ? Niža klasa ?

Šta se dobija vakcinacijom ? Ozbiljno pitanje, vakcine navodno ne štite od bolesti, primaoc može da oboli , može da i ne oboli, ako oboli navodno ga štiti vakcina od težeg oblika (pitajte koliko je pacijenata na respiratorima a primili su kineske vakcine i to obe doze) a za to vreme primaoc vakcine bez obzira na sve može slobodno da širi virus. A sa pasošem još slobodnije.

Čela priča smrdi.
Nisam protivnik vakcinacije ali jesam prisile.

Šta se vakcinom dobija?

Dobija se da oboli manji broj ljudi, da teže posledice eventualne bolesti ako je ipak dobiju ima manji broj ljudi, i da umre manji broj ljudi.

Koji deo ove rečenice nije jasan?

Kako MOŽEŠ da smatraš da je ispravno razmišljanje ako uračunaš loše posledice vakcine, a ne uračunaš loše posledice bolesti? Kakav je to selektivni pogled svet: "Vidim samo ono što želim da vidim".

A što se tiče "prisile" kovid pasošem, nema prisile. Samo oni koji ne štete drugima objektivno ne moraju raditi ono ono što moraju oni koji štete. To nije aktivno kažnjavanje nikoga ko je posebno izdvojen iz grupe, pa tako trpi diskriminaciju, jer bi bez kovid pasoša isti ti OPET trpeli iste te mere. Zato im nije urađeno ništa posebno novo što nisu morali i ranije. Jedino što oni DRUGI, oni koji su ličnim trudom zaradili izuzeće time što više ne štete drugima, pokupe "novu vrednost" koju su lično zaradili, što je u ovom slučaju jednako slobodi od mera. Drugim rečima, to nije kazna jednih, nego nagrada drugima (koju su je pravedno zaslužili). A to uopšte nije isto.

To bi bilo kao da se kaže da su oni bez vozačke dovole diskriminisani u odnosu na one koji je imaju pošto im ne daju da voze. Nisu oni dikriminisani u svojim pravima nego neki drugi imaju jednu sposobnost više od njih, pa su zbog toga zaslužili i jedno DODATNO pravo više od ovih prvih.

 

[chiko]

Astra Zeneka stopirana u dosta zemalja, razlog ?
100 slucajeva tromboze (nedokazano da poticu od vakcine, samo se sumnja) od 17 miliona doza.
I sta cemo sad, da ukinemo sve vakcine, jer nisu dovoljno ispitane ?

Nego, ajd izracunajte koliko bi bilo teskih slucajeva/smrti na 17 miliona zarazenih Covidom ?
Molim Zumu za par brutalnih grafika...
Hvala.

 

[marrecar]

Tu je mač sa dve oštrice. Ili su mogli da nastave sa vakcinisanjem i da ćute ili da prekinu vakcinisanje i provere navode. U prvom slučaju, ljudi vremenom gube poverenje u vakcinu, pogotovo ako se opet jave isti slučajevi, a potom i u vladu i medicinu. U drugom slučaju je trenutno izgubljeno poverenje u vakcinu, a nakon ispitanih navoda će ili vratiti u većem procentu poverenje (ako je sve u redu) ili će izgubiti poverenje potpuno (ako nije u redu). Ali će barem u tom slučaju poverenje u vladu i medicinu biti manje oštećeno. Ima tu još milion faktora, ali iskreno je tu malo koji vezan za samo zdravlje i zaštitu, nego više je vezano za čist obraz i ugled. Ovde u Austriji još uvek se priča o tome i ne odustaje se od korišćenja Astrazeneka vakcine, a ministar zdravlja čak i kritikuje i poziva druge države EU da ne prekidaju sa korišćenjem jer, kako kaže, to oštećuje poverenje, ne samo u tu vakcinu, nego u sve druge.

 

[Bender Rodriguez]

Zuma » Uto Mar 16, 2021 8:43 pm[/url]":20yhijlk]Kao potencijalne nagrade za RAZUMNE građane, za one koji svoje izbore ne donose na osnovu toga da li vole ili ne vole neku ideologiju, politiku, osobu, tj da li je nešto rekla osoba koja je loša, nego prosto na osnovu objektivnog posmatranja koristi i šteta od samog PREDLOGA, ma od koga da je potekao. I naravno, kao nagradu za one koji brinu i o drugima, a ne samo o sebi. Ne vidim kakve veze imaju nečiji politički stavovi, ili odnos prema bilo kome, sa time da li je neka tvrdnja tačna ili ne, ili mera korisna ili ne.

Pa ti si sam nekoliko puta na ovoj temi povezivao i poistovećivao svakoga ko ima neke sumnje u zvanične priče oko Kovida (pod time mislim i na izveštaje SZO ili tvrdnje Kine) da je pod uticajem Trampovske propagande. Mogu da iskopam te postove iz arhiva.

Bilo je minimum 3 situacije gde bi se pričalo o nečemu, i onda ti niotkuda, bukvalno niotkuda počneš da pričaš o Trampu i desničarima. Nemoj se vadiš sad.

Sam si prvi počeo da začinjavaš debatu sa politikom. Sad preuzmi odgovornost za to kad si već uhvaćen u projektovanju dvostrukih standarda

 

[srdjan]

Žika » 16 Mar 2021 09:45 pm[/url]":34cy2yz7]
Šta se dobija vakcinacijom ? Ozbiljno pitanje, vakcine navodno ne štite od bolesti, primaoc može da oboli , može da i ne oboli, ako oboli navodno ga štiti vakcina od težeg oblika (pitajte koliko je pacijenata na respiratorima a primili su kineske vakcine i to obe doze)...

Evo ja da pitam... Pošto se već izgleda gadjamo brojkama i špekulacijama... Od 211 pacijenata koji su zaključno sa danas na respiratoru, koliko je tačno ljudi primilo obe doze bilo koje vakcine?

 

[chiko]

Nije ti potpuno pitanje, treba pitati i kada tacno su primljene te doze, jer po 1000-ti put, vakcini treba 5-9 nedelja od prve doze i 2-6 nedelja od druge za pun efekat.

 

[chiko]

marrecar » Uto Mar 16, 2021 11:50 pm[/url]":lp61t3eh]Tu je mač sa dve oštrice. Ili su mogli da nastave sa vakcinisanjem i da ćute ili da prekinu vakcinisanje i provere navode. U prvom slučaju, ljudi vremenom gube poverenje u vakcinu, pogotovo ako se opet jave isti slučajevi, a potom i u vladu i medicinu. U drugom slučaju je trenutno izgubljeno poverenje u vakcinu, a nakon ispitanih navoda će ili vratiti u većem procentu poverenje (ako je sve u redu) ili će izgubiti poverenje potpuno (ako nije u redu). Ali će barem u tom slučaju poverenje u vladu i medicinu biti manje oštećeno. Ima tu još milion faktora, ali iskreno je tu malo koji vezan za samo zdravlje i zaštitu, nego više je vezano za čist obraz i ugled. Ovde u Austriji još uvek se priča o tome i ne odustaje se od korišćenja Astrazeneka vakcine, a ministar zdravlja čak i kritikuje i poziva druge države EU da ne prekidaju sa korišćenjem jer, kako kaže, to oštećuje poverenje, ne samo u tu vakcinu, nego u sve druge.

Tako je, ali ovde ima i treca ostrica. Niko ne postavlja pitanje poverenja u antivaksere...

Cak i da su svih 100 slucajeva nastali usled vakcine to je 0,0006 %.
Procenat tezih oblika bolesti kod obolelih od Covida je oko 10%.
Sto ce reci vakcina je bolja 16.600 puta nego nevakcinisanost.
Naravno ovo je gruba procena, ali poenta je jasna.

 

[Zuma]

Bender Rodriguez » 16 Mar 2021 11:38 pm[/url]":12qia16h]

Zuma » Uto Mar 16, 2021 8:43 pm[/url]":12qia16h]Kao potencijalne nagrade za RAZUMNE građane, za one koji svoje izbore ne donose na osnovu toga da li vole ili ne vole neku ideologiju, politiku, osobu, tj da li je nešto rekla osoba koja je loša, nego prosto na osnovu objektivnog posmatranja koristi i šteta od samog PREDLOGA, ma od koga da je potekao. I naravno, kao nagradu za one koji brinu i o drugima, a ne samo o sebi. Ne vidim kakve veze imaju nečiji politički stavovi, ili odnos prema bilo kome, sa time da li je neka tvrdnja tačna ili ne, ili mera korisna ili ne.

Pa ti si sam nekoliko puta na ovoj temi povezivao i poistovećivao svakoga ko ima neke sumnje u zvanične priče oko Kovida (pod time mislim i na izveštaje SZO ili tvrdnje Kine) da je pod uticajem Trampovske propagande. Mogu da iskopam te postove iz arhiva.

Bilo je minimum 3 situacije gde bi se pričalo o nečemu, i onda ti niotkuda, bukvalno niotkuda počneš da pričaš o Trampu i desničarima. Nemoj se vadiš sad.

Sam si prvi počeo da začinjavaš debatu sa politikom. Sad preuzmi odgovornost za to kad si već uhvaćen u projektovanju dvostrukih standarda

To nisu iste situacije.

Ovo o čemu sam sada pričao je bilo podesećanje da se "argumentum ad hominem" ("argument protiv čoveka") smatra logičkom greškom. To znači da si protiv neke tvrdnje ne zato što si pronašao grešku u samoj tvrdnji, nego zato što ti se nešto ne dopada na čoveku koji ju je rekao.

Međutim ako PRVO pokažeš šta ne valja u tvrdnji, pa onda vidiš da postoji čovek ili grupa koja REDOVNO zastupa baš takvu tvrdnju za koju je ranije posebno DOKAZANO da ne valja, time se omogućuje ljudima da brže shvate koje tvrdnje dolaze iz sumnjivog izvora, pa ih treba posebno pažljivo proveriti. To i dalje ne znači da su netačne (jer je možda toj osobi ili grupi trenutno u ličnom interesu da ne lažu), ali omogućuje da se u praksi uštedi vreme bržim izdvajanjem uže grupe tvrdnji koje su zbog nepouzdanog izvora sumnjivije od ostalih. Dakle to je prosto štednja vremena uz podrazumevanu prepostavku da to što tvrdnja potiče iz nekvalitenog izvora uopšte nije dovoljan dokaz da nije dobra, već samo da postoji veća verovatnoća da je tako. Konačni sud se daje tek na kraju.

Ili konkretno, sada je već jasno da ogroman broj teorija zavera uporno i organizovano šire posebni propagandni centri koje je organizovala krajnja desnica u Americi. Zbog toga sam ranije rekao da je od pomoći da razmislimo šta u praksi postiže takva priča, i kome to politički koristi, jer ćemo tako, preko motiva, odmah doći do verovatnog izvora te vesti, a time već znamo i kredibilitet takvog izvora (recimo GOP-a, Američke desnice i Trampa). Naravno da se tu ne sme stati pa odmah zaključiti da tvrdnja nije tačna, jer može biti tačna, i jer bi to zaista bio "argumentum ad hominem". Ali to u praksi kod dokazanih lažljivaca ipak pomaže da se preliminarno odredi na šta bi prvo trebalo obratiti pažnju. Pošto ćemo tako pre naići na eventualnu grešku i odmah završiti posao, tj uštedeti vreme za proveru takvih tvrdnji. Dakle, tako se prosto štedi vreme dok ne dođemo do konačnog suda, i ništa više od toga. Ni tada se logika ne sme žrtvovati bez obzira na lošu reputaciju izvora, ali to uopšte ne znači da je optimalan redosled dolaženja do konačnog zaključka o njoj uvek mora da bude isti. To u praksi štedi vreme bez kompromitovanja strogosti u analizi istinitosti.

 

[Bender Rodriguez]

Brate da li si ti u stanju jednom da kažeš nešto kratko, razumljivo i koncizno?

 

[marrecar]

chiko » 17 Mar 2021 01:32 am[/url]":s81lmsb4]

marrecar » Uto Mar 16, 2021 11:50 pm[/url]":s81lmsb4]Tu je mač sa dve oštrice. Ili su mogli da nastave sa vakcinisanjem i da ćute ili da prekinu vakcinisanje i provere navode. U prvom slučaju, ljudi vremenom gube poverenje u vakcinu, pogotovo ako se opet jave isti slučajevi, a potom i u vladu i medicinu. U drugom slučaju je trenutno izgubljeno poverenje u vakcinu, a nakon ispitanih navoda će ili vratiti u većem procentu poverenje (ako je sve u redu) ili će izgubiti poverenje potpuno (ako nije u redu). Ali će barem u tom slučaju poverenje u vladu i medicinu biti manje oštećeno. Ima tu još milion faktora, ali iskreno je tu malo koji vezan za samo zdravlje i zaštitu, nego više je vezano za čist obraz i ugled. Ovde u Austriji još uvek se priča o tome i ne odustaje se od korišćenja Astrazeneka vakcine, a ministar zdravlja čak i kritikuje i poziva druge države EU da ne prekidaju sa korišćenjem jer, kako kaže, to oštećuje poverenje, ne samo u tu vakcinu, nego u sve druge.

Tako je, ali ovde ima i treca ostrica. Niko ne postavlja pitanje poverenja u antivaksere...

Cak i da su svih 100 slucajeva nastali usled vakcine to je 0,0006 %.
Procenat tezih oblika bolesti kod obolelih od Covida je oko 10%.
Sto ce reci vakcina je bolja 16.600 puta nego nevakcinisanost.
Naravno ovo je gruba procena, ali poenta je jasna.

Naravno. Problem su i mediji, kako društvene mreže, tako i tabloidi, koji jedva čekaju ovakve vesti i pravljenje senzacije. Oni prave problem jer od muve naprave slona i nastane problem tamo gde ga najverovatnije i nema.

 

[Žika]

chiko » Sre Mar 17, 2021 12:32 am[/url]":1tvyrwnp]

marrecar » Uto Mar 16, 2021 11:50 pm[/url]":1tvyrwnp]Tu je mač sa dve oštrice. Ili su mogli da nastave sa vakcinisanjem i da ćute ili da prekinu vakcinisanje i provere navode. U prvom slučaju, ljudi vremenom gube poverenje u vakcinu, pogotovo ako se opet jave isti slučajevi, a potom i u vladu i medicinu. U drugom slučaju je trenutno izgubljeno poverenje u vakcinu, a nakon ispitanih navoda će ili vratiti u većem procentu poverenje (ako je sve u redu) ili će izgubiti poverenje potpuno (ako nije u redu). Ali će barem u tom slučaju poverenje u vladu i medicinu biti manje oštećeno. Ima tu još milion faktora, ali iskreno je tu malo koji vezan za samo zdravlje i zaštitu, nego više je vezano za čist obraz i ugled. Ovde u Austriji još uvek se priča o tome i ne odustaje se od korišćenja Astrazeneka vakcine, a ministar zdravlja čak i kritikuje i poziva druge države EU da ne prekidaju sa korišćenjem jer, kako kaže, to oštećuje poverenje, ne samo u tu vakcinu, nego u sve druge.

Tako je, ali ovde ima i treca ostrica. Niko ne postavlja pitanje poverenja u antivaksere...

Cak i da su svih 100 slucajeva nastali usled vakcine to je 0,0006 %.
Procenat tezih oblika bolesti kod obolelih od Covida je oko 10%.
Sto ce reci vakcina je bolja 16.600 puta nego nevakcinisanost.
Naravno ovo je gruba procena, ali poenta je jasna.

Poenta priče je dok ti ili neko tvoj ne bude u tih 0,0006%. Lako se barata tuđim životima i tuđi odbacuju. Svaki život je podjednako vredan.

Ima bezbolnija verzija da sve stane na mesec dana . Bukvalno da stane .

 

[Žika]

Zuma » Uto Mar 16, 2021 10:08 pm[/url]":1638tu2x]

Žika » 16 Mar 2021 09:45 pm[/url]":1638tu2x]
Pasoš za nešto što nije dovoljno ispitano ??? Nijedna vakcina nije prošla regularna ispitivanja niti je uvedena redovnim putem.
Sve vakcine su puštene na osnovu hitnosti i nemaju odobrenje državnih institucija koje su za to zadužene. Pfizer tek u junu 2023. pranira da završi sva klinička ispitivanja i iznese rezultate.
Drugo vakcine su dobrovoljne tako piše i u materijalu koji je dostavio Pfizer. Niti mogu , niti smeju da budu predmet diskriminacije.
Zatim zašto samo amerikanci koji su doživeli, preživeli neželjene posledice od vakcine mogu da tuže Pfizer u toku od godinu dana ? Šta je sa ostalim ljudima ovog sveta ? Niža klasa ?

Šta se dobija vakcinacijom ? Ozbiljno pitanje, vakcine navodno ne štite od bolesti, primaoc može da oboli , može da i ne oboli, ako oboli navodno ga štiti vakcina od težeg oblika (pitajte koliko je pacijenata na respiratorima a primili su kineske vakcine i to obe doze) a za to vreme primaoc vakcine bez obzira na sve može slobodno da širi virus. A sa pasošem još slobodnije.

Čela priča smrdi.
Nisam protivnik vakcinacije ali jesam prisile.

Šta se vakcinom dobija?

Dobija se da oboli manji broj ljudi, da teže posledice eventualne bolesti ako je ipak dobiju ima manji broj ljudi, i da umre manji broj ljudi.

Koji deo ove rečenice nije jasan?

Kako MOŽEŠ da smatraš da je ispravno razmišljanje ako uračunaš loše posledice vakcine, a ne uračunaš loše posledice bolesti? Kakav je to selektivni pogled svet: "Vidim samo ono što želim da vidim".

A što se tiče "prisile" kovid pasošem, nema prisile. Samo oni koji ne štete drugima objektivno ne moraju raditi ono ono što moraju oni koji štete. To nije aktivno kažnjavanje nikoga ko je posebno izdvojen iz grupe, pa tako trpi diskriminaciju, jer bi bez kovid pasoša isti ti OPET trpeli iste te mere. Zato im nije urađeno ništa posebno novo što nisu morali i ranije. Jedino što oni DRUGI, oni koji su ličnim trudom zaradili izuzeće time što više ne štete drugima, pokupe "novu vrednost" koju su lično zaradili, što je u ovom slučaju jednako slobodi od mera. Drugim rečima, to nije kazna jednih, nego nagrada drugima (koju su je pravedno zaslužili). A to uopšte nije isto.

To bi bilo kao da se kaže da su oni bez vozačke dovole diskriminisani u odnosu na one koji je imaju pošto im ne daju da voze. Nisu oni dikriminisani u svojim pravima nego neki drugi imaju jednu sposobnost više od njih, pa su zbog toga zaslužili i jedno DODATNO pravo više od ovih prvih.

Malo selektivno razmišljanje odnosno ne razmišljanje.
Glupo poređenje i uplitanje vozačke dozvole tj širenje priče na pogrešnu stranu. Vožnja zahteva određene sposobnosti i zbog toga se vrši provera. Osim sposobnosti nosi i odgovornost.
Na osnovu čega LJUDI koji nisu vakcinisani štete drugim ljudima ?
Vakcinisani isto šire virus , o čemu pričamo ?
Ja nisam vakcinisan i niti širim niti imam virus. Izbegavam kontakte, držim distancu, maska obavezna, nema okupljanja, vožnje sa više osobu automobilima , autobusima .
Žigosanje nije ni za s.toku a kovid pasoš je ipak žigosanje.

 

[nex999]

Žika » Sre Mar 17, 2021 7:38 am[/url]":8qidmsnn]

chiko » Sre Mar 17, 2021 12:32 am[/url]":8qidmsnn]

marrecar » Uto Mar 16, 2021 11:50 pm[/url]":8qidmsnn]Tu je mač sa dve oštrice. Ili su mogli da nastave sa vakcinisanjem i da ćute ili da prekinu vakcinisanje i provere navode. U prvom slučaju, ljudi vremenom gube poverenje u vakcinu, pogotovo ako se opet jave isti slučajevi, a potom i u vladu i medicinu. U drugom slučaju je trenutno izgubljeno poverenje u vakcinu, a nakon ispitanih navoda će ili vratiti u većem procentu poverenje (ako je sve u redu) ili će izgubiti poverenje potpuno (ako nije u redu). Ali će barem u tom slučaju poverenje u vladu i medicinu biti manje oštećeno. Ima tu još milion faktora, ali iskreno je tu malo koji vezan za samo zdravlje i zaštitu, nego više je vezano za čist obraz i ugled. Ovde u Austriji još uvek se priča o tome i ne odustaje se od korišćenja Astrazeneka vakcine, a ministar zdravlja čak i kritikuje i poziva druge države EU da ne prekidaju sa korišćenjem jer, kako kaže, to oštećuje poverenje, ne samo u tu vakcinu, nego u sve druge.

Tako je, ali ovde ima i treca ostrica. Niko ne postavlja pitanje poverenja u antivaksere...

Cak i da su svih 100 slucajeva nastali usled vakcine to je 0,0006 %.
Procenat tezih oblika bolesti kod obolelih od Covida je oko 10%.
Sto ce reci vakcina je bolja 16.600 puta nego nevakcinisanost.
Naravno ovo je gruba procena, ali poenta je jasna.

Poenta priče je dok ti ili neko tvoj ne bude u tih 0,0006%. Lako se barata tuđim životima i tuđi odbacuju. Svaki život je podjednako vredan.

Ima bezbolnija verzija da sve stane na mesec dana . Bukvalno da stane .

Zatvaranje na mesec dana bezbolnije? Full zatvaranje?
Sad ce ti ekonomski deo ovog foruma objasniti da je to nemoguce.

Na osnovu čega LJUDI koji nisu vakcinisani štete drugim ljudima ?
Vakcinisani isto šire virus , o čemu pričamo ?
Ja nisam vakcinisan i niti širim niti imam virus. Izbegavam kontakte, držim distancu, maska obavezna, nema okupljanja, vožnje sa više osobu automobilima , autobusima .
Žigosanje nije ni za s.toku a kovid pasoš je ipak žigosanje.

Nazalost kada bi se svi ponasali kao ti, ne bi ni bilo ovolikih problema sa svime pa ni sa vakcinacijom. Zahvaljujuci koliko god velikom (ili malom) delu populacije - koja odbija sve i negira sve, siri lazi i besmislice ili je jednostavno zatucano tvrdoglava u svom neznanju virus ce nonstop da cirkulise i pravi talase punjenja bolnica i onda razmisli da li ti je ok da radis sve to narednih x godina u nedogled? I jos sta se ima od toga da Srbija to radi a da druge drzave ne... Virus ce da zapne na pasoskoj kontroli?

Ili je bolje da se nekako zaustavi?

A ovo sa pasosem i "zigosanjem" - na tome zahvali EU zemljama koje ocajno zele turiste i forsiraju tu ideju, jer - ekonomija