Epidemija CoViD-19

[solecar]

Od večeras u ponoć, pa ceo vikend rade samo prehrambene radnje i apoteke, naravno i gradski prevoz. Upravo čuh na N1.

 

[tragac]

OK, a koje su mere borbe protiv Covida?

 

[solecar]

Lockdown.

 

[MC_]

Zasto nama treba lockdown, a ipak imamo vise vakcinisanih nego mnoge zemlje kojie imaju daleko manji broj dnevno zarazenih?

 

[Bender Rodriguez]

Pa zato što smo najgori narod. Ti bi bar trebalo da znaš to.

 

[puzzle]

Nismo najgori narod apsolutno, ali imamo dosta mućaka *namyg* Ovi što misle da su pametniji od biološke mašine koju ne vide golim okom i koja može ceo imuni sistem da im pretvori u pomiju...

 

[Bender Rodriguez]

Ma će izginemo svi u Koronu.

Nego, otkriven 37. soj - https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php? ... id=1825908

 

[paradox polje]

Поводом актуелне расправе о затварању, морам да напишем пар ствари. Знам да се понављам, али и други се понављају. Издвојићу само три кратка размишљања:
1. Да ли има икаквог смисла затварати хаотично како нам шта падне на памет ако немамо објављено никакво истраживање где се код нас људи највише заражавају. Подржавам само оно затварање које је претходно истраживањем показано да може имати ефекта. Ако се покаже да се код нас људи махом заражавају у ресторанима, затварај до даљњег, али и покрени неки солидарни пројекат који ће барем делимично помоћи људима који ће остати без посла. Искрено мене ово затварање неће много погодити, јако ретко идем у овакве објекте, једино се некако лоше осећам када видим све затворено, а не верујем да би неко истраживање показало да велики број људи зарази у ресторанима, барем оним који колико толико поштују ограничења. Исто важи и за продавнице неесенцијалне робе, али ту још мање верујем да су већи извори зараза.
2. Пре затварања размотрити како су то друге земље радиле, и шта су постигле. Објаснити следећи дијаграм где су приказане земље имале дуготрајна затварања а успех није видљив:

У овим земљама ресторани не раде још од јесени, са изузетком Чешке где су краткотрајно у децембру радили. Знам, могао сам наћи земље где се види неки успех, али да ли мислите да смо сличнији Немачкој код којих је тешким затварањем "вишак смрти" преполовљен или на пример Финцима код којих не знам какве мере имају али 10-ак пута мањи вишак смрти, или са земљама са графика.
3. Ако је болест и бахатост мишљење да је став "Молимо вас затворите нас, ми другачије не умемо да се чувамо, све живо нам забраните" неприродан и ненормалан, онда признајем, болестан сам и бахат.

Само да додам да ми не би трпали речи у уста, схватам да је тренутни положај лекара изузетно тежак и мучан, и да многи видови неодговорног понашања који доводе до попуњавања болница јесу бахати. Признајем и да сам потценио вирус да је много гори него што сам мислио, али не видим ништа добро у ставу "ајде нешто да урадимо, без обзира да ли ће имати икаквог ефекта, и колика ће цена бити тога што урадимо". Једини прави начин је проналажење грешака у раду, детаљно истраживање и онда доношење мера али водећи рачуна о томе да ли смо уопште способни те мере да изведемо. Тотални локдаун уколико би био уопште изводив, би свакако смањио број заражених, али би имао своју цену. Осим тога не верујем да би у овом народу исцрпљеном сулудом прошлогодишњем најјачем локдауну у Европи од другог светског рата могао ефикасно да се изведе.

 

[Kailan]

овај нови талас је готово у потпуности последица новог соја који је далеко заразнији и чињеница да људима није то предочено на време већ су пропагирали по ко зна који пут да смо "на прагу завршетка" или колективног имунитета (овај пут због вакцинације) па су се опустили и излагали ризику (поготово они свеже вакцинисани)

генерално овакве мере имају за последицу само да се народу предочи колико је ситуација озбиљна, неки стварни ефекат не могу да имају и то је мање више свима јасно. Већ годину дана доношење мера изгледа овако:

1. Болнице се брзо пуне, лекари су измучени и уплашени да ће пући систем, штаб криви грађане, грађани штаб
2. Медицински део кризног штаба на бази тога захтева оштре (и нереалистичне) мере све док се не смањи број заражених на ниво који би омогућио неометано функционисање система
3. Политички и економски део се томе противи јер су те мере и непопуларне и економски неодрживе
4. После неколико дана (или недеља) драме прихвате неки компромис који је економски штетан али без реалног ефекта за заустављање таласа
5. Талас се временом преломи јер су људи довољно изменили своје понашање да би вирус изгубио потентност коју је стекао тихо се ширећи кроз популацију недељама/месецима
6. Кризни штаб честита сам себи на томе као да је њихов успех у питању

Док сам талас траје грађани криве државу, држава грађане, свако покушава да оправда себе и заобиђе мере (од јавног сектора до грађана), хипохондри луде са графицима и пију ривотриле кући и то је то у принципу

 

[bgvozd]

Ako neko hoće još malo da ludi sa graficima mogao bi da uporedi rezultate zemlja u kojima uopšte nema epidemioloških mera ili su one zanemarljive sa rezultatima EU, USA, UK.

Ukoliko bi se brojke iz npr. Indije, Brazila, neke afričke zemlje, odnosno podaci iz sličnih zemalja gde ima realnih i verodostojnih statističkih podataka, uporedili sa brojkama npr. iz EU, mogli bi se analizirati efekti blažih ili strožih mera u odnosu na situaciju u zemljama gde mera nema uopšte ili su one zanemarljive.

 

[Bender Rodriguez]

E kad smo kod SAD, sad vidim naslov i tekst:
Bajden okupio tim oko sebe. Cilj - savladati Kinu

Pominje se i Kovid 19 ali marginalno. Uglavnom se sve vrti oko merenja cupa sa Kinom, NATO saradnje, vojnog budzeta...

Vidi se da brinu za Kovid i sto im umiru ljudi.
Dobro je da je otisao onaj zli fasista desnicar Tramp. Cika Bajden ce sve da sredi.

 

[Earthmoving]

Nisam ovlastio ni Vučića ni lekare njihovih fakluteta da me zatvaraju. Nek se njima obezbede lokacija za zatvaranja, nama koji nismo njihovi posebne, nek svako sebi posebno plaća lekare ako treba, penzosi sebi, mi sebi, čist račun duga ljubav, a ne ovo da pod izgovorom lažnog zajedništva koje ne postoji, nam se nameću zajedničke mere. Nit sam s Vučićem čuvao ovce, nit delim njihove profite iz korupcija, nit me išta pita, pa ne moramo ni ovde da glumimo jedinstvo.

 

[Zuma]

Današnji jubilarni dan pisanja u ovoj temi je bio neverovatno plodan. Na nesreću, osnovni utisak iz svog tog pisanja je depresivno saznanja da bar trećina autora uopše nisu u stanju da misle na iole povezan način. Dakle da povežu malo duži lanac uzroka i posledica, i zatim razdvoje šta iz čega sledi ili ne sledi, a još bolje, šta je bitno a šta nije. Ovo je daleko gora i opasnija epidemija od korone uzevši u obzir da joj je "smrtnost" par desetina procenata, a ne od pola do jednog procenta, kao kod korone, ili 0,0nešto procenata, kao kod gripa.

 

[Zuma]

Teško je izdvojiti glavne bisere.

Možda neviđeno uporna tvrdnja da je smrtnost korone manja od gripa pa, uz par čisto simboličnih i očigledno nedovoljnih napora za presecanje transmisije, prosto treba pustiti da se razboli koga god virus zakači. Ono što mi je u ovakvom stavu toliko fascinantno je činjenica da protiv stav ne traži da ovi sumnjičavci veruju bilo kome drugome sem sopstvenim očima. Ono što se već godinu dana dešava po našim bolnicama je haos i tragedija koja traje i traje. Videli smo lekare sa ogromnim stažom koji plaču na televiziji i van televizije. Groblja se pune ranije nezabeleženom brzinom, što zavod za statistiku uredno beleži. Isto se dešavalo u svim zemljama sveta, u svim kulturama, rasama, političkim sistemima. Nikada ništa slično nismo videli kao posledicu gripa. Treba dakle verovati samo sopstvenim očima i razumu. A IPAK, ljudi ŽELE da ne vide. Kako neko može želeti bude slep? Neverovatno. Ali ipak, ne žele da vide, i onda naravno ne vide.

 

[bgvozd]

Ta plodnost današnje "diskusije" samo je dokaz razmere problema.

Ironija je što su najaktivniji uglavnom oni koji negiraju i minimiziraju problem, ali time samo posredno priznaju ozbiljnost situacije. Uglavnom frustrirani i bespomoćni negiraju problem zbog manjka racionalne strategije kojom bi se osmislilo povoljno rešenje ili bar manje nepovoljno i manje štetno.

Glava u pesku i negacija problema nikada nije dobra taktika i strategija.

Sposobnost apstraktnog mišljenja nije opšta karakteristika. Zato je bolje konkretnim primerima objasniti...

I na kraju da se zatvori i priča oko gripa. Bez statistika. Po osnovu ličnih utisaka. Svako može da se zapita koliko je u prethodnoj deceniji njegovih poznanika i poznatih ličnosti stradalo od gripa a koliko u poslednjih godinu dana od ovog virusa i njegovih posledica?

 

[nex999]

Meni je super zabavno kad procitam po n-ti put ovde u temi zalopojku kako su se big pharma, Bezos, Mask i slicni jos vise obogatili za vreme krize, iscudjavanja i sablaznjavanja zbog toga redovno na svakih 7 dana.
I onda isti nastave - ne sme lockdown, pa ekonomija ce da trpi, gubici u budzetu...nema para - nema ni bolnica. Pa i po cenu tih "minornih" par procenata stanovnistva. Pustamo niz vodu, jer ekonomija. (Kao da bolesni ne opterecuju zdravstvo vec idu direkt pod zemlju?)

Jesmo li za kapitalizam ili nismo, je l ovde branimo Vesica ili ne :lool: Zbog cega bi bilo koga zrtvovali zarad tudjih dzepova - I sta je uopste taj lockdown, posto iz sve price to je rastegljiv pojam od ogranicenja rada nekih objekata do zatvaranja u stanove?

Vise sam imao razumevanja za argumente da ce natalitet da trpi jer su kafici i klubovi na udaru . No, valjda ce uvesti vojni rok pa ce se to ispeglati (logika iz druge teme na forumu).

 

[Zuma]

Drugi biser na top listi je čitava fama oko "čuvanja ekonomije" tokom epidemije. Hajde da se malo resetujemo, kranemo ispočetka i tako bacimo u kantu za otpatke gomilu mentalnog đubreta koje je namerno naslagano oko ovog izraza.

"Puni lokdaun" koje se SADA predlaže, uopšte nije puni lokdaun koji ljudi možda zamišljaju kad se to pomene. To samo znači da se zatvore SVA mesta MASOVNOG OKUPLJANJA, a ne da se "zaključa privreda", da "ništa ne radi". To je lokdaun LUKSUZA u vreme epidemije, ne "privrede". Dakle samo trenutno nepotrebne USLUGE, kao što su kafane, utakmice, koncerti, tržni centri i slična mesta MASOVNOG okupljanja koje DUŽE TRAJE. Niko ne predlaže zatvaranje fabrika, kancelarija, prodavnica hrane ili bilo kojih drugih firmi. Bio bi pogođen samo veoma mali procenat ukupne privrede i veoma mali procenat zaposlenih. A pogotovo što i u delu obrta novca koji na to zaista otpada, to NIJE stvarnje nove vrednosti nego samo premeštanje već stvorenog novca iz ruku neposrednih stvaraoca društvenog bogastva, u ruke uglavnom "kontraverznih biznismena", tj povlaštenih osoba koje drže najprofitabilnije usluge tog tipa (kafane i slično). Tako da te mere (ne pričam o drugim štetama epidemije koje su stvarne i velike, nego samo o takvom lokdaunu) nisu čak ni "siromašenje društva", već samo mala promena raspodele već stvorenog bogatsva što može biti nadoknađeno kroz državnu pomoć pogođenima. Pa kako su onda kafane odjednom postale "ekonomija" u celosti? Ili čak njen bitan deo? Ovo je potuno suluda besmislica i otvorena manipulacija.

Izvor ogromnih i stvarnih gubitaka pandemije je sama pandemija koja menja prioritete i navike ljudi, a ne same mere usmerene na presecanje rasta broja zaraženih, tj na ono što menja te navike. Veoma je važno jasno razlikovati te dve stvari.

Dalje, i kad se govori o gubicima (kao da su svi gubici isti, tj kad se uzima u obzir samo ukupan promet novca, a ne kakva je struktura tog prometa, tj kakva je društvena korist od pojedinih segmenata tog prometa) opet dolazimo do čiste glupsti.

Naime, ako lokdaun koji je usmeren na sprečavanje pojave novog epidemijskog talasa pravi gubitke, koliki su onda gubici ako zbog izostavljuanja lokdauna (jedino što u PRAKSI funkcioniše) dobijemo novi talas? Pošto će gubici privrede tada biti drastično veći. Koliko koštaju sve posledice jednog punog talasa epidemije? Manje ili više od gubitaka lokdauna u njegovom početku koji bi ga sprečio? Jer je zabluda misliti da gubici potiču SAMO od lokdauna, pa njih tobože ne bi bilo ako bi imali novi talas ali bez lokdauna. Masovno zaražavanje i umiranje bi TAKOĐE nužno promenilo navike i konzumersko ponašanje ljudi, pa bi se gubici sektora usluga OPET pojavili, ali sada uz još drastično veće gubitke zbog masovnog zaražavanja i u svim ostalim sektorima privrede.

Dakle čitava logika koja nam se sada sa medija prodaje izgleda ovako:

"Moramo da čuvamo "privredu" ( = kafane) zbog čega nećemo preduzeti efikasne mere protiv pojave novog talasa, zbog čega ćemo sigurno imati pun novi talas koji će tek da upropasti i druge grane privrede i napravi JOŠ veće gubitke, ali ne našim partijskim prijateljima koji drže kafane."

Da li to nekome izgleda kao razumna strategija za čitavo društvo, a ne samo za neke njegove delove?

 

[Zuma]

Treći, ali zaista pravi biser, je uobičajna tvrdnja kako je ljudima "dosta svega", "da moraju da žive", da "ne mogu više to da izdrže". U fazonu "Rešio sam da više nema zime. Mnogo je hladno." Naravno bez ikakvog obrazloženja šta bi to po njima onda TREBALO raditi, ako ne ovo što ceo svet VEĆ radi posle godinu dana eksperimentisanja sa svim mogućim pristupima? Naravno, uz obavezno obrazloženje zbog čega taj njihov pristup ne bi napravio još veću štetu. Međutim ni traga od toga. Oni prosto NEĆE, "Dosta im ie svega" i to je to.

J..eš realnost.

 

[Bender Rodriguez]

nex999 » Pet Mar 12, 2021 6:40 pm[/url]":uqdjt7un]Meni je super zabavno kad procitam po n-ti put ovde u temi zalopojku kako su se big pharma, Bezos, Mask i slicni jos vise obogatili za vreme krize, iscudjavanja i sablaznjavanja zbog toga redovno na svakih 7 dana.
I onda isti nastave - ne sme lockdown, pa ekonomija ce da trpi, gubici u budzetu...nema para - nema ni bolnica. Pa i po cenu tih "minornih" par procenata stanovnistva. Pustamo niz vodu, jer ekonomija. (Kao da bolesni ne opterecuju zdravstvo vec idu direkt pod zemlju?)

Jesmo li za kapitalizam ili nismo, je l ovde branimo Vesica ili ne :lool: Zbog cega bi bilo koga zrtvovali zarad tudjih dzepova - I sta je uopste taj lockdown, posto iz sve price to je rastegljiv pojam od ogranicenja rada nekih objekata do zatvaranja u stanove?

Ne brini, shvatices kad porastes.

Zuma » Pet Mar 12, 2021 7:38 pm[/url]":uqdjt7un]
J..eš realnost.

Grafici su keva.

 

[solecar]

Niti je realnost da je korona najopasnija stvar na svetu i jedina koja nas trenutno, niti je realnost da ona uopšte ne postoji, več između.
Realnost jeste da jedan deo stanovništva ne može ovo psihički da podnese, da je drugima preko glave...
Realnost je i da se umire od nekih drugih bolesti, zbog nemogućnosti pružanja adekvatne pomoći, što je indirektno povezano sa pretvaranjem bolnica u Covid bolnice. A realnost je i da se umire od drugih bolesti koje su direktno posledica preležanog covida. Realnost je i da je bogatiji deo ljudi na planeti postao još bogatiji, a siromašniji još siromašniji.
Realnost je i da ima ljudi koje je Corona potpuno preokupirala, da se ide do toga da se plaše kontakta sa drugim ljudima, ali i da ima onih koji se samo njome bave i da im ništa drugo nije važno.
Realnost je i da postoje ljudi koji ne negiraju postojanje Corone, i koji poštuju preventivne mere, ali jednostavno žele da žive normalnim životom, koliko god je to moguće, pri tom ne odlazeći na rizična mesta za zarazu...
Realnost je i da postoje ljudi koji ne haju ni za šta i da im je jedino bitno da odu na zimovanje, splavove i sl.
Realnost je i da nam govore da smo neopdgovorni jer punimo bolnice, pošto se ne pazimo, jer idemo na mesta i dešavanja rizična za zaražavanje, a ta mesta i dešavanja nisu ono što organizuje vladajuća stranka, gde se praktikuje stiskavac bez maski ili minornim brojem maski...
Realnost je i da ima ljudi koji veruju da se jedino vakcinacijom može sprečiti ova pandemija. Realnost je i da postoje ljudi koji veruju da su već sa primanjem prve doze vakcine spremni da istog dana uveče mogu da idu gde god žele i da se neće zaraziti.
Realnost je da postoje i oni veruju u čipovanje i ostale budalaštine oko vakcinisanja, pa zato neće da se vakcinišu.
Realnost je i da nisu sve vakcine sjajne i da i to dodatno utiče na to da određeni broj ljudi ne želi da se vakciniše.
Realnost je i da i pored vakcinisanja opet imaš šansu da dobiješ Coronu, ali u lakšem obliku.
Realnost je i da smo prvi po broju umrlih lekara.
Realnost je i da se nisu svuda mere koje su primenjivane pokazale delotvornim...
Realnost je i da smo uprkos lockdownu nastavili da nižemo gubitke u ljudskim životima, da nismo u potpunosti pobedili Coronu...
Realnost je i da se mere koje se donose, to radi pogrešno i kasno, uglavnom... Pisao sam ranije gde se greši(lo) i šta bi trebalo da se menja.

Ralnosti je puno, ovo su samo neke, pa sad nek svako tumači kako mu je drago.

 

[Zuma]

Upozorenje iz Batajnice: Na sve strane su mrtvi i bolesni. Zatvorite sve. Ove mere su glupost

Beograd -- Situacija je toliko alarmantna, kritična i zabrinjavajuća da ja ne znam šta da kažem, izjavila danas direktorka kovid-bolnice u Batajnici.

Otvoreno je još 11 poluintenzivnih nega, što je još 400 kreveta, kazala je ona u Jutarnjem programu TV Prve i dodala da je situacija u bolnici toliko zastrašujuća i napeta da ona nema reči.

Doktorka Tatjana Adžić Vukičević rekla je da nema šale, da su na sve strane mrtvi i bolesni, i da mora da se sve zatvori. Zatvaranje do 12 sati je glupost. To je kupovina vremena.

Mora sve, prema njenim rečima, da se zatvori, i to minimum na dve nedelje, uz odlučan apel da se ljudi vakcinišu. Sve bi, prema njenim rečima, trebalo da bude zatvoreno od 19 časova do pet ujutru. "Kakvo zatvaranje u 12 časova?", dodala je ona.

"Ja sam užasnuta ovom histerijom oko zimovanja na planinama. Kakva je savest tih ljudi? Da ne govorim o gužvama na gondolama, brvnarama i kafićima, gde se pije vino, rakija....Ne razumem", kazala je direktorka najveće kovid-bolnice u Srbiji.

Kao ilustraciju je navela primer da je juče išla po bolnici i pitala nasumično starije ljude kako su se zarazili, a svi su joj rekli da ne znaju, jer su se pridržavali svih mera. Ali, kako kaže, kada ih je pitala s kim su bili u kontaktu, svi su joj rekli da su bili u kontaktu s onima koji su bili na zimovanju.

Mesta više nema, u Batajnici je ostalo još samo pet, kazala je dr Tatjana Andžić Vukičević. Upozorava da bolesnici stižu sa takvim teškim stanjima da ne mogu da se ni prevezu u Kruševac.

Ona je građanima poručila i da moraju da se vakcinišu i da tu nema "ni šta, ni molim", kao i da imaju četiri vakcine. "Postoje", kako kaže, "i one reakcije da se posle vakcine razvije kovd-pneumonija i da u Batajnici ima oko 20 takvih bolesnika, ali da niko od njih nije umro. S druge strane, umro nam je momak od dvadesetak godina, doktor iz Niša koji je na medicini imao prosek, 9,99", kazala je direktorka kovid-bolnice u Batajnici.

https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1825667

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=eWlw1T_nSVE[/youtube]

 

[solecar]

Upozorenje: Zatvorite sve na neodređeno, čak i prehrambene radnje, ispred svakog ulaza postavite po jednog policajca koji će sve nezadovoljne da vraća nazad u svoje stanove, dok cela ova situacija ne prođe, jer to je jedino delotvorno. U suprotnom, nema da preteknemo.

 

[Kailan]

nex999 » Пет Мар 12, 2021 7:40 pm[/url]":2zl9nhyv]Meni je super zabavno kad procitam po n-ti put ovde u temi zalopojku kako su se big pharma, Bezos, Mask i slicni jos vise obogatili za vreme krize, iscudjavanja i sablaznjavanja zbog toga redovno na svakih 7 dana.
I onda isti nastave - ne sme lockdown, pa ekonomija ce da trpi, gubici u budzetu...nema para - nema ni bolnica. Pa i po cenu tih "minornih" par procenata stanovnistva. Pustamo niz vodu, jer ekonomija. (Kao da bolesni ne opterecuju zdravstvo vec idu direkt pod zemlju?)

Jesmo li za kapitalizam ili nismo, je l ovde branimo Vesica ili ne :lool: Zbog cega bi bilo koga zrtvovali zarad tudjih dzepova - I sta je uopste taj lockdown, posto iz sve price to je rastegljiv pojam od ogranicenja rada nekih objekata do zatvaranja u stanove?

Vise sam imao razumevanja za argumente da ce natalitet da trpi jer su kafici i klubovi na udaru . No, valjda ce uvesti vojni rok pa ce se to ispeglati (logika iz druge teme na forumu).

Ово је савршен пример како се анти-капиталистичке идеје користе за промовисање мера које највише одговарају великим корпорацијама и богаташима. Због тога их толико и гурају кроз разне канале и друштвене медије да би их понављали велики критичари и борци против капитализма.

Ем што је емпиријски доказано да закључавања доводе до сиромашења сиромашних а богаћења богатих ем што је то апсолутно разумно и очигледно. Зашто би мултимилијардер сиромашио јер се затворе кафићи? Зашто би велике корпорације биле против мере која ће им ситну (сиромашну) конкуренцију отерати у банкрот? Међународна корпорација чији се профит мери милијардама евра ће без проблема поднети закључавање на 3 месеца али породична радњица неће.

По ко зна који пут се ефекти државних мера окривљују на неко имагинарно "слободно тржиште" које у Србији постоји само у главама његових критичара

 

[Zuma]

Obavezno pogledajte prethodni video. Evo ponovo linka.

Uz veoma dobar opšti pregled trenutnog stanja ima i niz novih informacija. Recimo o uočenim kliničkim osobinama novih sojeva virusa (u Batajničkoj bolnici), kao i prilično šokantna tvrdnja da nam treba nova bolnica samo za one koji su već PRELEŽALI kovid, pošto mnogi od njih ni izdaleka nisu zdravi već su zapravo za bolničko lečenje iako je to trenutno nemoguće, pa se šalju kući.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=eWlw1T_nSVE[/youtube]

 

[Bender Rodriguez]

Oće l' biti Babušničkog soja?