Epidemija CoViD-19

[Igor]

Pominjali su ljudi iz struke da se broj pozitivnih može pomnožiti sa 10 i da je to okviran broj zaista zaraženih.

 

[vucko]

Krenula je kampanja da se ljudima objasni da nisu zaštićeni posle vakcinacije. U videu kažu da se imunitet stiže 30 dana posle vakcinacije.

https://twitter.com/i/web/status/1363526381221601280

 

[Žika]

Agent001 » Ned Feb 21, 2021 11:09 pm[/url]":ot923olw]

Žika » 21 Feb 2021 05:44 pm[/url]":ot923olw]

vucko » Ned Feb 21, 2021 3:47 pm[/url]":ot923olw]Evo o kolektivnom imunitetu:

"Umro mi je drug, 47 godina. Iš'o sa decom na Kop. Imao, kažu, antitela, preležao u julu. Razvalilo mu pluća i ode, nema više čoveka. Eto, samo sam to htela da vam kažem."

https://twitter.com/bluesbaba2/status/1 ... 0083315712

O tome pišem mesecima unazad, ljudi se razboljevaju ponovo samo što je svaki sledeći put sve teže. Teže su kliničke slike.
Ponoviću , jednoj zdravstvenoj radnici su uzimali krvnu plazmu upravo zbog seruma, antitela i posle mesec dana ih nije imala. Ubrzo je ponovo dobila koronu i bukvalno se odvojila od života. Strahuje da sledeći put ne bude i zadnji.

Zar nije neki "opsti" stav da je ponovno razboljevanje veoma retko, a i da bi svaki naredni put trebalo da bude blazi, jer je organizam vec "naucio" da se izbori sa koronom?

Ovde je potpuno nova priča kao da nije organizmu poznati virus, svako sledeće obolevanje je sa gorom kliničkom slikom. U startu ostavlja promene na plućima i ko zna šta još oštećuje, saturacija krvi je daleko niža nego normalana (kiseonik preko poteban ćelijama). Ppreporuka lekovi za razređivanje krvi . Glavno je šta se dešava sa imunim sistemom, zašto nije u stanju da se odbrani od poznatog virusa, da li je moguče da u prvom krugu istroši sve resurse ?

Da malo začinim kao Zemljani, francuski dobitnik Nobela Luc Montagnier koji je otkrio HIV virus tvrdi da su u COVID kinezi umetnuli sekvence HIV virusa. Delove na određenim mestima. To su kasnije tvrdili i naučnici iz Indije koji su pod pritiskom povukli svoje tvrdnje.

 

[Zuma]

Žika » 21 Feb 2021 11:50 pm[/url]":3hm9gku4]
Da malo začinim kao Zemljani, francuski dobitnik Nobela Luc Montagnier koji je otkrio HIV virus tvrdi da su u COVID kinezi umetnuli sekvence HIV virusa. Delove na određenim mestima. To su kasnije tvrdili i naučnici iz Indije koji su pod pritiskom povukli svoje tvrdnje.

Ovo poslednje trenutno nije moguće. Ne mogu se bez zaista detaljnog znanja motora delovi Poršea slučajno umetati u Fijat, pa očekivati da će to da radi. Bukalno bi morali da znamo, makar u okvirnim crtama, "tajnu života", tj da imamo osnovnu ali ipak celovitu sliku načina funkcionisanja ćelije na najnižem, biohemijskom nivou. Nauka je još VEOMA daleko od toga. Da je to moguće bili bi u zlatnom dobu, ne samo medicine, nego masovne proizvodnje bilo koje hemijske ili biološke supstance.

 

[Žika]

Kako ne može ? Vidiš da su izdvojili jedan protein bukvalno ga isprintali mRNK, umnožili (u soju bakterija) obavili u omotač da bi bio stabilan, dodali još par supstanci i servirali ga na -70 C. Organizam odreaguje kako su planirali stvara burnu reakciju i veliku količinu antitela. Mogu sa nekim stvarima da se igraju.

 

[TheGray]

Pa nije isto izdvojiti deo jednog virusa i umetnuti isti taj deo u drugi virus i dobiti treći.

 

[Bender Rodriguez]

Igor » Ned Feb 21, 2021 11:40 pm[/url]":2q5red0w]Pominjali su ljudi iz struke da se broj pozitivnih može pomnožiti sa 10 i da je to okviran broj zaista zaraženih.

Da, i baš zbog toga sam ja onomad pre par dana napisao da mislim da je procenat ljudi koji su u nekom momentu zakačili Koronu ( i samim tim dobili antitela) mnogo veći nego pominjanih 8%, 10%, 20%...

Jednostavno, to sve kruži među nama već godinu dana. Ok ajde, ako gledamo samo Srbiju - pa minimum jedno 10 meseci. Minimum. I mada mi nismo zbijeni svi kao npr Singapur, ipak je ovo mala zemlja sa ogromnim delom stanovništva po gradovima. I sve se to širi i prenosi munjevitom brzinom. Stoga je logično očekivati da za 10 meseci kruženja, procenat ljudi koji se nekad, negde izložio nekoj mutaciji Korone, je sigurno već negde oko 50%. Jedino što mogu da budu različiti sojevi, pa sad neko ko je preležao jedan na proleće a da nije ni znao, sada npr dobije tegobe pri zaražavanju drugim. Ali sve u svemu, to toliko kruži i toliko se širi, i toliko dugo je među nama, da je sigurno jedno 40% ljudi kad tad zakačilo nešto od toga.


Video sam na B92 prekjuče kako u komentarima napadoše Kisićku kad je rekla da će kolektivni imunitet biti stečen za oko mesec i po do dva meseca. I mada je i ja ne podnosim iz mnoštva razloga, mislim da je tu rekla objektivnu istinu. Toliko ljudi je imalo kontakt sa Koronom u ovom ili onom obliku, i još sa ovolikim stepenom vakcinacije, procenat se povećava iz dana u dan. Ako se sve ovako nastavi, za dva meseca 2/3 stanovništva će zaista i imati antitela na Koronu.

Uostalom, videće se. A i ne fali ništa da se jednom da i neka optimistična prognoza, a ne samo šizofrena paničenja i katastrofiranja. Mislim ono... godinu dana jbt. Skoro sve što je moglo da se izvrti od scenarija (ne mislim na mutacije nego na socio-ekonomsko-medicinske scenarije), izvrtelo se. I dalje ne znamo mnogo toga o tom virusu ali znamo da nije nikakav nervni agens koji ubije svakog čoveka koji ga udahne. :kafa: I da je famozna stopa smrtnosti, pa i teškog oboljevanja, mnogo manja nego što se prognoziralo. I stoga je vreme da se menja mentalitet i ide ka finiširanju ove krize (ne virusa, nego krize, mentaliteta) i nastavku normalnog života.

Još dva meseca da se ovako nastavi, pa da polako počnemo da se vraćamo normalnom životu. ''Da završavamo'', što bi rekli. Naravno, pod time ne mislim na opštu raspuštenost i dopuštanje masovnih događaja i slično... Ali normalizacija radnih mesta i sati, prodavnica, saobraćaja, prometa... Sve ono bez čega jedno društvo ne može da funkcioniše (i na individualnom i na kolektivnom nivou). Dosta više s ovim. Više uvenusmo i propadosmo čameći u kućama godinu dana nego od tog virusa. :kafa:

 

[Kailan]

Žika » Пон Феб 22, 2021 12:50 am[/url]":1mpg06wi]

Agent001 » Ned Feb 21, 2021 11:09 pm[/url]":1mpg06wi]

Žika » 21 Feb 2021 05:44 pm[/url]":1mpg06wi]

vucko » Ned Feb 21, 2021 3:47 pm[/url]":1mpg06wi]Evo o kolektivnom imunitetu:

"Umro mi je drug, 47 godina. Iš'o sa decom na Kop. Imao, kažu, antitela, preležao u julu. Razvalilo mu pluća i ode, nema više čoveka. Eto, samo sam to htela da vam kažem."

https://twitter.com/bluesbaba2/status/1 ... 0083315712

O tome pišem mesecima unazad, ljudi se razboljevaju ponovo samo što je svaki sledeći put sve teže. Teže su kliničke slike.
Ponoviću , jednoj zdravstvenoj radnici su uzimali krvnu plazmu upravo zbog seruma, antitela i posle mesec dana ih nije imala. Ubrzo je ponovo dobila koronu i bukvalno se odvojila od života. Strahuje da sledeći put ne bude i zadnji.

Zar nije neki "opsti" stav da je ponovno razboljevanje veoma retko, a i da bi svaki naredni put trebalo da bude blazi, jer je organizam vec "naucio" da se izbori sa koronom?

Ovde je potpuno nova priča kao da nije organizmu poznati virus, svako sledeće obolevanje je sa gorom kliničkom slikom. U startu ostavlja promene na plućima i ko zna šta još oštećuje, saturacija krvi je daleko niža nego normalana (kiseonik preko poteban ćelijama). Ppreporuka lekovi za razređivanje krvi . Glavno je šta se dešava sa imunim sistemom, zašto nije u stanju da se odbrani od poznatog virusa, da li je moguče da u prvom krugu istroši sve resurse ?

Da malo začinim kao Zemljani, francuski dobitnik Nobela Luc Montagnier koji je otkrio HIV virus tvrdi da su u COVID kinezi umetnuli sekvence HIV virusa. Delove na određenim mestima. To su kasnije tvrdili i naučnici iz Indije koji su pod pritiskom povukli svoje tvrdnje.

Ево ако икога интересује, увелико се истражују случајеви реинфекција који су сами далеко ређи од самих инфекција и чини се да је тежи облик заразе други пут изузетак а не правило https://www.nationalgeographic.com/science/article/why-coronavirus-reinfections-are-happening

доста научника сумња и да то можда има везе са различитим сојевима вируса што би објаснило зашто ови нови вируси успевају да се шире релативно брзо упркос вакцинацији и бројним људима који су већ прележали

 

[Zion Williamson]

Bender Rodriguez » Pon Feb 22, 2021 1:51 am[/url]":31y9slo3]

Igor » Ned Feb 21, 2021 11:40 pm[/url]":31y9slo3]Pominjali su ljudi iz struke da se broj pozitivnih može pomnožiti sa 10 i da je to okviran broj zaista zaraženih.

Da, i baš zbog toga sam ja onomad pre par dana napisao da mislim da je procenat ljudi koji su u nekom momentu zakačili Koronu ( i samim tim dobili antitela) mnogo veći nego pominjanih 8%, 10%, 20%...

Jednostavno, to sve kruži među nama već godinu dana. Ok ajde, ako gledamo samo Srbiju - pa minimum jedno 10 meseci. Minimum. I mada mi nismo zbijeni svi kao npr Singapur, ipak je ovo mala zemlja sa ogromnim delom stanovništva po gradovima. I sve se to širi i prenosi munjevitom brzinom. Stoga je logično očekivati da za 10 meseci kruženja, procenat ljudi koji se nekad, negde izložio nekoj mutaciji Korone, je sigurno već negde oko 50%. Jedino što mogu da budu različiti sojevi, pa sad neko ko je preležao jedan na proleće a da nije ni znao, sada npr dobije tegobe pri zaražavanju drugim. Ali sve u svemu, to toliko kruži i toliko se širi, i toliko dugo je među nama, da je sigurno jedno 40% ljudi kad tad zakačilo nešto od toga.


Video sam na B92 prekjuče kako u komentarima napadoše Kisićku kad je rekla da će kolektivni imunitet biti stečen za oko mesec i po do dva meseca. I mada je i ja ne podnosim iz mnoštva razloga, mislim da je tu rekla objektivnu istinu. Toliko ljudi je imalo kontakt sa Koronom u ovom ili onom obliku, i još sa ovolikim stepenom vakcinacije, procenat se povećava iz dana u dan. Ako se sve ovako nastavi, za dva meseca 2/3 stanovništva će zaista i imati antitela na Koronu.

Uostalom, videće se. A i ne fali ništa da se jednom da i neka optimistična prognoza, a ne samo šizofrena paničenja i katastrofiranja. Mislim ono... godinu dana jbt. Skoro sve što je moglo da se izvrti od scenarija (ne mislim na mutacije nego na socio-ekonomsko-medicinske scenarije), izvrtelo se. I dalje ne znamo mnogo toga o tom virusu ali znamo da nije nikakav nervni agens koji ubije svakog čoveka koji ga udahne. :kafa: I da je famozna stopa smrtnosti, pa i teškog oboljevanja, mnogo manja nego što se prognoziralo. I stoga je vreme da se menja mentalitet i ide ka finiširanju ove krize (ne virusa, nego krize, mentaliteta) i nastavku normalnog života.

Još dva meseca da se ovako nastavi, pa da polako počnemo da se vraćamo normalnom životu. ''Da završavamo'', što bi rekli. Naravno, pod time ne mislim na opštu raspuštenost i dopuštanje masovnih događaja i slično... Ali normalizacija radnih mesta i sati, prodavnica, saobraćaja, prometa... Sve ono bez čega jedno društvo ne može da funkcioniše (i na individualnom i na kolektivnom nivou). Dosta više s ovim. Više uvenusmo i propadosmo čameći u kućama godinu dana nego od tog virusa. :kafa:

Eh Bendere, ja pocinjem da mislim da ce ovako biti i narednih 10 godina.
Vakcinisu se svi, virus mutira postane otporan na vakcine, pravi novu vakcinu i tako jednom godisnje pelcovanje sto i nije problem ali problem je sto mislim da ce se jos dugo pricati i biti tema broj jedan jer ce ljudi obolevati, bolnice ce se puniti samim tim nema povratku normalnom zivotu.
Ako tako bude, dovesce do totalne propasti mnogih delatnosti i krece lancana reakcija kroz sve pa nastupa haos kad 50% ljudi izgubi posao pa nema sta da jede
A i da se resimo corone, ceka nas opet mozda neki drugi virus mozda jos gori kroz nekoliko godina
Nadam se da gresim

 

[Kailan]

Bender Rodriguez » Пон Феб 22, 2021 1:51 am[/url]":1qvgo8az]

Igor » Ned Feb 21, 2021 11:40 pm[/url]":1qvgo8az]Pominjali su ljudi iz struke da se broj pozitivnih može pomnožiti sa 10 i da je to okviran broj zaista zaraženih.

Da, i baš zbog toga sam ja onomad pre par dana napisao da mislim da je procenat ljudi koji su u nekom momentu zakačili Koronu ( i samim tim dobili antitela) mnogo veći nego pominjanih 8%, 10%, 20%...

Jednostavno, to sve kruži među nama već godinu dana. Ok ajde, ako gledamo samo Srbiju - pa minimum jedno 10 meseci. Minimum. I mada mi nismo zbijeni svi kao npr Singapur, ipak je ovo mala zemlja sa ogromnim delom stanovništva po gradovima. I sve se to širi i prenosi munjevitom brzinom. Stoga je logično očekivati da za 10 meseci kruženja, procenat ljudi koji se nekad, negde izložio nekoj mutaciji Korone, je sigurno već negde oko 50%. Jedino što mogu da budu različiti sojevi, pa sad neko ko je preležao jedan na proleće a da nije ni znao, sada npr dobije tegobe pri zaražavanju drugim. Ali sve u svemu, to toliko kruži i toliko se širi, i toliko dugo je među nama, da je sigurno jedno 40% ljudi kad tad zakačilo nešto od toga.


Video sam na B92 prekjuče kako u komentarima napadoše Sisićku kad je rekla da će kolektivni imunitet biti stečen za oko mesec i po do dva meseca. I mada je i ja ne podnosim iz mnoštva razloga, mislim da je tu rekla objektivnu istinu. Toliko ljudi je imalo kontakt sa Koronom u ovom ili onom obliku, i još sa ovolikim stepenom vakcinacije, procenat se povećava iz dana u dan. Ako se sve ovako nastavi, za dva meseca 2/3 stanovništva će zaista i imati antitela na Koronu.

Uostalom, videće se. A i ne fali ništa da se jednom da i neka optimistična prognoza, a ne samo šizofrena paničenja i katastrofiranja. Mislim ono... godinu dana jbt. Skoro sve što je moglo da se izvrti od scenarija (ne mislim na mutacije nego na socio-ekonomsko-medicinske scenarije), izvrtelo se. I dalje ne znamo mnogo toga o tom virusu ali znamo da nije nikakav nervni agens koji ubije svakog čoveka koji ga udahne. :kafa: I da je famozna stopa smrtnosti, pa i teškog oboljevanja, mnogo manja nego što se prognoziralo. I stoga je vreme da se menja mentalitet i ide ka finiširanju ove krize (ne virusa, nego krize, mentaliteta) i nastavku normalnog života.

Još dva meseca da se ovako nastavi, pa da polako počnemo da se vraćamo normalnom životu. ''Da završavamo'', što bi rekli. Naravno, pod time ne mislim na opštu raspuštenost i dopuštanje masovnih događaja i slično... Ali normalizacija radnih mesta i sati, prodavnica, saobraćaja, prometa... Sve ono bez čega jedno društvo ne može da funkcioniše (i na individualnom i na kolektivnom nivou). Dosta više s ovim. Više uvenusmo i propadosmo čameći u kućama godinu dana nego od tog virusa. :kafa:

моја нека најискренија процена је да ће, уз овај степен вакцинације, бити потребна још 2,3 месеца да се стекне довољан ниво колективног имунитета да уз маске и постојеће мере предострожности пандемија довољно законтролише да можемо да живимо колико-толико нормално, без опасности од ненормалних таласа, пуњења болница и сл. Онда би на јесен достигли довољан ниво колективног имунитета да то можемо готово у потпуности и без маски/постојећих мера а тек крајем године довољно снажан и квалитетан ниво колективног имунитета да се потпуно вратимо на стање пре короне, са изузетком што би можда морали да примамо вакцине једном годишње пар година док вакцинација у свету не дође на потребан ниво.

Не сматрам да је реално очекивати да за месец дана имамо колективни имунитет (бар не довољан да баталимо маске и мере предострожности) ако сада случајеви поново расту и нови, заразнији, сој се шири кроз популацију.

 

[Zuma]

Bender Rodriguez » 22 Feb 2021 12:51 am[/url]":o6wh2vsd]

Igor » Ned Feb 21, 2021 11:40 pm[/url]":o6wh2vsd]Pominjali su ljudi iz struke da se broj pozitivnih može pomnožiti sa 10 i da je to okviran broj zaista zaraženih.

Da, i baš zbog toga sam ja onomad pre par dana napisao da mislim da je procenat ljudi koji su u nekom momentu zakačili Koronu ( i samim tim dobili antitela) mnogo veći nego pominjanih 8%, 10%, 20%...

Jednostavno, to sve kruži među nama već godinu dana. Ok ajde, ako gledamo samo Srbiju - pa minimum jedno 10 meseci. Minimum. I mada mi nismo zbijeni svi kao npr Singapur, ipak je ovo mala zemlja sa ogromnim delom stanovništva po gradovima. I sve se to širi i prenosi munjevitom brzinom. Stoga je logično očekivati da za 10 meseci kruženja, procenat ljudi koji se nekad, negde izložio nekoj mutaciji Korone, je sigurno već negde oko 50%. Jedino što mogu da budu različiti sojevi, pa sad neko ko je preležao jedan na proleće a da nije ni znao, sada npr dobije tegobe pri zaražavanju drugim. Ali sve u svemu, to toliko kruži i toliko se širi, i toliko dugo je među nama, da je sigurno jedno 40% ljudi kad tad zakačilo nešto od toga.

Video sam na B92 prekjuče kako u komentarima napadoše Sisićku kad je rekla da će kolektivni imunitet biti stečen za oko mesec i po do dva meseca. I mada je i ja ne podnosim iz mnoštva razloga, mislim da je tu rekla objektivnu istinu. Toliko ljudi je imalo kontakt sa Koronom u ovom ili onom obliku, i još sa ovolikim stepenom vakcinacije, procenat se povećava iz dana u dan. Ako se sve ovako nastavi, za dva meseca 2/3 stanovništva će zaista i imati antitela na Koronu.

Imaće antitela, ali da li će biti imuno?

Ja ne verujem da nivo imunosti osobe može biti isti ako udahne sto ili milijardu virusa. I sa 100 će razviti antitela, jer NEŠTO u nama ipak mora da ubije i tih 100 virusa inače će se razmnožiti do milijardu, ali da li bednih 100 virusa može da izazove istu vrstu imunološke pripreme i dugotrajnog pamćenja virusa kao milijarda? Teško da može. Organizam to čas posle likvidira, i onda se bavi važnijim poslovima. Pa ako test jednako otkriva nešto malo antitela nastalih zbog tih 100, i ona nastala zbog milijardu virusa, kako da znamo ko je iz prve grupa a ko iz druge? Tj čija je imunološka reakcija bila zaista sveobuhvatna i ozbiljna toliko da ostavi dugotrajno pamćenje virusa, a kod koga je to malo virusa brzo i rutinski likvidirano, a da nikakva trajna zaštita nije ostala. Svi vi zaražavanje posmatrate kao neki binarni ili-ili događaj: Ili je čovek zaražen, pa je posle toga dugoročno imun, ili nije zaražen, pa nije imun. I ništa između toga. Ne verujem da to tako može da funkcioniše. Bitne su i količine udahnutog virusa. A onda je tu i činjenica da broj onih koji su negde usput slučajno udahnuli nešto malo korona virusa za mnogo redova veličine veći od broja ljudi koji su se ozbiljno zarazili velikim dozama virusa. Pa će i mala zaštita od malo virusa biti drastično češća u populaciji od ozbiljne zaštite posle ozbiljnog zaražavanja. Ne mogu da verujem da test na antitela verno odražava takve nijanse, koje uopšte nisu nijanse.

Zatim će i brzina opadanja zaštite koja jeste bila razvijena zavisiti i od prethodnog zdravstvenog stanja samog organizma. Pa iako je epidemije dugo trajala, koliko ima onih koji su neku imunost imali i već izgubili brže od proseka, prosto zato što nisu toliko zdravi koliko misle da jesu?

Zbog svega toga nisam nimalo ubeđen u tih vaših 40% već postojeće imunosti. Milioni godina evolucije su sve naše reakcije optimizovali do krajnjih granica. Ne bi organizam unapred trošio puno resursa na male opasnosti i zbog malo nepoznatih virusa. Kako može unapred da zna da mogu biti veoma opasni ako se puno razmnože, ako se još nisu puno razmnožili? Kad bi imuni sistem tako burno, unapred i "za svaki slučaj" reagovao na sve biološki aktivno što oko nas lebdi, gamiže i pliva, brzo bi istrošio sve zalihe koje se čuvaju za ozbiljnije bolesti, tj one koje su zbog burnog toga u neko prošlo vreme DOKAZALE da su opasne, i da se sledeći put ne sme dozvoliti da se u istoj meri razviju. Imuni sistem mora imati priliku da uči i klasifikuje nivo opasnosti za ubuduće, da bi znao za šta vredi imati unapred pripremljenu ozbiljnu imunost, jer ne može da gleda u pasulj i unapred zna kako da reaguje na virus koga nikada ranije nije sreo. Zbog svega toga mi se čini da malo udahnutih virusa ranije neće stvoriti ozbiljniji, a pogotovo ne trajniji nivo imunosti dovoljan za puno udahnutih virusa kasnije. A onda ne vidim ni kako može da se dođe do vaših 40% ozbiljno imunih.

 

[Bender Rodriguez]

Zion Williamson » Pon Feb 22, 2021 1:12 am[/url]":8ai8vke9]
Eh Bendere, ja pocinjem da mislim da ce ovako biti i narednih 10 godina.
Vakcinisu se svi, virus mutira postane otporan na vakcine, pravi novu vakcinu i tako jednom godisnje pelcovanje sto i nije problem ali problem je sto mislim da ce se jos dugo pricati i biti tema broj jedan jer ce ljudi obolevati, bolnice ce se puniti samim tim nema povratku normalnom zivotu.
Ako tako bude, dovesce do totalne propasti mnogih delatnosti i krece lancana reakcija kroz sve pa nastupa haos kad 50% ljudi izgubi posao pa nema sta da jede
A i da se resimo corone, ceka nas opet mozda neki drugi virus mozda jos gori kroz nekoliko godina
Nadam se da gresim

Pa i ovo stanje ostavlja ozbiljne posledice. Pre par nedelja, u svetu je registrovano oko 200 miliona ljudi koji su ostali bez posla zbog Korone. Dakle to se odnosi na one koji su baš direktno izgubili posao od nje. A ko zna koliko ih je tek kojima je posao ugrožen, ili će biti uništen, ako se ovako nastavi. Sigurno jedno 500 miliona. To je mnogo. To je 7% svetske populacije. I verovatno oko 10% svetske radne snage.

Tačno je da bi usledio krah sveta ako bi se svi raspustili, i onda preko noći napunile bolnice i sve stalo. To bi dakle bila ''akutna'' propast od Korone. Ali i ovo što se sad dešava, je isto propast, samo postepena, hronična. Ovo sedenje i čekanje ''da se stvari nekako smire'' nagrizaju društvo i ekonomiju.

Ovako više ne ide. Svet je već bio u strašnoj socio-ekonomskoj krizi i dubiozi pre svega ovoga, a tek s ovim, ako se ovako nastavi, pašće u potpunu depresiju i beznađe. A i nestabilnost bogami. A kao što bi došlo do kraha društava ako bi se bolnice napunile milionima... tako isto može da dođe do kraha društava i ako se nastavi ovako da svakog meseca još po par desetina miliona ljudi ostane bez posla ili nade.

Svakako da je jedino što je sigurno oko Korone - to da ništa nije sigurno. To sam rekao još odavno i kažem opet. Pa tako nije sigurno ni šta nas čeka s njom od mutacija. Ali lično mislim da smo videli šta je najgore što ona može da donese. I da to najgore nije opravdanje da se ovakav režim života nastavi u nedogled. Sa smrtnošću od 2-3%, nema osnova da se zbog tog virusa zaustavlja svet. Pogotovu sad sa ovoliko vakcina, a od nedavno i - lekova.

Sve upućuje na to da će čovečanstvo vrlo brzo da nauči da se nosi s ovim virusom, a i na kraju krajeva, i pojedine struje su sigurne da će i on sam da oslabi. Jer ni virusima ''nije u interesu'' (kad bi bili živi) da ubijaju svoje domaćine, nego da se šire i ''obitavaju''. No to na stranu, kažem, sa vakcinama i lekovima, pitanje je vremena kada će on da postane nešto u rangu HIVa ili Hepatitisa.


@Kailan je dao sasvim korektnu procenu šta nas očekuje u Srbiji za jedno dva meseca, i ja isto mislim da će tako biti. I naravno, slažem se da se ne smemo još raspuštati. Ja nisam to ni pisao u prethodnom postu. Samo sam rekao kako su ljudi brže bolje počeli da gunđaju kad je Sisićka rekla da, ako se ovako nastavi, kolektivni imunitet se postiže već na leto. U međuvremenu, kriza sa vakcinama po drugim delovima sveta splašnjava, tako da se i oni vakcinišu i stabilizuju. Sva paničenja i grabež koji su bili prisutni početkom januara, sada nestaju. Jedino ostaju da se vide efekti i učinkovitosti različitih vakcina. Ali iz dana u dan, sve je više miliona ljudi na svetu koji stiču imunitet i suzbijaju virusčini prostor da dela i širi se.

Polako ali sigurno, nazire se kraj ovom zlu.

 

[Zuma]

Nema sumnje da kovid više neće biti problem. I to zahvaljujući vakcini, tačno kao što je rečeno na samom početku epidemije. Rasprave o procentu postignute imunosti su važne samo u vezi vremena kad će se to desiti. Ljudima je već dosta, pa su im i male razlike u vremenu bitne. A bitno im je i da znaju šta treba očekivati od ove godine.

Ako bih baš morao da pogađam ja bih rekao da ćemo se mučiti tokom ove zime, a da će pojavom proleća i lepog vremena glavni deo epidemije biti konačno gotov. Ne zato što preterano verujem u vaš veliki procenat već imunih, nego zato što verujem u Sunce. Zima je uvek bila sezona gripa. Iako korona ni izdaleka nije grip, jeste respiratorna infekcija pa se širi na sličan način i zavisi od sličnih spoljašnjih okolnosti. Zbog toga se nadam da će kombinovano dejstvo već postignutog prirodnog imuniteta, imuniteta zbog vakcinisanja od sada pa do proleća, kao i Sunca i toplog prolećnog vremena koje će narod isterati iz zatvorenih prostorija, zajednički imati dovoljan efekat da reprodukcioni faktor virusa smanji ispod jedinice, i da tako efektivno okonča ovu krizu.

Posle ćemo možda imati sporadičnih problema sa raznim mutantima ali će prozvodnja vakcina tada već po vrsti i obimu biti znatno raznovrsnija i veća, nadam se dovoljno da smanji broj bolesnih u svetu, a time i očekivani tempo pojavljivanja novih zombija

( Virusi nisu živi, oni žive samo zajedno sa živima i zahvaljući njima )

 

[Аполон]

Зума, уз дужно поштовање, део ваших тврдњи је на нивоу псеудонауке. Имунитет не функионише баш тако како замишљате, али немам времена да се овде с Вама препуцавам по том питању. Сами консултујте релевантна штива, и не извлачите сопствене закључке тамо где их они стручни за то нису извукли.

Што се тиче проблема, питање је да ли ће га вакцина решити. У Јужној Африци су установили да вакцина АЗ није делотворна против локалног соја вируса. Постоје спекулације да је читава та прича оркестрирана од стране председника државе, који је пар година уназад примио позамашну донацију он проивођача конкурентне вакције - управо изабране као замена за АЗ - па им сад узврађа. Ако је истина да вакцина није делотворна, пак, то буди сумње и у ефикасност постојећих вакцина уопште.

 

[Earthmoving]

Znači sad posle revakcinacije smo sigurni?

 

[Zuma]

Аполон » 22 Feb 2021 05:54 am[/url]":39m4cxzb]Зума, уз дужно поштовање, део ваших тврдњи је на нивоу псеудонауке. Имунитет не функионише баш тако како замишљате, али немам времена да се овде с Вама препуцавам по том питању. Сами консултујте релевантна штива, и не извлачите сопствене закључке тамо где их они стручни за то нису извукли.

Што се тиче проблема, питање је да ли ће га вакцина решити. У Јужној Африци су установили да вакцина АЗ није делотворна против локалног соја вируса. Постоје спекулације да је читава та прича оркестрирана од стране председника државе, који је пар година уназад примио позамашну донацију он проивођача конкурентне вакције - управо изабране као замена за АЗ - па им сад узврађа. Ако је истина да вакцина није делотворна, пак, то буди сумње и у ефикасност постојећих вакцина уопште.

Već sam se konsultovao sa relevantnim štivima, pa zaključio da je onaj opis imuniteta sasvim dovoljan za ove svrhe. Naravno da je način stvaranja imuniteta u stvarnosti drastično komplikovaniji i još uvek nepoznat u mnogim aspektima. Međutim to ovde nije tema. Moje objašnjenje je ma koliko bilo predstavljeno putem lakih analogija i u svima razumljivim simbolima ipak bolje od ranije preovlađujućeg mišljenja da je "imun" svako kome test nađe nešto malo antitela, pa da je zato već imuno više desetine procenata ili čak skoro polovina stanovništva. To je bio pokušaj da se objasne neki sasvim principijelni razlozi zašto stvaranje ozbiljnije i trajnije imunosti nije baš tako biološki jeftino, ni lako, ni brzo, i da zavisi od veoma mnogo faktora, pa se zato ozbiljan imunitet i ne mora stvarati baš uvek i za bilo šta, recimo kod svih asimptotskih slučajeva bez simptoma za koje se svi nadaju da ih je veoma mnogo. Da li sam siguran da je i u konkretnom slučaju korone baš tako? Naravno da nisam, jer to još niko ne zna. Ali za taj opšti princip ipak ima dovoljno indicija, pa je sigurnije uzeti njega u obzir nego zbog žarke želje da sve bude brzo gotovo zamišljati da je maltene pola naroda već zaraženo, da koronu pri tome nije ni osetilo, a da je uprkos tome imuno, pa "kolektivni imunitet samo što nije tu". Ja sam proceno šta je od ta dva stanovišta verovatnije, i to sam rekao. A koga interesuje nešto preciznije, može literaturu da čita sam, i posle sam izvlači bolje zaključke.

 

[wexy]

Nastavlja se s objavama netacnih i konfuznih podataka, ovaj put RTS i Batut.

Током претходне недеље је дошло до пораста броја позитивних случајева у односу на укупан број тестираних, рекла је за РТС директорка Института за јавно здравље "Батут" Верица Јовановић. Додала је да се вакцинисало више од 1.200.000 грађана, а да је више од 400.000 људи примило дозу и нагласила да нас вакцинација води ка контроли ковида 19.

Gradjana, vakcinacija, "primili dozu"?
1.2 miliona ili 1.6 miliona..

 

[puzzle]

Ljudi apsolutno jesu proveravali, kačili na Fejsbuku i čak i na televiziji prikazivali. Kao boga te molim, zadrži minimum dostojanstva i prestani da širiš dezinformacije.

 

[Dzangrizalo]

MC_ » Pon Feb 22, 2021 11:43 am[/url]":3mq3txtj]Da li je neko od alericnih na polene primio vakcinu i da li je bilo problema.

moj deda je primio obe doze kineske bez nuspojava, a inače ima baš jaku alergiju na polen. a što se tiče antitela i njih je razvio (radio je test 3 nedelje nakon revakcine)

 

[MC_]

puzzle » Pon Feb 22, 2021 10:51 am[/url]":3lkbfvdy]Ljudi apsolutno jesu proveravali, kačili na Fejsbuku i čak i na televiziji prikazivali. Kao boga te molim, zadrži minimum dostojanstva i prestani da širiš dezinformacije.

Dobro. Necu vise da postavljam to pitanje.
Jednostavno, a priori ne verujem nicemu sto dolazi od nasih drzavnih organa. Losa su iskusva sa njima.

 

[vucko]

Gledam nešto, prošle godine u julu policijski čas je pokušan da se uvede kada je statistika bila 13 mrtvih, 120 na respiratoru i novih 299 slučajeva dnevno. A statistika danas je 2518 zaraženih, 16 mrtvih i 151 na respiratorima.

 

[MC_]

vucko » Pon Feb 22, 2021 11:52 am[/url]":1m4n8tv0]Gledam nešto, prošle godine u julu policijski čas je pokušan da se uvede kada je statistika bila 13 mrtvih, 120 na respiratoru i novih 299 slučajeva dnevno. A statistika danas je 2518 zaraženih, 16 mrtvih i 151 na respiratorima.

Tu nema nikakve logike.
Ja vidim da ljudi vise ne nose maske, cak i u prodavnicama.

 

[milos.tro]

Beograd -- Grad Beograd je u saradnji sa Gradskim zavodom za javno zdravlje pripremio 20.000 flajera sa uputstvima o ponašanju posle vakcinacije.
https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1815895 ceo tekst

 

[MC_]

Ана Глигић: Док је вирус у циркулацији и вакцинисани морају да носе маске; Све вакцине су имуногене и нису токсичне, а њихову нешкодљивост на дуге стазе знаћемо после извесног времена

 

[tzoran1]

vucko » Mon Feb 22, 2021 11:52 am[/url]":19gy21id]Gledam nešto, prošle godine u julu policijski čas je pokušan da se uvede kada je statistika bila 13 mrtvih, 120 na respiratoru i novih 299 slučajeva dnevno. A statistika danas je 2518 zaraženih, 16 mrtvih i 151 na respiratorima.

a da se podsetimo da je vanredno stanje i policijski cas uveden 18.marta 2020 kada je ukupno bilo 57 zarazenih a dnevno po par novih. ta nebuloza je ukinuta 7 maja. Imami smo u maju manje od 10 000 ukuno zarazenih i 200 preminulih. neki su svo vreme proveli u cetiri zida !!
a jedan deo starijih po domovim i dan danas je zatvoren.