Šta je novo?

Epidemija CoViD-19

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

  • Da - Sinopharm

    Glasovi: 32 10,1%
  • Da - Sputnik V

    Glasovi: 25 7,9%
  • Da - Pfizer-BioNTech

    Glasovi: 81 25,6%
  • Da - bilo kojom dostupnom vakcinom

    Glasovi: 49 15,5%
  • Da - AstraZeneca

    Glasovi: 23 7,3%
  • Da - Moderna

    Glasovi: 2 0,6%
  • Nisam siguran sačekaću još

    Glasovi: 44 13,9%
  • Ne želim da se vakcinišem

    Glasovi: 60 19,0%

  • Ukupno glasača
    316
Tok vakcinisanja.

Tok vakcinacije 2021.02.20. 2.jpg

Braon linija "Procenat vakc. 2. put" daje broj vakcinisanih drugi put. Na desnoj osi se očitava broj vakcinisanih, a na levoj procenat koji taj broj čini u odnosu na 7.000.000 stanovnika Srbije. Vidi se da kriva druge vakicinacije po obliku strogo sledi krivu prve posle otprilike tri nedelje. Upravo smo danas došli do tačke preloma, kad se tempo prve vancinacije naglo smanjio, pa će to isto verovatno sledećih dana biti još vidljivije i na krivoj druge vakcinacije.

Narandžasta linija označava tok prve vakcinacije. Vidimo da je u početku bilo dosta vakcine a nimalo vakcinisanih, pa se tu vide početni kapaciteti za vakcinisanje, odnosno koliko ih brzo možemo davati kad ih ima dovoljno. Međutim 28. Januara nastupa oštar prelom i tempo se bitno smanje. Za vikend je bila ona dezinfekcija prostorija.

Sve do 9. Februara, tempo davanja vakcija je bitno smanjen, a posle toga počinje davanje druge doze. Od tada su kapaciteti za davanje vakcina razdeljeni na mesta za davanje prve, i mesta za davanje druge doze, pa se ukupan broj dnevno datih vakcnina (zbir broja prvih i drugih doza) vraća na tempo koji je bio u početku.

Ovo bi se moglo objasniti činjenicom da su su vakcine za drugu dozu bile odmah rezervisane i sklonjenjene za svakog ko je dobio prvu dozu. Zbog toga se naš ukupan kapacitet za davanje inekcija vidi iz početnog, većeg nagiba, obe ove krive, dok se tempo kojim će kasnije pojedine osobe postajati imune (jer svakome trebaju dve doze) vidi iz manjeg nagiba krive prve vakcinacije posle 28. Januara, pa sve do sada.

Ovaj nagib je važan jer određuje kojom brzinom napredujemo ka imunosti. Iako je moguće pretpostaviti da je manji nagib, tj manja brzina rasta crvene krive određena granicom naših kapaciteta za davanje vakcina, ipak je verovatnije da ih nemamo dovoljno, i da TO određuje maksimalni tempo davanja vakcine koji ima smisla pokušavati dostići. Kao što vidite, plava crtkana linija "Brzina rasta % vakcinisanih" se prilično dobro poklapa sa crvenom linijom, dakle sa tempom porasta broja vakcinisanih koji je u znatnoj meri linearan. Pošto znamo da pozive na vakcinaciju automatski generiše program na osnovu raspoloživosti vakcina koje su ljudi zaokružili i broja vakcina koje je moguće dati u toku dana, verovatno je u programu definisana obična linearna funkcija koja određuje koliko ljudi dnevno ima smisla zvati u zavisnosti od preostalog broja vakcina željenog tipa.

Pošto se ovaj isti nagib, tj ista brzina vakcinisanja, održava već tri i po nedelje, možemo prepostaviti da baš ovaj tempo rasta odražava naše maksimalne mogućnosti NABAVKE novih vakcina u ovom trenutku. Dakle da je program za pozivanje ljudi automatski optimizovao brzinu vakcinisanja prema raspoloživim količinama vakcine, a da su naši kapaciteti za vakcinisanje (broj lekara, radnih mesta, itd) uvek veći od te brzine, dakle nebitni pošto nisu usko grlo.

To znači da sada možemo izračunati i sa kolikom brzinom nabavke novih vakcina taj program računa u ovom trenutku, ali i koliko bi sa tom brzinom nabavke trajalo dok ne postignemo kolektivnu imunost.

Sa dijagrama se može očitati da je to porast broja vakcinisanih od 6% za 32,5 dana. To je 5,6% procenata stanovništva mesečno ili 393.000 ljudi. Pošto svakome trebaju dve doze, da bi trajno održali takav porast treba da TRAJNO održavamo tempo nabavke vakcine od nekih 800.000 doza mesečno (tačnije 786.154).

Sa takvim tempom nabavke bi bili imuni tek negde oko polovine Decembra ove godine.

Tok vakcinacije 2021.02.20. 1.jpg

Ovde se pretpostavlja da samo vakcinacijom moramo postići povećanje imunosti od 60% iznad prirodne prokuženosti u ovom trenutku. Taj deo prepostavki nije nimalo siguran, ali o tome smo govorili ranije. Za imunost krda su ranije pričali da se očekuje negde između 60% i 70%. Ako je po mojoj pretpostavci to oko 11% (sada već 11,6%), a za granicu uzmemo oko 70%, onda vakcina mora sama da postigne tih 60%. Ako je imunost krda na 80% kao što sada kaže Fauči i drugi, onda imunost krda može biti i 20%, pa će vakcina opet morati da postigne 60% sama za sebe. Ako je 90%, što isti taj Fauči sugeriše, ali neće otvoreno da kaže da ne bi demoralisao Amerikance, onda može biti i 30%, pa opet vakcina mora da dostigne istih tih 60% sama za sebe. Međutim i ne mora biti tako, pa se sada ograđujem budući da to trenutno nikako nije moguće sigurno znati, a ovo je ipak isključivo proračun doprinosa same vakcine i brzine kojom možemo očekivati rast imunosti samo zbog nje.


Međutim sa ovog dijagrama se sada vidi i jedan sasvim novi i ozbiljan problem o kome nismo puno pričali jer ga je bez grafika bilo nemoguće videti.

Negde oko početka vakcinacije pa nadalje su nam svaki dan punili uši pričom koliko se svaki sledeći dan novih osoba prijavilo za vakcinaciju. To je bilo i prilično razumljivo kad se uzme u obzir svakako korisna reklama protiv antivaksera, ali i činjenica da je jasno koliko je to dobra politička reklama: "Eto neoborivog dokaza koliko narod veruje vlastima!" I onda su naglo začutali. Danima nije bilo ni jedne jedine reči koliko je trenutno osoba prijavljeno za vakcinu. Ni od koga. Pošto se takve stvari ovde ne događaju slučajno, čovek mora da posumnja da tu ima nešto što nije baš laskavo. Danas je najzad neko ponovo spomenuo i taj podatak.

Ako pogledate na zelenu liniju prijavljenih za vakcinaciju, videćete i zašto. Kriva se naglo savija i gubi na tempu rasta. Ovo neodoljivo liči na školski primer niza koji se približava svojoj graničnoj vrednosti, koji dakle ima maksimum iznad koga ne pokazuje nameru da ide. Ako se ovo pokaže trajnim, situacija je prilično tragična jer granična vrednost izgleda da je na samo 16% stanovništva!? Da li je moguće da više od 16% Srba ne želi da se vakciniše!? Prošlo je skoro mesec i po dana, to je dovoljno za odluku i sve dileme o "negativnim posledicama vakcinacije" koje je uopšte moguće razrešiti za manje od par godina. Pa bi trebalo da su svi već odlučili šta će. Pogotovo što će se na vakcinu još čekati, pa onda još duže čekanje da postanete imuni. Nema više šta da se čeka, jer je bez veze postati imun tek na leto. Ako to ljudi znaju, mada je i to pitanje, onda bi ustezanje sa prijavom moglo da znači za zasta nemaju nameru da se vakcinišu. Ovo je teško razumeti pošto samo starijih od 65 godina ima bar 18%. A gde su još svi oni sa narušenim zdravljem u ostalim starosnim grupama, pa oni kojima je posao takav da su zbog puno kontakata u većem riziku? Svi oni bi trebali da su sigurni kandidati za vakcinaciju. A ipak, samo 16% !?

Ovo ne sluti na dobro. Može ispasti da nabavka vakcina nije ni bitna jer ćemo ionako ubrzo vakcinisati sve Srbe koji to žele. Totalna pobeda antivaksera? Nadam se da nije tako.
 
Ukratko, kada se svih 1.050.000 zainteresovanih za vakcinaciju vakciniše dva puta šta se onda dešava? Veliki pad krive jer tada počinje vučenje za rukav. Verovatno će i tada biti vakcinisan predsednik. U Izraelu su na tih 60% lupili limit jer dobar deo mladih ne želi da se vakciniše pa sada vakcinacija ide po terenu, mesnim zajednicima, sportskim klubovima i.t.d.

Inače, stiglo nam 150.000 Astra Zeneki iz Indiju.
 
Ja se isto plašim da će nestati ljudi koji žele da se vakcinišu. Ko je hteo, to je uradio ili se prijavio. Sad će uslediti vrlo slab odziv. Valjda će se tada vođa vakcinisati da da primer neodlučnim svojim glasačima, što bi zaista bio pohvalan potez (ako je unapred smišljen)
 
Za to vreme, umesto da se sluša matematika i pravi imunolozi, građani se ubeđuju da ćemo pobediti epidemiju za mesec i po dana

Ako se vakcinacija nastavi ovim tempom mogli bismo da dostignemo kolektivni imunitet za mesec, mesec i po dana, rekla je večeras ministarka i članica Kriznog štaba Darija Kisić Tepavčević.

"Samo ovog vikenda planirano je da se vakciniše 100.000 ljudi. Imajući u vidu da u procenu kolektivnog imuniteta ulaze i oni koji su već preležali bolest, procenjuje se da je za postizanje kolektivnog imuniteta potrebno vakcinisati između milion i dva miliona ljudi što je ako nastavimo ovim intenzitetom za oko mesec, mesec i po dana", rekla je Kisić-Tepavčević za hrvatsku televiziju RTL.

Nije loše znati da skoro svakoj vlasti odgovara da epidemija potraje što duže jer se tako pravi problemi i dalje ne rešavaju jer je kovid 19 postao alibi za sve.
 
DKT kaže da ćemo imati kolektivni imunitet za mesec dana. Malo nas z.

20. 02. 2021. 16:20
Kisić: Ovim tempom kolektivni imunitet za mesec, mesec i po

Do ovog trenutka u Srbiji je dato milion i 200 hiljada doza vakcina, oko 42. 000 ljudi je u potpunosti vakcinisano sa obe doze, a ako se vakcinacija nastavi ovim tempom mogli bismo da dostignemo kolektivni imunitet za mesec, mesec i po dana, rekla je ministarka i članica Kriznog štaba Darija Kisić Tepavčević.

"Samo ovog vikenda planirano je da se vakciniše 100.000 ljudi. Imajući u vidu da u procenu kolektivnog imuniteta ulaze i oni koji su već preležali bolest, procenjuje se da je za postizanje kolektivnog imuniteta potrebno vakcinisati između milion i dva miliona ljudi što je ako nastavimo ovim intenzitetom za oko mesec, mesec i po dana", rekla je Kisić-Tepavčević za hrvatsku televiziju RTL.

Ona je rekla da je Srbija sa više proizvođača vakcina uspela da dogovori nabavku više od 12 miliona doza vakcine, tačnije 12.332.000 vakcine i najavila da sutra stiže prvih 150.000 doza Astra-Zeneke.

Prema njenim rečima, prijavljene neželjene reakcije su u skladu s očekivanim nakon vakcinacije, od crvenila, bola, otoka na mestu vakcinacije, a bilo je i par teže neželjenih reakcija koje nisu bile opasne po život.

Kada je reč o epidemiološkoj situaciji, Kisić-Tepavčević kaže da potpuno zatvaranje zemlje nije opcija i da za to nema epidemiološkog opravdanja.

Kisić Tepavčevićeva ranije danas je u Šapcu obišla Gerontološki centar i preduzeće za profesionalnu rehabilitaciju i zapošljavanje osoba sa invaliditetom "Novitas konsalt", i rekla da će uskoro moći da se organizuju posete i na otvorenom, te istakla da su korisnici u staračkim domovima pokazali odgovornost, savesnost i strpljenje
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=825127#p825127:3ewgcnzo je napisao(la):
astrodule » Ned Feb 21, 2021 11:57 am[/url]":3ewgcnzo]Ja se isto plašim da će nestati ljudi koji žele da se vakcinišu. Ko je hteo, to je uradio ili se prijavio. Sad će uslediti vrlo slab odziv. Valjda će se tada vođa vakcinisati da da primer neodlučnim svojim glasačima, što bi zaista bio pohvalan potez (ako je unapred smišljen)

Dule, jel' ti stvarno misliš da se sajko usnica nije vakcinisala do sad??
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=825146#p825146:2rdrmlou je napisao(la):
astrodule » Ned Feb 21, 2021 2:48 pm[/url]":2rdrmlou]Mislim na javno vakcinisanje naravno.

Ok, to je drugo.. Vidiš da "dobra duša" stalno ističe da će sačekati da se i poslednji građanin Srbije vakciniše.. :blah: :blah:
 
Sa obzirom da mu većina naroda veruje više nego najrođenijima, neka samo tako nastavi. Opet, zamišljam taj haos u glavi antivakcinaša koji su za njega. Nije njima uopšte lako.
 
Evo samo što nismo stekli kolektivni imunitet (malo) sutra kao Manaus. :blah:

Pustili ih na zimovanje, sad kad krene lepo vreme ima da ne izlaze iz kafića. Jeste da otečena usna gotovo svakodnevno baca so na ranu narodu preko malih ekrana, ali i taj narod treba da snosi neku odgovornost, da se malo uozbilji. To što su mere ukinute iz političko-ekonomskih razloga, što imamo dostupne vakcine, organizovanu vakcinaciju ne znači da sad treba da se ponašamo kao da pandemije nikad nije bilo.
 
Sad nešto razmišljam. Džaba tebi antitela, kada ne traju doživotno, ali zato doživotne ostaju posledice na plućima i ko zna gde još.
 
Od 3 meseca do godinu dana traju antitela. Pre neki dan čuo na televiziji, čini mi se imunologa.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=825170#p825170:17rq5cc4 je napisao(la):
vucko » Ned Feb 21, 2021 3:47 pm[/url]":17rq5cc4]Evo o kolektivnom imunitetu:

"Umro mi je drug, 47 godina. Iš'o sa decom na Kop. Imao, kažu, antitela, preležao u julu. Razvalilo mu pluća i ode, nema više čoveka. Eto, samo sam to htela da vam kažem."

https://twitter.com/bluesbaba2/status/1 ... 0083315712

O tome pišem mesecima unazad, ljudi se razboljevaju ponovo samo što je svaki sledeći put sve teže. Teže su kliničke slike.
Ponoviću , jednoj zdravstvenoj radnici su uzimali krvnu plazmu upravo zbog seruma, antitela i posle mesec dana ih nije imala. Ubrzo je ponovo dobila koronu i bukvalno se odvojila od života. Strahuje da sledeći put ne bude i zadnji.
 
Da li neko zna gde može da se nađe podatak koliko se ljudi prijavilo za vakcinu? Ko to objavljuje i gde?
 
Evo na B92 opet glupost, matematika im slabo ide.

Više od 1,2 miliona građana Srbije primilo vakcinu
U Srbiji su, prema najnovijim podacima Vlade, primenjene 1.226.553 doze vakcina protiv koronavirusa, a drugu dozu je od toga broja primilo 427.859 građana.
 
Ja se nisam još prijavio, ne zato što neću, nego nemam oboljenja, ispod 40g...
Kad vidim da ima 1.800.000 penzionera, i sigurno još 400-500.000 oko rizičnih zanimanja(medicina, policija, vojska, obrazovanje) nekako mi glupo da se još prijavim.
 
To što si se prijavio ne znači da će te zvati. Medicinari, zdravstvo, vojska i BIA su vakcinisani. Na TV-u su rekli da danas završavaju sa zvanjem 75+ kategorije.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=825206#p825206:3m0k08pc je napisao(la):
NRakocevic » 21 Feb 2021 06:52 pm[/url]":3m0k08pc]Da li neko zna gde može da se nađe podatak koliko se ljudi prijavilo za vakcinu? Ko to objavljuje i gde?
Redovno, kao javni podatak koji narod mora da zna, ne objavljuje niko i nigde. Isto kao i sve ostale podatke o toku vakcinacije. Nego, kada i ako neko iz vlasti proceni da od objavljivanja nekog podatka može biti poltičke koristi, onda ili organizje posebnu konferenciju za štampu, ili da izjavu novinaru, ili ima svoje omiljeni novinski servis kojima to došapne. Na to se odnosi fraza "Tanjug saznaje" i slične. Kako i zašto saznaje? Kupio nekom čokoladu? Kako nikada ne "saznaju" drugi, nego baš uvek jedan isti, ma koja to organizacija bila? Ne bi li to mi trebali da znamo i bez bilo kog posrednika, na njihovom sajtu, kao deo podrazumevajućih dnevnih obaveza i vrste posla koji vlada obavlja? Farsični deo cele priče je da se sve vreme od naroda zahtevaju ogromne žrtve i poverenje u odluke vlasti, a kad kao javni servis naroda i države ONI treba da za uzvrat budu transparentni bar sa važnim javnim informacijama, da bi to poverenje uopšte bilo moguće, onda ništa, onda nemaju redovne obaveze u suprotnom smeru, nego kad im se ćefne da nešto kažu.

Tako i dalje nema redovne objave broja zaraženih i umrlih po gradovima, raspodele po starosnim grupama, nema prijavljenog broja bolesnih (dakle i zaraznih) van bolnica, nema objašnjenja šta je novim programom za praćenje epidemije koji je obećan još u proleće (pošto sami kažu da trenutni rađen na brzinu i da zato ne valja), nema obećane revizije očigledno pogrešnih podataka, nema objašnjenja zašto je ukinuto objavljivanje podataka koji su se ranije automatski pojavljivali na sajtu, itd. Ništa od toga nema, pa čak nema ni jedne reči ZAŠTO ničega od toga nema ni posle godine dana i bar 4,337 mrtvih, ali zato narod u takvoj situaciji obavezno mora imati poverenja i raditi ono što mu se kaže!? Valjda zato što oni makar i samo u pogledu informisanja imaju sličnan nivo poverenja u narod koji ih je izabrao i kome tobože odgovaraju za ono što rade?

Tako da je odgovor ne, ne postoji način da se redovno saznaje koliko ih se prijavio za vakcinaciju iako od toga zavisi kako ćemo živeti nadalje. Poslednja poznata informacija o tome, data posle dugačkog ćutanja, je ova:

Za vakcinaciju se prijavilo više od 1.060.000 građana, a drugu dozu vakcine primilo je 420.000 ljudi, rekao je za RTS direktor Kancelarije za IT i elektronsku upravu Mihailo Jovanović.

https://www.rts.rs/page/stories/sr/%D0% ... prava.html
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=825193#p825193:2bz332m3 je napisao(la):
Žika » 21 Feb 2021 05:44 pm[/url]":2bz332m3]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=825170#p825170:2bz332m3 je napisao(la):
vucko » Ned Feb 21, 2021 3:47 pm[/url]":2bz332m3]Evo o kolektivnom imunitetu:

"Umro mi je drug, 47 godina. Iš'o sa decom na Kop. Imao, kažu, antitela, preležao u julu. Razvalilo mu pluća i ode, nema više čoveka. Eto, samo sam to htela da vam kažem."

https://twitter.com/bluesbaba2/status/1 ... 0083315712

O tome pišem mesecima unazad, ljudi se razboljevaju ponovo samo što je svaki sledeći put sve teže. Teže su kliničke slike.
Ponoviću , jednoj zdravstvenoj radnici su uzimali krvnu plazmu upravo zbog seruma, antitela i posle mesec dana ih nije imala. Ubrzo je ponovo dobila koronu i bukvalno se odvojila od života. Strahuje da sledeći put ne bude i zadnji.

Zar nije neki "opsti" stav da je ponovno razboljevanje veoma retko, a i da bi svaki naredni put trebalo da bude blazi, jer je organizam vec "naucio" da se izbori sa koronom?
 
Ne. Opsti stav je da o bolesti tj virusu ne znamo dovoljno jos uvek. Istrazivanja i studije jos uvek traju i trajace.

"Trebalo bi", "Najverovatnije", "Mozda" i sl su pretpostavke i njih mozemo cuti svuda, od medija, strucnih i nestrucnih ljudi, ovako kada caskamo mi na forumu, itd...
U duhu caskanja, recimo da postoji dovoljno nalaza i izvestaja koji kazu da virus napada mnoge druge celije u telu a ne samo pluca i da postoje izvestaji da je na mnogima ostavio trajne posledice u vidu ostecenja pluca ili drugih organa - rizik po te osobe je jos veci po drugom zarazavanju recimo...pogotovo ako su ostale bez antitela.
I dok ljudi koji se zaista bave izucavanjem virusa i epidemije ne budu sastavili kompletnu sliku, mi mozemo samo da jelte, caskamo i ponasamo se odgovorno po sebe i druge. Mediji ce nastaviti po svome da naduvavaju sve, da prenose sve vesti naduvano i prenaduvano zarad klikova i agendi, neki ce da gube energiju na demantovanju drugih, naslovi senzacije, resenja svuda, opasnosti nove, neki ce i dalje da budu zbunjeni time pa kukati da niko nista ne zna itd itd.
 
Moj drug koji je preležao blaži oblik se razboleo posle 5 meseci, ovog puta od deteta. Inače živi u Holandiji. Očigledno to što je neko bio bolestan ne znači puno sa ovom podmuklom bolešću. Podsetiću da su istraživanja ukazala da vakcinisani imaju 7 puta više antitela nego oni koji su preležali težak oblik Covida.

Samim time priča o kolektivnom imunitetu na osnovu onih koji su preležali je klimava i jedino možemo računati na vakcinisane što je užasavajuće jer ne mogu da zamislim da se kod nas vakciniše 70% stanovništva što su skoro svi punoletni.
 
Danas je Nedelja pa bi vrednosti koje opisuju tok zaraze trebale biti najmanje. Nažalost nije baš tako. Što znači da će sutra i prekosutra biti ogromne. Ako bude tako, plašim se da će to značiti i formalni ulazak u četvrti talas epidemije.

I još nešto u vezi moje prethodne poruke. Umalo da šokiram kad sam pre neki dan čuo podatak koji nam nisu saopštavali mesecima. U svakom slučaju sam zaboravio kad je to poslednji put bilo. Pa svakako moram ovde da ga ponovim.

19.02.2021. aktivnih slučajeva (dakle svih trenutno bolesnih) je bilo 26.104
Istog dana je bilo 3.454 hospitalizovana.
Dakle, osoba koje su bile zarazne i same se lečile kod kuće je bilo 22.650, a onih u bolnici 3.454.

To znači da je njihov odnos 6,5. Ili drugačije rečeno, 13% od lekarima poznatih zaraženih ima toliko težak oblik bolesti da je za njih neophodno bolničko lečenje. Tih 13% (3.454) je ipak dovoljno da zauzimaju priličan deo naših bolničkih kapaciteta. Pa da znate za ubuduće:

Kad čujete da trenutno ima neki broj hospitalizovanih, to znači je kod kuće leži bolesno, nada se najboljem, i širi zarazu oko sebe, još 6,5 puta toliko. I to su samo oni koji su smatrali da treba da odu kod lekara. Na to treba dodati i one koji znaju da su bolesni ali nisu hteli kod lekara, kao i one koji ne znaju da imaju kovid.

I to je jedan od razloga zašto verovatno ulazimo u četvrti talas.
 
Vrh