Šta je novo?

Epidemija CoViD-19

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

  • Da - Sinopharm

    Glasovi: 32 10,1%
  • Da - Sputnik V

    Glasovi: 25 7,9%
  • Da - Pfizer-BioNTech

    Glasovi: 81 25,6%
  • Da - bilo kojom dostupnom vakcinom

    Glasovi: 49 15,5%
  • Da - AstraZeneca

    Glasovi: 23 7,3%
  • Da - Moderna

    Glasovi: 2 0,6%
  • Nisam siguran sačekaću još

    Glasovi: 44 13,9%
  • Ne želim da se vakcinišem

    Glasovi: 60 19,0%

  • Ukupno glasača
    316
Izrael je imao tri jaka talasa, kao i mi - dakle i oni imaju puno prirodno prokuženih. Definitivno će biti nekih zemalja sa preskočenom lestvicom. Moje pitanje nije bilo, da li će ponegde stopa vakcinacije preći 50%? Bilo je, da li će u većini zemalja preći? I ne samo to, ključno je i pitanje vremena, odnosno da stopa vakcinacije bude dovoljno uravnotežena, i po vremenskoj skali. Dovoljno je da postoje "džepovi" rezervoari, u kojima virus može da obitava, mutira i sačeka da masovno jurne nazad.

Ne znam, ne bih da širim paniku, defetizam i beznađe :), ali, ova godina definitivno nije TA godina.

Eh da. Pazite ovo, Vranje ima 127 novih pozitivnih danas. Pa oni su primili i vakcinisali site Makedoncite. :grand: a šta su dobili zauzvrat - prvo mesto? 127 ljudi u Vranju je kao 2,000 ili 3,000 u Beogradu. Vrh.
 
Па биће сигурно нижа смртност када се вакцинишу старији и угрожене групе, то бар није спорно. Али то не значи и укидање мера, јер већ постоје екстремистички покрети - који можда прерасту и у политичке странке и у идеологије - који траже наставак рестрикција и када се вакцинишу угрожени. Немачка предњачи. Потрајаће ово све.
 
GOJE, tvoji postovi su elokventni i kvalitetni, nije bilo potrebe da pravdaš svoj stav o uspehu vakcinacije, i ti apsolutno nisi neka od osoba koja ovde piše izuzetno pogrešne stvari.
Kao npr. fiktivni "ekstremistički pokreti". Niko neće da živi ovako, alo bre! Isto tako, niko neće ni da se zarazi. Osoba koja sada ima patološki strah od kontakata će imati mentalnih problema u narednom periodu, ali sumnjam da zaista ima neki """pokret""" koji želi totalitarnu državu te vrste. Eh, te desničarske babaroge... Strah od virusa se da rešiti, ali te paranoidne manije o zaverama nikad. Neće niko da se bavi tobom, Перо Перићу, bezbedan si.
I naravno, ne zaboravimo večni klasik, tO jE SaMO GrIp.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=822333#p822333:kldc555t je napisao(la):
GOJE » 11 Feb 2021 03:15 pm[/url]":kldc555t]Vakcinacija očigledno radi u pojedinačnim slučajevima- dokaza za to ima pregršt. Možemo da merimo da li je stopa zaštite pojedinca 92% ili 95%, i da li štiti u potpunosti, dve nedelje nakon druge doze, ili pruža solidnu zaštitu i 10 dana nakon prve. Taj deo uopšte nije značajan za dalju dskusiju.

Vakcinacija, očigledno, "ne radi" u kolektivnom smislu, dok ne pređe određeni zbirni prag. U Izraelu i u UAE smo videli da je taj prag jako visok, i ne treba biti "genijalac" pa zaključiti da je broj osoba sa antitelima daleko iznad 40% (a najverovatnije i preko 50%). Oni će taj prag, nadam se, što pre dostići, ali činjenica je da još nisu. Brojevi novozaraženih su i dalje ogromni, brojevi preminulih takođe, čak rekordni. I to, i pored strogih mera.

Sad, da li je mračenje i podrivanje, ili samo surova realnost, ali da li neko zaista veruje da će u većini evropskih zemalja stopa vakcinacije preći 40% ili 50% populacije? To ne pričam zbog nedostatka vakcina, već zbog nevakcinisanja dece, državi nedostupne populacije, antivaksera i neodlučnih... 50% je jako, jako teško dostižno, a jednostavno nije dovoljno.
Objašnjenje pojave da se intenzitet zaraze još ne smanjuje i u zemljama tipa Izraela, sa priličnom stopom vakcinisanih, je čisto matematičke prirode.

Čak i tokom vrhova velikih talasa zaraze procenat zaraženih ne prelazi 1% stanovništva. Ako u nekoj zemlji u početku imate 1% zaraženih i 99% onih koji još nisu imuni, pa bi takođe mogli biti zaraženi, virusi u svakom zaražnom tada imaju na raspolaganju još 99 ljudi koje bi sledeće mogli zaraziti. Ako je recimo 50% stanovništva vakcinisano i imuno, a 50% nije, onda virusi u svakom zaražnom imaju na raspolaganju još 49 ljudi koje bi sledeće mogli zaraziti. Razlika između 99 i 49, tj između 1% i 2% bolesnih u odnosu na potencijalno raspoloživ broj ljudi koji bi se još mogli zaraziti, je beznačajna i zanemarljiva. Dakle, čak i kod pola vakcinisanog stanovništva ukupni "fond" potencijalnih novih bolesnika je i dalje veoma veliki, pa zato zaraza u početku vakcinacije ne jenjava brzo. TEMPO porasta broja zaraženih u nekom novom talasu bi se mogao linerano smanjivati proporcionalno broju vakcinisanih, ali apsolutni broj zaraženih posle nekog vremena NE. Posle (zbog vakcinacije) nešto dužeg vremena nego ranije, broj zaraženih će OPET da poraste u skoro istoj meri kao i kad niko nije vakcinisan jednostavno zato što i tada još postoji veliki broj onih koji nisu imuni (veliki u odnosu na broj zaraženih), pa se taj broj povećava na njihov račun, tj na račun te, i dalje velike grupe nevakcinisanih. Zbog toga je od samog početka rečeno da epidemiološki matematički modeli jasno govore da se veći uticaj vakcinacije može očekivati tek na nivou od 60% ili 70% procenata vakcinisanog stanovništva. Zavisnost procenta vakcinisanih i epidemioloških efekata porasta tog procenta je dakle nelinearna, i u tome je problem. To dakle ne znači da ni vakcine nisu naročito efikasno sredstvo protiv virusa, što se takođe ponekad može čuti, nego da im treba više vremena, tj masovnija vakcinacija, da bi se njihov uticaj počeo osećati na nivou čitave populacije, odnosno izvan zaštite osetljivih pojedinaca i grupa gde se korist vidi odmah.
 
Ne znam da li si primetio, kad sam pre par meseci postavio ovaj genijalan link na tu temu:

https://graphics.reuters.com/HEALTH-CORONAVIRUS/HERD IMMUNITY (EXPLAINER)/gjnvwayydvw/

Priznao sam i tada, a ponavljam i sada, da si bio u pravu. Ja sam bio ubeđen da 20 ili 30 procenata prokuženosti mogu da igraju neku ulogu u usporavanju širenja virusa, i izbegavanju jakih talasa. sa velikim brojevima hispitalizovanih i preminulih. Sada vidimo da ni 40, pa čak ni 50 procenata nema toliko jak uticaj. Ove vizualizacije svo to divno i plastično pokazuju. Dakle ciljamo 60% za značajno usporavanje i 75% za zaustavljanje virusa. E, to su brojevi koji meni deluju potpuno nadrealno i nedostižno za većinu evropskih zemalja.
 
Jedinstveni procenat svuda - nesto i znaci
Sporadicni dostignut procenat - ništa jer u protoku teži da se izjednaci sto obara ga na niže vrednosti.
:sesir:
 
Prazne priče dok se ne vidi koliko dugo vakcina štiti, pe se tek onda može pričati o nestajanju korone.
Ovim tempom i ovim količinama trebaće poprilićno vremena da se zaštiti kompletno stanovništvo u jednom ciklusu. Što je i logično jer pričamo o ogromnom broju ljudi.
Zašto se vakcinišu i oni koji su preležali koronu ? Stiti ih imuni sistem ili i tu ima rok ?
 
На питање да ли мисли да Институт Торлак може да производи руску вакцину Спутњик В, Тиодоровић каже да за то „има услова“.
„Ја мислим да има услова да Торлак постане стратешки партнер руске компаније која производи Спутњик вакцину. Простор ни опрема, мислим, нису проблем, опрема се може купити, јесте да кошта, али… По мени су највећи проблем људи, морати имати људе који ће то да раде. Треба одређене људе вратити из иностранства да раде у Торлаку, и то је можда најтежи део“, нагласио је Тиодоровић.

Sada su nasoj eliti odjednom potrebni ljudi iz inostranstva. Ali niko im nece doci.
 
Što se tiče pomalo depresivnih komentara o problemu mutacije virusa. Nije baš tako crno.

Ozbiljan problem međutim zaista postoji. Sam čin vakcinacije automatski pokreće mehanizam Darvinističke prirodne selekcije koja izdvaja i dalje širi samo one mutacije koje u novim uslovima mogu da prežive, tj da se repliciraju zato što na njih vakcina ne deluje ili deluje manje. Pa bi se u najcrnjoj varjanti moglo desiti da je tempo stvaranja novih mutacija otpornih na trenutne vakcine veći od naših mogućnosti da nove vakcine stvaramo. Ali koliko je to verovatno?

Jedna od daleko najkorisnijih posledica ove epidemije je da je najzad ljudima sa novcem i uticajem postalo jasno da njihove sopstvene firme gube novac a oni ogroman profit ako se dozvoli veliki stepen raznih zaraza među radnicima koji im stvaraju profit, odnosno višak vrednosti. A iz političke ekonomije je kao jedan od temeljnih rezultata poznato da višak vrednosti uvek stvaraju LJUDI, a nikada mašine ili tehnologija sami za sebe. Pa moćnicima nikako ne ide u račun da upravo oni koji im stvaraju bogatstvo budu bolesni na ogromnim, epidemijskim nivoima. Profit koji je moguće ostvariti eksploatacijom epidemije (vakcine, lekovi, itd) je bukvalno beznačajan u odnosu na hiljade milijardi gubitaka u svim drugim oblastima. Zbog toga su razne teorije zavera o ovoj epidmiji obične budalaštine, a oni koji to ponavljaju nemaju ni osnovnu predstavu o čemu pričaju. Tako da posle ove pandemije treba očekivati drastično veće investicije u fundamentalna medicinska istraživanja, tehnologiju i kapacitete vezane za brzo pravljenje vakcina protiv novih ili mutiranih sojeva. To je prvi mehanizam koji će delovati protiv mogućnosti da tempo stvaranja novih mutacija otpornih na trenutne vakcine bude veći od naših mogućnosti da nove vakcine stvaramo brže od toga (doduše ne baš odmah).

Međutim postoji još jedan mehanizam koji ide u našu korist. Tempo stvaranja novih mutacija je proporcionalan broju deoba virusa budući da je mutacija ustvari greška u replikaciji prilikom deobe. Pošto je procenat takvih grešaka u kopiranju genetskog materjala fiksan u odnosu na broj deoba, sledi da što ima više bolesnih brže se stvaraju nove mutacije, i obrnuto, što je bolesnih manje, tempo stvaranja novih mutacija će biti manji, pa ćemo lakše postići da mi brže od toga pravimo nove vakcine. Dakle nije dovoljno da bogate zemlje vakcinišu svoje stanovništvo, mora da bude mali broj bolesnih u čitavom svetu, jer tek onda virus ima manje šanse da stvara nove mutacije. Tako da ako razvijene zemlje budu sebične, džabe im vakcinisanje ako im iz nerazvijenih i zato nevakcinisanih zemalja redovnim tempom pristižu novi i otporni sojevi koji poništavaju efekat vakcinacije u bogatim zemljama. Zbog toga Svetska Zdravstvena Organizacija toliko insistira na ravnopravnoj podeli vakcina. Nisu tu samo u pitanju moralni obziri iako je ona ipak daleko poštenija od totalno sebične politike vlasti svake pojedine zemlje koje uvek gledaju prvo svoje interese.

Zbog toga ključ ovog problema leži u srećnoj okolnosti da su (za sada) novi sojevi samo delimično otporni na trenutne vakcine, tako da će njihova primena na većoj skali, tj u svetskim razmerama, ipak u čisto statističkom smislu drastično smanjiti broj bolesnih u svetu, ili bar broj ozbiljno bolesnih. A ovo će onda u istoj meri smanjiti verovatnoću pojave novih i na trenutne vakcine otpornih sojeva. Tako da će vremenom biti sve lakše u vakcinaciji imati prednost u "tempu", tj biti ispred mogućnosti virusa da se širi brzim menjanjem (budući da će imati sve manje prilike za deobu).

Sve u svemu, prognoze su dobre, ali bi borba protiv ovog virusa mogla trajati duže nego što ljudi misle. Sve zavisi od toga koliko su tačno novi sojevi otporni na trenutne vakcine i kojim se tačno tempom oni stvaraju. Za sada to izgleda da ide u našu korist. Problem je međutim šta ako se pojave savim novi virusi. I ovaj je lako mogao imati veći reprodukcioni faktor i ostavljati još teže posledice. Ja bih rekao da smo, za sada, imali puno sreće. Međutim imperativno je mnogo veće ulaganje u osnovna istraživanja ali i u borbu protiv poplave iracionalnosti, neznanja, paranoje i (istovremeno) državnih manipulacija koje su im uzrok i teorija zavera.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=822443#p822443:vqwe25zh je napisao(la):
Zuma » Thu Feb 11, 2021 10:35 pm[/url]":vqwe25zh]
Sve u svemu, prognoze su dobre, ali bi borba protiv ovog virusa mogla trajati duže nego što ljudi misle. Sve zavisi od toga koliko su tačno novi sojevi otporni na trenutne vakcine i kojim se tačno tempom oni stvaraju. Za sada to izgleda da ide u našu korist. Problem je međutim šta ako se pojave savim novi virusi. I ovaj je lako mogao imati veći reprodukcioni faktor i ostavljati još teže posledice. Ja bih rekao da smo, za sada, imali puno sreće. Međutim imperativno je mnogo veće ulaganje u osnovna istraživanja ali i u borbu protiv poplave iracionalnosti, neznanja, paranoje i (istovremeno) državnih manipulacija koje su im uzrok i teorija zavera.
Zuma da ne editujem ceo post,slazem se sa ovim sto si rekao.Editovacu ovaj zadnji pasus sa kojim se takodje slazem :)
Mene sve ovo podseca na pricu o kompjuterima i antivirusnim programima.Licenca traje godinu dana,a zatim obnova licence na godinu dana :wink:
Antivirusni program = Vakcina ,pa revakcinacija ili ti kupovina licence na godinu dana :roll: Novi sojevi virusa nove vakcine na godinu ili dve godine
Doduse lik koji finansira sva ta silna istrazivanja vakcina dolazi iz IT sektora,slucajnost .... :idea:
 
...Antivirusni program...
...vakcina dolazi iz IT sektora,slucajnost .. .

Interesntno poredjenje :kk:


Mnogi su ko i ja našli rešenje :idea:


AVG, Kasperski... i još milion dr.
i tako i dobismo beskonacnu traku... :(
Ja takvu traku okončao lako...
Antivirusna zašrita više nije mi potrebna ni za šta , te je i ne koristim ...
Promenio platformu , prešo na Linkus :lol:
Da...
Moze se razmišljati i u tom pravcu...
:sesir:
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=822424#p822424:o1nt5ozi je napisao(la):
GOJE » 11 Feb 2021 08:39 pm[/url]":o1nt5ozi]Ne znam da li si primetio, kad sam pre par meseci postavio ovaj genijalan link na tu temu:

https://graphics.reuters.com/HEALTH-CORONAVIRUS/HERD IMMUNITY (EXPLAINER)/gjnvwayydvw/

Priznao sam i tada, a ponavljam i sada, da si bio u pravu. Ja sam bio ubeđen da 20 ili 30 procenata prokuženosti mogu da igraju neku ulogu u usporavanju širenja virusa, i izbegavanju jakih talasa. sa velikim brojevima hispitalizovanih i preminulih. Sada vidimo da ni 40, pa čak ni 50 procenata nema toliko jak uticaj. Ove vizualizacije svo to divno i plastično pokazuju. Dakle ciljamo 60% za značajno usporavanje i 75% za zaustavljanje virusa. E, to su brojevi koji meni deluju potpuno nadrealno i nedostižno za većinu evropskih zemalja.
Ostaje nam da gledamo kako se razvija situacija u Izraelu. Ukoliko se pokaže da je virus pobeđen navedenim stepenom vakcinacije od 60-70% ne bi me čudilo da vakcinacija postane obavezna.
 
Боже благи, оваквих глупости нисам до сада слушала а богами 8) ни читала.
Страшно да страшније не може бити.
Идемо даље јер ћутање је знак одобравања.
Ту лекцију смо давно савладали.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=822424#p822424:1w8fp83a je napisao(la):
GOJE » Чет Феб 11, 2021 9:39 pm[/url]":1w8fp83a]Ne znam da li si primetio, kad sam pre par meseci postavio ovaj genijalan link na tu temu:

https://graphics.reuters.com/HEALTH-CORONAVIRUS/HERD IMMUNITY (EXPLAINER)/gjnvwayydvw/

Priznao sam i tada, a ponavljam i sada, da si bio u pravu. Ja sam bio ubeđen da 20 ili 30 procenata prokuženosti mogu da igraju neku ulogu u usporavanju širenja virusa, i izbegavanju jakih talasa. sa velikim brojevima hispitalizovanih i preminulih. Sada vidimo da ni 40, pa čak ni 50 procenata nema toliko jak uticaj. Ove vizualizacije svo to divno i plastično pokazuju. Dakle ciljamo 60% za značajno usporavanje i 75% za zaustavljanje virusa. E, to su brojevi koji meni deluju potpuno nadrealno i nedostižno za većinu evropskih zemalja.

Сваки ниво прокужености носи одређени ниво заштите зато што смањује вероватноћу преноса и свака епидемиолошка мера бива далеко ефектнија. Да сада поступимо као прошлог пролећа талас би се преломио далеко брже јер има мању могућност ширења. Истина је да оволико виралан вирус неће значајно успорити без заштитних мера без неких 60% имунитета али нису ни мањи проценти занемарљиви.

Иначе, овакве визуализације нису потпуно тачне јер се људи понашају далеко другачије, није сваки појединац у додиру са истим бројем других појединаца. Људи се друже у тзв. кластерима где су екстровертни (и такви радници) у контакту са великим бројевима људи (и они буду први заражени) док су остали далеко мање у контакту. Вирус је ове зиме толико подивљао првенствено јер су се људи опустили и уморили од избегавања својих пријатеља и вољених, не зато што постојећи ниво имунитета није ефикасан. Да није, не би успевали да преломимо талас само носећи маске и ограничивши рад објеката до 8.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=822424#p822424:nt7c1okf je napisao(la):
GOJE » 11 Feb 2021 08:39 pm[/url]":nt7c1okf]Ne znam da li si primetio, kad sam pre par meseci postavio ovaj genijalan link na tu temu:

https://graphics.reuters.com/HEALTH-CORONAVIRUS/HERD IMMUNITY (EXPLAINER)/gjnvwayydvw/

Priznao sam i tada, a ponavljam i sada, da si bio u pravu. Ja sam bio ubeđen da 20 ili 30 procenata prokuženosti mogu da igraju neku ulogu u usporavanju širenja virusa, i izbegavanju jakih talasa. sa velikim brojevima hispitalizovanih i preminulih. Sada vidimo da ni 40, pa čak ni 50 procenata nema toliko jak uticaj. Ove vizualizacije svo to divno i plastično pokazuju. Dakle ciljamo 60% za značajno usporavanje i 75% za zaustavljanje virusa. E, to su brojevi koji meni deluju potpuno nadrealno i nedostižno za većinu evropskih zemalja.
U pravu si. Ta poruka mi je verovatno promakla pošto se ne sećam da sam video ove Rojtersove ilustracije. Zaista su sjajne. Dopada mi se što pružaju još jednu lako razumljivu ilustraciju zašto u početku vakcinacija ima mali efekat, da bi se onda u nekom trenutku sve naglo promenilo. Na tvom linku su ove slike animirane da bi se video protok vremena. a ovde je njihov statički izgled na kraju sekvence.

Screenshot_2021-02-12 Stopping the spread of COVID-19.jpg

Na prve tri slike, za 0%, 20% i 40% vakcinisanih, zaraza se ipak širi, mada sve sporije što je više vakcinisanih, da bi na kraju "vremena" svejedno ipak obuhvatila skoro sve. Međutim na zadnjoj slici, sa 60% vakcinisanih, dešava se nešto sasvim novo i drugačije. Zaraza se u početku takođe širi oko par zaraženih. Međutim sada već imunih ima toliko mnogo da virus u svom širenju ubrzo naiđe na "zid". Tada je već statistički skoro nužno da će se u jednom trenutku slučajno desiti da su baš SVI susedi zaražene lokalne grupe VEĆ imuni, pa virus više nema gde dalje. Ne može da preskoči slučajno formirani odbrambeni zid imunih. Lokalno jezgro zaraze zato tu prestaje sa daljim širenjem, pa su svi iza tog "imunološkog zida" zaštićeni čak iako sami nisu imuni. Veoma lepo. Šteta što ne mogu da linkujem animiranu verziju gde se to jasno vidi. Bilo bi lepo da neko napravi GIF.

Slična ideja za ilustraciju: Mehanizam funkcionisanja "Socijalne Distance"

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=8Hi9-5F2zW4[/youtube]
 
šta predstavljaju ljubičaste tačkice? imune? virusom potkačene? na koji način su postali imuni? preležali virus, vakcinisani, prirodno imuni?

već sam pitao odavno ali nisam dobio odgovor - koliko je virusu, u današnje vreme mobilnosti i povezanosti svih krajeva zemljine kugle, potrebno da se raširi do svakoga od nas, a koliko mu je potrebno da sve nas potkači?
obzirom na pomenutu mobilnost i budući da je virus već dve godine među nama, ko može da garantuje da nije stigao do 95% populacije?
dakle, meni se čini da je već sada broj ljubičastih tačkica ogroman, nevezano za procenat vakcinisanih.
 
Иначе, требало је да буде вест дана, вероватно и досадашњег тока године, али је у Србију штавише дошла са два дана закашњења: још неверификовано истраживање научника са Оксфорда показало је да кортикостероид из лека Пулмикорт, широко доступног и у Србији (за лечење астме и плућних тегоба) смањује потребу за хоспитализацијом од ковида чак 90%.

Јесте да је лек Астра Зенекин, а Оксфорд с њима сарађује, али, то би могло да буде - то. Крај.
 
Ja sam uvek mislio da će pre naći lek, nego što ćemo stvoriti imunitet krda. To bi trebalo da rastereti bolnice.

Inače, izgleda da je jasno zašto neki ne dobijaju poziv za vakcinaciju iako su se prijavili - izgleda da su se prijavili više puta, a sistem gleda samo poslednju prijavu. Znači ponovo se prijaviš i iz sistema se briše prvobitna prijava. U teoriji tako i treba, ali ne možeš baš sve postupke ljudi predvideti pa objasniti unapred.

Ne znam kako to objašnjava nepozivanje na revakcinaciju, ali nekada je zaista teško predvideti šta korisnik može da uradi (verovatno su se prijavili ponovo i posle prve vakcinacije, a programer uopšte nije uzimao u obzir tu mogućnost jer je jasno rečeno da se ne treba prijavljivati za revakcinaciju)
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=822521#p822521:31hguklg je napisao(la):
Пантограф » Pet Feb 12, 2021 8:38 am[/url]":31hguklg]Иначе, требало је да буде вест дана, вероватно и досадашњег тока године, али је у Србију штавише дошла са два дана закашњења: још неверификовано истраживање научника са Оксфорда показало је да кортикостероид из лека Пулмикорт, широко доступног и у Србији (за лечење астме и плућних тегоба) смањује потребу за хоспитализацијом од ковида чак 90%.

Јесте да је лек Астра Зенекин, а Оксфорд с њима сарађује, али, то би могло да буде - то. Крај.


kao i budesonid, foster... zapravo bilo koji inhalacioni kortikosteroid. Sredinom prošle godine sam čitao da je uveden negde u tretman. Zanimalo me je jer sam povremeni inhalioc spomenutih.
 
Zuma":2oc401tu je napisao(la):
Što se tiče pomalo depresivnih komentara o problemu mutacije virusa. Nije baš tako crno.

Ozbiljan problem međutim zaista postoji. Sam čin vakcinacije automatski pokreće mehanizam Darvinističke prirodne selekcije koja izdvaja i dalje širi samo one mutacije koje u novim uslovima mogu da prežive, tj da se repliciraju zato što na njih vakcina ne deluje ili deluje manje. Pa bi se u najcrnjoj varjanti moglo desiti da je tempo stvaranja novih mutacija otpornih na trenutne vakcine veći od naših mogućnosti da nove vakcine stvaramo. Ali koliko je to verovatno?

Jedna od daleko najkorisnijih posledica ove epidemije je da je najzad ljudima sa novcem i uticajem postalo jasno da njihove sopstvene firme gube novac a oni ogroman profit ako se dozvoli veliki stepen raznih zaraza među radnicima koji im stvaraju profit, odnosno višak vrednosti. A iz političke ekonomije je kao jedan od temeljnih rezultata poznato da višak vrednosti uvek stvaraju LJUDI, a nikada mašine ili tehnologija sami za sebe. Pa moćnicima nikako ne ide u račun da upravo oni koji im stvaraju bogatstvo budu bolesni na ogromnim, epidemijskim nivoima. Profit koji je moguće ostvariti eksploatacijom epidemije (vakcine, lekovi, itd) je bukvalno beznačajan u odnosu na hiljade milijardi gubitaka u svim drugim oblastima. Zbog toga su razne teorije zavera o ovoj epidmiji obične budalaštine, a oni koji to ponavljaju nemaju ni osnovnu predstavu o čemu pričaju. Tako da posle ove pandemije treba očekivati drastično veće investicije u fundamentalna medicinska istraživanja, tehnologiju i kapacitete vezane za brzo pravljenje vakcina protiv novih ili mutiranih sojeva. To je prvi mehanizam koji će delovati protiv mogućnosti da tempo stvaranja novih mutacija otpornih na trenutne vakcine bude veći od naših mogućnosti da nove vakcine stvaramo brže od toga (doduše ne baš odmah).

Međutim postoji još jedan mehanizam koji ide u našu korist. Tempo stvaranja novih mutacija je proporcionalan broju deoba virusa budući da je mutacija ustvari greška u replikaciji prilikom deobe. Pošto je procenat takvih grešaka u kopiranju genetskog materjala fiksan u odnosu na broj deoba, sledi da što ima više bolesnih brže se stvaraju nove mutacije, i obrnuto, što je bolesnih manje, tempo stvaranja novih mutacija će biti manji, pa ćemo lakše postići da mi brže od toga pravimo nove vakcine. Dakle nije dovoljno da bogate zemlje vakcinišu svoje stanovništvo, mora da bude mali broj bolesnih u čitavom svetu, jer tek onda virus ima manje šanse da stvara nove mutacije. Tako da ako razvijene zemlje budu sebične, džabe im vakcinisanje ako im iz nerazvijenih i zato nevakcinisanih zemalja redovnim tempom pristižu novi i otporni sojevi koji poništavaju efekat vakcinacije u bogatim zemljama. Zbog toga Svetska Zdravstvena Organizacija toliko insistira na ravnopravnoj podeli vakcina. Nisu tu samo u pitanju moralni obziri iako je ona ipak daleko poštenija od totalno sebične politike vlasti svake pojedine zemlje koje uvek gledaju prvo svoje interese.

Zbog toga ključ ovog problema leži u srećnoj okolnosti da su (za sada) novi sojevi samo delimično otporni na trenutne vakcine, tako da će njihova primena na većoj skali, tj u svetskim razmerama, ipak u čisto statističkom smislu drastično smanjiti broj bolesnih u svetu, ili bar broj ozbiljno bolesnih. A ovo će onda u istoj meri smanjiti verovatnoću pojave novih i na trenutne vakcine otpornih sojeva. Tako da će vremenom biti sve lakše u vakcinaciji imati prednost u "tempu", tj biti ispred mogućnosti virusa da se širi brzim menjanjem (budući da će imati sve manje prilike za deobu).

Sve u svemu, prognoze su dobre, ali bi borba protiv ovog virusa mogla trajati duže nego što ljudi misle. Sve zavisi od toga koliko su tačno novi sojevi otporni na trenutne vakcine i kojim se tačno tempom oni stvaraju. Za sada to izgleda da ide u našu korist. Problem je međutim šta ako se pojave savim novi virusi. I ovaj je lako mogao imati veći reprodukcioni faktor i ostavljati još teže posledice. Ja bih rekao da smo, za sada, imali puno sreće. Međutim imperativno je mnogo veće ulaganje u osnovna istraživanja ali i u borbu protiv poplave iracionalnosti, neznanja, paranoje i (istovremeno) državnih manipulacija koje su im uzrok i teorija zavera.
Po stoti put bravo, pravo do suštine

Sent from my M2007J3SG using Tapatalk
 
Zbog skoka broja zaraženih polako počinju da najavljuju pooštravanje mera.
 
Za mene mnogo veći problem predstavljaju ljudi kao profesor Nestorović od ovih mudraca koje ne gleda toliko ljudi. On je tu postavljen od strane vlasti kao da širi neki optimizam u narodu, da nas zavlači i da živimo u iluziji. Zaista je sramno njegovo ponašanje i laži koje iznosi, a broj pregleda emisija u kojima gostuje je ogroman. A sve je izvesnije da nas očekuje novi talas i to sa mutantima. Napravio sam GIF ilustracije iz reutersa ali ne mogu da ga postavim jer je prevelik.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=822602#p822602:2adjuvev je napisao(la):
vucko » Pet Feb 12, 2021 1:28 pm[/url]":2adjuvev]Zbog skoka broja zaraženih polako počinju da najavljuju pooštravanje mera.

Ne verujem njihovim saopstenjima. Zar nije ovaj virus za njih bio najsmesniji na svetu?
Pre mislim da ce sada napraviti mali raspust sled. nedelje da beogradska elita lepo moze na skijanje.
 
Vrh