Epidemija CoViD-19

[Beki]

Ne pratim nista, sta se desava sa ovkm vakcinama, jel to to, jel se slavi, otvaraju sampanjci, planira sve za sledecu godinu?

 

[astrodule]

MC_ » 42 minutes ago[/url]":1rgd8gt6]Jedno pitanje: Kako objasniti da broj novobolelih u Srbiji sporo opada, a mere vaze vez dugo?

Pa ne može da opada brzo jer lockdown nije 100% (kao što i Mare kaže)

Da su i ove mere donete ranije (kada je počeo 3. talas, a to se vrlo jasno vidi) sistem ne bi bio "prenaprepgnut".

Ceo svet zna vrlo dobro kako se smanjuje pritisak na bolnice. Zna se koji su kapaciteti a grafici su vrlo precizni i predvidljivi. Svi se kao trude da zaštite ekonomiju, ali na kraju moraju sve da zatvaraju kada je već kasno i kada određen broj ljudi umire jer se kapacitet probije.

 

[TheGray]

Beki » Pon Dec 14, 2020 12:40 am[/url]":153jk57t]Ne pratim nista, sta se desava sa ovkm vakcinama, jel to to, jel se slavi, otvaraju sampanjci, planira sve za sledecu godinu?

Sve je O.K. Moj topao savet je da se vratis u hibernaciju i ne pratiš gluposti. Vakcine su tu, a možda i nisu. Možeš da otvoriš šampanjac, a i ne moraš... u svakom slučaju javiće se neki brižan član foruma da ti objasni šta da misliš.

 

[astrodule]

Pošto svi nešto šuškaju o prenatrpanim grobljima i dužem čekanju nego obično odradio sam jedno internet-foteljsko istraživanje.

Elem, na sajtu http://www.beogradskagroblja.rs/Termini.htm se vide sve sahrane za svaki dan i n<rednih par dana. Namerno, ili ne, ne mogu da se vide sahrane za prethodne dane.

E pa, internet je malo zeznut jer (skoro) sve pamti.
https://web.archive.org/web/20200701000 ... ermini.htm Izaberete neki sačuvani datum iz decembra 2019. i možete videti koliko je tad bilo sahrana.

Za onoga koga mrzi da proverava, na Novom bežanijskom groblju je prošle godine u ovo vreme bilo oko 11 sahrana, a danas i sutra će biti oko 17 sahrana.

 

[Earthmoving]

Kolko ima trenutno u Srbiji obolelih od gripa? Jel su gripozne prebacili u statiatiku kovida?

 

[TheGray]

Earthmoving » Pon Dec 14, 2020 1:32 am[/url]":1997jdkh]Kolko ima trenutno u Srbiji obolelih od gripa? Jel su gripozne prebacili u statiatiku kovida?

Ja verujem da ti imaš poslednje podatke. Molim te da podeliš sa nama.

 

[Žika]

Opasno je što te vrate kući sa temperaturom da čekaš upalu pluća a ti imaš nešto treće, što ti može doći glave.

 

[maxx79]

Marioneta » Pet Dec 11, 2020 7:55 pm[/url]":14ar1ucg]
Tačan broj ne rešava ništa. Da i je umrlo 50 ili 60 ili 70, zaraženo 5000 ili 7000 hiljada ne menja mnogo na stvari. Loše je i sa 50, a gore sa 70. To što je u Švajcarskoj umrlo dve-tri hiljade više nego u Srbiji za približno isti broj stanovnika nije dovelo do nekog generalnog lošijeg stanja. Naravno, svaki spašen život je vredan, ali neka posebna preciznost i tačnost u broju koji se saopštava nema veliki uticaj na borbu protiv pandemije. Ta priča o broju više se koristi u politička prepucavanja i pokušaj da se zaradi koji politički poen. No, istina je da nema te vlasti koja bi mnogo bolje uredila život u uslovima pandemije. To ne znači da ne treba ukazivati na propuste i greške u ovoj borbi za opstanak, ali bi u tome trebalo stranačke i političke ciljeve trebalo staviti u drugi plan. Koliko kome to uspeva na kraju će opet procenjivati birači. ...

Tacan broj novozarazenih ne resava nista u smislu da ce nam pomoci da bude manje zarazenih,umrlih ali pomaze da se sagleda pravo stanje stvari i da se vrse procene sta dalje ciniti i na koji se nacin dalje boriti protiv pandemije......a i taj tacan broj zarazenih pomaze kada se poredi Srbija sa drugim zemljama....

Ovako,ovo laganje oko brojeva predstavlja jedan od najvecih mehanizama vlasti u borbi sa virusom....na osnovu tog laganja,AV nas predstavlja kako smo jedni od najboljih u Evropi sto se tice korone,a zapravo je istina da smo jedni od najgorih.....na osnovu tog laganja vlast izbegava da uvede neke mere koje bi uvela svaka normalna zemlja u EVropi da ima ovoliko zarazenih....zbog tog laganja ti ne mozes Srbiju nikako da poredis sa drugim zemljama,jer ne znas tacne podatke kod nas....

I BIRN je najvise ukazivao na laganje ne u prvom talasu,nego u drugom talasu tokom leta......u prvom talasu nismo ni imali bas toliko novozarazenih i umrlih pre svega zbog onog strogog zakljucavanja,tako da tada vlast nije (mnogo) lagala.....ali od drugog talasa,kada su odlucili da vise nece biti zatvaranja,krenuli su da se sluze laganjem jer su znali da ce broj novozarazenih da drasticno skoci pa su mislli da uz pomoc laganja i objavljivanja netacnih podataka situaciju ucine "podnosljivijom"....

Zasto se i dan danas u Srbiji ne objavljuju podaci o broju novozarazenih i umrlih na nivou svake opstine,jer tako ne bi mogli da manipulisu podacima....

http://rs.n1info.com/Vesti/a683053/Pani ... nulih.html

 

[paradox polje]

maxx79 » Пон Дец 14, 2020 8:15 am[/url]":m6hdotrg]

I BIRN je najvise ukazivao na laganje ne u prvom talasu,nego u drugom talasu tokom leta......u prvom talasu nismo ni imali bas toliko novozarazenih i umrlih pre svega zbog onog strogog zakljucavanja,tako da tada vlast nije (mnogo) lagala.....ali od drugog talasa,kada su odlucili da vise nece biti zatvaranja,krenuli su da se sluze laganjem jer su znali da ce broj novozarazenih da drasticno skoci pa su mislli da uz pomoc laganja i objavljivanja netacnih podataka situaciju ucine "podnosljivijom"....

Zasto se i dan danas u Srbiji ne objavljuju podaci o broju novozarazenih i umrlih na nivou svake opstine,jer tako ne bi mogli da manipulisu podacima....

http://rs.n1info.com/Vesti/a683053/Pani ... nulih.html

Ниси у праву:

http://rs.n1info.com/Vesti/a657362/...-broju-preminulih-u-svim-kovid-bolnicama.html

Дакле, ту пише:

Bаlkаnskа istrаživаčkа mrežа (BIRN) obajvila je na svom sajtu bazu podataka o preminulima, koji su preuzeti iz Informacionog sistema Covid-19, a na osnovu kojih su nastala istraživanja novinara BIRN. Podaci u bazi pokrivaju period od 19. marta 2020. godine, kada je zabeležen prvi smrtni slučaj, zaključno sa 1. junom. Kako je navedeno, BIRN nije imao pristup kasnijim podacima.

Болдовао сам ово "закључно са 1. јуном", Дакле први талас са периодом "затишја" и наговештајима другог таласа. Наравно, сви знамо да је и други талас обиловао штеловањем. Не спорим ни то што си навео да је ова одлука од 10. јуна да се не износе подаци по општинама донета да се лакше штелује. Само желим да нагласим да је и у првом таласу када смо имали ригорозне мере (вероватно најгоре у Европи) такође број преминулих био знатно већи од објављених, и да те мере нису никакав гарант као што овде многи тврде.

 

[Earthmoving]

Zašto mediji ne objavljuju situaciju sa sezonskim gripom, a to su ranijih decenija uvek radili? Zašto samo ove godine ne?

 

[Пантограф]

astrodule » 14 Dec 2020 12:08 am[/url]":33v4gxkl]Pošto svi nešto šuškaju o prenatrpanim grobljima i dužem čekanju nego obično odradio sam jedno internet-foteljsko istraživanje....

Za onoga koga mrzi da proverava, na Novom bežanijskom groblju je prošle godine u ovo vreme bilo oko 11 sahrana, a danas i sutra će biti oko 17 sahrana.

У фебруару сам чекао пет дана да сахраним мајку на истом гробљу. А некада...

(Данас, јануар 2000.)

Ништа ново нам се не дешава, само што се данашња хистерија третирала као комунални проблем и прилика за хваљење добијеним ИСО стандаром. Ваљало би пронаћи изјаве ових истих епидемиолога од онда - а сећам их се лепо: "Умиру стари и болесни, људи са коморбидитетима..."

 

[maxx79]

paradox polje » Pon Dec 14, 2020 8:49 am[/url]":36tff6re]

maxx79 » Пон Дец 14, 2020 8:15 am[/url]":36tff6re]

I BIRN je najvise ukazivao na laganje ne u prvom talasu,nego u drugom talasu tokom leta......u prvom talasu nismo ni imali bas toliko novozarazenih i umrlih pre svega zbog onog strogog zakljucavanja,tako da tada vlast nije (mnogo) lagala.....ali od drugog talasa,kada su odlucili da vise nece biti zatvaranja,krenuli su da se sluze laganjem jer su znali da ce broj novozarazenih da drasticno skoci pa su mislli da uz pomoc laganja i objavljivanja netacnih podataka situaciju ucine "podnosljivijom"....

Zasto se i dan danas u Srbiji ne objavljuju podaci o broju novozarazenih i umrlih na nivou svake opstine,jer tako ne bi mogli da manipulisu podacima....

http://rs.n1info.com/Vesti/a683053/Pani ... nulih.html

Ниси у праву:

http://rs.n1info.com/Vesti/a657362/...-broju-preminulih-u-svim-kovid-bolnicama.html

Дакле, ту пише:

Bаlkаnskа istrаživаčkа mrežа (BIRN) obajvila je na svom sajtu bazu podataka o preminulima, koji su preuzeti iz Informacionog sistema Covid-19, a na osnovu kojih su nastala istraživanja novinara BIRN. Podaci u bazi pokrivaju period od 19. marta 2020. godine, kada je zabeležen prvi smrtni slučaj, zaključno sa 1. junom. Kako je navedeno, BIRN nije imao pristup kasnijim podacima.

Болдовао сам ово "закључно са 1. јуном", Дакле први талас са периодом "затишја" и наговештајима другог таласа. Наравно, сви знамо да је и други талас обиловао штеловањем. Не спорим ни то што си навео да је ова одлука од 10. јуна да се не износе подаци по општинама донета да се лакше штелује. Само желим да нагласим да је и у првом таласу када смо имали ригорозне мере (вероватно најгоре у Европи) такође број преминулих био знатно већи од објављених, и да те мере нису никакав гарант као што овде многи тврде.

Ja pod prvim talasom podrazumevam mart,april i prvu polovinu maja (ili do ukidanja vanrednig stanja pocetkom maja)....onda je bilo zatisje,pa u junu,julu i avgustu ide drugi talas....

Btw,nije toliko ni bitino koji je talas i od kada do kada,bitno je i poenta je da se podaci steluju,i sakrivaju od javnosti...

Inace,stvaran broj novozarazenih i umrlih tokom marta i aprila (kada je bilo zakljucavanja) je DALEKO manji nego sto je to sada slucaj,i sto je bio slucaj tokom jula....takodje,bolncki kapaciteti tada ni blizu nisu bili popunjeni kao danas....nije bilo toliko pacijenata na respiratorima,tj nismo ni imali toliko respiratora kao danas...

 

[Earthmoving]

Kurir danas na naslovnoj vrišti što ljudi slušaju internet&Youtube Krizni štab (Nogo, Mila, Stojkovic, Racic...) a ne Vučićev Krizni štab (Kon, Janković, Tiodorović...). Kako stariji ljudi koji su kupovali novine i gledali tv polako odumiru, a mlađi gledaju samo net, uskoro će ne samo Kurir nego i Rts i svi mediji imati br gledalaca na nivou statističke greške, i sve upumpavanje im novca iz budžeta da reklamiraju vlast biće džabe, ni njih niti njihove Krizne štabove i stručnjake niko više neće ni čuti, država će izgubiti alat kominiciranja sa građanima (jer ako kaže Policijski čas, a niko ne zna, plan ne radi). Takođe i ovi botovu su u problemu jer na 200-300.000 pregleda po videu, i 1000 komentara, njihov će biti zrno peska, nije to b92 & Co koji filtrira 50tak komentara. Jučerašnji live stream nekog tamo našeg lika Mario Zna o koroni je uživo pratilo 3.000 ljudi, haha uskoro će samo on premašiti br gledaoca tv vesti Zaista, divan plač Kurira
https://www.kurir.rs/vesti/drustvo/3584 ... ije-zavera

 

[paradox polje]

maxx79 » Пон Дец 14, 2020 9:04 am[/url]":10skfd0q]

.....

Inace,stvaran broj novozarazenih i umrlih tokom marta i aprila (kada je bilo zakljucavanja) je DALEKO manji nego sto je to sada slucaj,i sto je bio slucaj tokom jula....takodje,bolncki kapaciteti tada ni blizu nisu bili popunjeni kao danas....nije bilo toliko pacijenata na respiratorima,tj nismo ni imali toliko respiratora kao danas...

Макс, све и да си у праву, мада сматрама да је ова твоја реч "ДАЛЕКО" претерана, не бих никад дао предност затвору из крај-марта-април-почетак-маја. Наравно да ће такав затвор зауставити контакте и имати утицај на ширење вируса. Али када би се испитало колико се у то време повећало насиље у породици, колико ће људи имати накнадне психолошке проблеме и слично... Да не набрајам сад све негативне ефекте. Осим тога, сво ово затварање је условљавало гужве у продавницама оним данима када смо били на "слободи". Затвор није зауставио ширење вируса у војсци, полицији болницама што је значајно умањило његов ефекат. Створио је одбојност народа не само према затварању него према било којој мери, тако да смо у периоду након првог таласа имали тотално опуштање што је у комбинацији са "победничком" предизборном атмосфером створило услове за "српски талас". Да се тада инсистирало на блажим а ефикасним мерама оне би се дуже одржале и можда не би дошло до јунско-јулског таласа.

Овај трећи талас се не може поредити, јер су временски услови значајно лошији него из првог два таласа и људи много више времена проводе у затвореним просторима. Ове мере што сада имамо не бих никако назвао благим. Мислим да су прилочно јаке и делотворне и да нам не требају ништа јаче мере. Да, требало их је увести нешто раније и више инсистирати на спровођењу, али и на свести људи пре свега изношењем правих података. Требало је и боље организовати пријем у ковид амбуланте и посебну пажњу усмерити на ширење вируса по болницама и међу здравственим радницима. Тиме би свакако овај максимум био блажи, али инсистирати на тоталном затварању је по мени паничарење и мазохизам. Уосталом потпуно затварање би имало неки значајнији резултат тек ако би трајало од октобра до марта, али тек тад би се тотално распали.

 

[maxx79]

Da li ti smatras da smo u martu i aprili imali po skoro 10.000 novozarazenih svaki dan?

Inace i po tom proslom zatvaranju se vidi koliko je ova nasa vlast jadna,amaterska i bez ikakvog plana,vec samo tako donosi neke privremene mere koje joj se ucine povoljnim u datom trenutnku...tj bolje bi bilo da je tada zatvaranje bilo mnogo blaze,a da sada bude neko strozije zatvaranje jer je svako normalan znao da sa dolaskom jeseni,zime stvari ce se samo komplikovati sa ovim virusom..

Zivo me zanima sta su ti nasi ludaci na vlasti razmsljali i o cemu su misli tamo u avgustu i septembru,kada se znalo da nam stize jos jedan talas.....da li je moguce da je neko od njih razmisljao nesto u stilu "pa nece valjda da bude tako strasno".....takodje,onih 100 eura sto su delili svima (i mnogim ljudima koji ne zive u Srbiji,a koji su se uredno prijavili za te pare (?!)) bolje da su usmerili sada kao pomoc onim delovima privrede koji ce imati najvise stete od zatvaranja

I ove mere koje sada imamo su jedne od najblazih u Evropi....nekada smo imali najdrasticnije,a sada imamo najblaze mere koje jednostavno nisu adekvatne situaciji u kojoj se drzava sada nalazi....npr na mnogim mestima se stvaraju velike guzve (nijedna za sada mera to ne moze da spreci),u drzavu nam ulazi ko hoce,i kako hoce,niko se ne testira nema nikakve kontrole.....imate puno ljudi koji svesno krse i ove mere i nikom nista......stvarno smo smejurija od drzave,opet kazem na nivou neke africke tunguzije...

Btw,i ovi nasi strucnjaci iz medicinskog dela kriznog staba su shvatili da situcija sve vise izmice kontroli (znali su oni to odavno,samo nisu smeli tako cesto da iznose u javnost) pa imamo sve vise ovakvih izjava...

http://rs.n1info.com/Vesti/a682949/Tiod ... tanju.html

"Epidemiolog i član Kriznog štaba Branislav Tiodorović je izjavio da nije došlo do poboljšanja situacije i dodao da će, ako se nešto ne promeni, morati da se razmišlja o uvođenju rigoroznijih mera."



http://rs.n1info.com/Vesti/a682973/Kon- ... digne.html

 

[Bender Rodriguez]

Doktor Smrt i Šizni štab kobajagi počeli da shvataju fenomen i hohštapleraj ''ugostitelja'' o kome sam pisao još u oktobru :kafa:

Neverovatne cake da prevare sistem: Zamrače splav i partijaju, menjaju šifru u APR da rade posle 17h

Prema našim saznanjima ovaj vikend nisu bili spremni da ispuste pojedini vlasnici popularnih beogradskih splavova, našli su novi način da zaobiđu mere

Krizni štab najavio je da će postojeće mere verovatno biti produžene, a one obuhvataju zatvaranje objekata tokom vikenda i skraćeno radno vreme radnim danima. Mera ograničenja direktno utiče na poslovanje pre svega malih privrednika, pa pored izuzetaka pojedine industrije jednostavno ne mogu da funkcionišu. I dok jedni savesno poštuju mere i čuvaju zdravlje sebe i svih nas, deo preduzetnika pronašao je način da izvrda sistem.

Sve mere uvedene su sa ciljem svođenja kontakata na minimum, i to u svetlu većeg broja zaraženih i broja umrlih na dnevnom nivou. Na spisku onih koji u 17 sati stavljaju ključ u bravu su ugostiteljski objekti poput splavova, poznatih restorana koji su ranije bili krcati, frizerski i kozmetički saloni. Ipak, mnogi od njih se trude da ove dane provedu - radno.

"Nemam ja splav, ovo je teretana"

Prema našim saznanjima ovaj vikend ipak nisu bili spremni da ispuste pojedini vlasnici popularnih beogradskih splavova pa su svoje objekte na reci "prilagodili" novonastaloj situaciji.

Naime, naizgled zatvoren splav krio je unutra grupu ljudi koja se "slučajno" okupila posle sportskog treninga. To je zapravo izgovor kojim se služe oni koji su registrovani i kao sportski objekti, odnosno teretane. Dodatno se obezbede folijom koja blokira svetlo iznutra i zvučnom izolacijom.

Dalje, neki vlasnici kafića svoje objekte pretvorili su u žurke na poziv, pa je prethodnih dana zabeležen određen broj pojedinaca i nesavesnih vlasnika ugostiteljskih objekata koji se nisu pridržavali mera i novog radnog vremena.

- Zatvore kafić, zaključaju vrata, unutra skupe nekoliko ljudi i kažu da su okupili najbliže prijatelje, da nema niko sa strane. Mislite da to ne znamo? To ne može tako - rekao je ministar zdravlja Zlatibor Lončar.

"Moj restoran je na adresi gde je i hotel, znači mogu da radim"

Poznati prestonički restoran napravio je pravi mali rat na drušvenim mrežama kada je saopštio da jedan od ukupno dva restorana u lancu neće raditi, dok će drugi uredno primati goste, jer je "u okviru hotela, a posluženje gostiju je dozvoljeno u hotelima". Nema potrebe da ističemo koliko je ovo opasna kampanja, naročito što su se "dugogodišnji gosti" pozivali da ne nose maske.

- Najbolje bi bilo da izbacim gosta koji mi godinama dolazi, a da poslužim nekog ko je prvi put prošao samo zato što spava u hotelu - parafrazirano zvuči jedan od komentara koji je vlasnik ostavljavao u nizu postova na Instagramu. Posle duge prepiske sa građanima koji su bili podeljeni oko njegovog stava, svi postovi na tu temu su izbrisani.

Oni nisu jedini koji razmišljaju da prevare sistem. Frizeri i kozmetičari preselili su se u "kućne salone", a neki su oslobodili sobu u svom stanu kako bi mogli da rade. Oni su i javno pozivali kolege na isto.

"Pivo kroz šalter i igračke koje su postale od životne važnosti"

Vlasnik jedne male komšijske picerije koja inače nema dostavu, ali mu ljudi redovno dolaze po picu „za poneti“, rešio je da iskoristi to što kuhinja može da radi 24 sata i da pice dostavlja komšiluku na ulični broj pored njegovog restorana. Drugi je prepisao recept pa služi kafu nekoliko metara dalje od ulaza, a ima i onih koji su pitali mogu li da služe piće kao u sistemu drajv in.

Ideja da posao ne stane nisu presušile. Poznati lanci drogerija i prodavnica igračaka produžili su svoja radna vremena jer su promenili šifru delatnosti u APR-u. Poučena očigledno negativnim reakcijama građana, prodavnica igračaka se brzo povukla, i ipak odlučila da prodaju sprovede online. Jasno je da je situacija izazovna za sve, i gotovo da nema industrije koja nije pogođena, isto tako, solidarnost nam je i te kako potrebna u ovim trenucima. Ukoliko je već većina malih preduzetnika spremna da ispoštuje mere, pitanje je da li je u redu da manjina dodatno zaradi na uštrb njih.

Krše mere i širom Srbije, tako, smeštajni kapaciteti na planinama su gotovo popunjeni iako je apel, koji će verovatni biti zvanična mera, da popunjenost kapaciteta bude smanjena. Ipak, kada govorimo o većinskom broju građana koji će zauzeti hotele i apartmane, situacija je sledeća: hotelski kapaciteti ne smeju da budu popunjeni skroz, već ta popunjenost mora biti 30 do 35 odsto. Ova naredba dolazi iz Vlade Srbije i svaki objekat će se strogo kontrolisati.

A šta biste možda mogli?

Jedini način da se otvori tzv šalter za prodaju hrane ili pića kako bi se prodavali proizvodi za koje vlasnik ne može da obezbedi dostavu jeste promena šifre delatnosti u APR.
- Niko ko je registrovan kao restoran ili kafić ne može da ima šaltere. Dakle, kafići i restorani ne mogu da imaju šaltere, ali svu mogu da se registruju na dostave, što je većina i uradila. Na kraju, tu je APR i opcija da se registriju na taj način. Moramo da napravimo razliku. Restorani, odnosno njihove kuhinje mogu da rade 24/h i na poziv kurirskih službi da dostave hranu, ali ne mogu da otvore svoj šalter, jer je to onda promena njihove deltanosti, onda oni nisu više delatnost za šta su se opredelili - rekao je za Telegraf Biznis Darko Glavaš.

Glavaš podseća da mnoge picerije imaju svoje kurirske službe, ali i i da je veliki broj prestoničkih lokala primenio isti model, što se pokazalo kao funkcionalno u ovoj situaciji.

Mogućnost za rad imaju i oni kojima je obezbeđen ulaz sa javne površine, čak i ako su u okviru zatvorenog tržnog centra. Porebno je obezbediti i koridore izlaz/ulaz.

Objekti i radnje u kojima se pružaju usluge pri čijem vršenju nije potrebno prisustvo korisnika ili su prisustvo i kontakt ograničenog trajanja, poput servisa bele tehnike, tehničkih servisa, krojača, obućara i staklorezačkih radnji mogu raditi radnim danima do 21 čas, a subotom do 17 časova.

Bilo da putujete ovih dana ili ostajete u svom mestu, još jednom apelujemo da budete savesni, poštujete sve propisane mere i čuvate svoje, i zdravlje svojih porodica.

https://biznis.telegraf.rs/info-biz/327 ... -posle-17h

 

[GOJE]

Na osnovu svih raspoloživih informacija, evidentno je da smo u piku prvog talasa imali oko 20,000 zaraženih dnevno. Drugi talas je imao slične brojke, ali je bio dosta zaravnjeniji, i duže je trajao. Tokom ta dva talasa ukupna prokuženost populacije je dostigla više od milion ljudi. Ovaj treći talas je nešto jači i u piku i u trajanju, pa će on sam prokužiti više od milion novih ljudi. Kome ovo nije jasno, neka lepo pročita Kailanove i Zumine postove.

E sada nešto o čemu nismo pričali. Meni je posebno interesantno upoređivanje mera i prokuženosti. Ja sam od onih koji smatraju da sadašnje mere generalno nemaju mnogo veze sa tokom epidemije. Mere se uvek uvede na celoj teritoriji Srbije istovremeno, ali epidemija se nikada ne razvija ili gasi na taj način. Broj novozaraženih je počeo da stagnira i opada u Beogradu i pre donošenja najnovijih oštrih mera, dok u Nišu i na jugoistoku se poklopio sa tim datumom. Istovremeno u Vojvodini i Šumadiji je epidemija nastavila sa rastom i tek sada ušla u stagnaciju. To znači da najveći efekat imaju one mere kojih se većina odavno pridržava (maska u zatvorenom, distanca, higijena ruku), ali i one najstrože mere (puni karantin, zatvaranje svega...) Sve mere između ovih su kozmetika, i ne vrede pišljiva boba. Više su odraz inercije, da nešto mora da se preduzima. To vrlo dobro zna i medicinski deo kriznog štaba, a bogami i politički deo. Politički deo je pod posebnim pritiskom, jer njihovo glasačko telo mahom predstavljaju oni ljudi koji su u svojoj suštini antikovidisti, iako ni sami neće da priznaju.

 

[MC_]

Др Анђела Гавриловић из иницијативе "Уједињени против ковида":

Гавриловић каже да епидемију треба сасећи у корену, као и да је скраћивање радног времена угостиутељских објеката недовољно.

Није суштина скраћивање радног времена. Суштина је да се сасече епидемија. Тако што ће се скратити време било каквог угоститељског објекта за сат времена неће се постићи ништа

"Није суштина скраћивање радног времена. Суштина је да се сасече епидемија. Тако што ће се скратити време било каквог угоститељског објекта за сат времена неће се постићи ништа", подвукла је она.

Указује да се ни постојеће мере не поштују, као и да доношђење мера неће значити ништа уколико се оне не спроведу.

 

[Bender Rodriguez]

Imao sam priliku da upoznam doktorku Gavrilović. Lafica od žene. I jako gotivna, što reče prijatelj - ''kakav 'brat' od doktorke''. :laugh:

 

[Marioneta]

maxx79 » Pon Dec 14, 2020 8:15 am[/url]":12okypaj]Tacan broj novozarazenih ne resava nista u smislu da ce nam pomoci da bude manje zarazenih,umrlih ali pomaze da se sagleda pravo stanje stvari i da se vrse procene sta dalje ciniti i na koji se nacin dalje boriti protiv pandemije......a i taj tacan broj zarazenih pomaze kada se poredi Srbija sa drugim zemljama....

Ovako,ovo laganje oko brojeva predstavlja jedan od najvecih mehanizama vlasti u borbi sa virusom....na osnovu tog laganja,AV nas predstavlja kako smo jedni od najboljih u Evropi sto se tice korone,a zapravo je istina da smo jedni od najgorih.....na osnovu tog laganja vlast izbegava da uvede neke mere koje bi uvela svaka normalna zemlja u EVropi da ima ovoliko zarazenih....zbog tog laganja ti ne mozes Srbiju nikako da poredis sa drugim zemljama,jer ne znas tacne podatke kod nas....

I BIRN je najvise ukazivao na laganje ne u prvom talasu,nego u drugom talasu tokom leta......u prvom talasu nismo ni imali bas toliko novozarazenih i umrlih pre svega zbog onog strogog zakljucavanja,tako da tada vlast nije (mnogo) lagala.....ali od drugog talasa,kada su odlucili da vise nece biti zatvaranja,krenuli su da se sluze laganjem jer su znali da ce broj novozarazenih da drasticno skoci pa su mislli da uz pomoc laganja i objavljivanja netacnih podataka situaciju ucine "podnosljivijom"....

Zasto se i dan danas u Srbiji ne objavljuju podaci o broju novozarazenih i umrlih na nivou svake opstine,jer tako ne bi mogli da manipulisu podacima....

http://rs.n1info.com/Vesti/a683053/Pani ... nulih.html

Oni koji donose odluke i mere za suzbijanje virusa znaju kao i svi mi trendove, a ne tačne brojeve, jer se brojevi menjaju iz sata u sat. Bez obzira da li je danas 5799 ili 5985, a juče je bilo 3989, vidljiv je trend porasta. Tačnim brojem, koga i nije moguće utvrditi u kratkom roku, ništa se ne rešava. Stoga priča da li je bilo 100 ili 200 više ili manje od onoga koji je javno saopšten nema ozbiljan smisao.
Laganje oko brojeva na neki organizovan i osmišljen način ne verujem da postoji, ali postoji nemar, postoji loš metodološki aparat, postoji sporost i neefikasnost, postoji i niz drugih objektivnih i subjektivnih problema koje donosi elementarna nepogoda kao što je pandemija. Inače, revizija slučajeva preminulih od korone je opšte mesto. Negde se broj i smanji zbog dupliranja brojeva. Čitao sam nešto o tome kada je Italija u pitanju.
Broj zaraženih je vrlo nestabilna kategorija, jer se neretko dešava da se neko testira više puta u danu, pa se pokaže da je jednom pozitivan, a drugi put ne. Slučaj Ilona Maska koji sigurno ima sasvim dovoljno sredstava da izabere najbolji test je očigledan, a i nedavno testiranje koka kole austrijskog poslanika ukazuje na problematičnost testiranja i time brojeva.
BIRN je nastupio očigledno senzacionalistički tumačeći izvore do kojih su došli na njima znan način, bez ikakvog sistematskog uvida u podatke. Njihov namera nije bila da se utvrdi istina već da se vlasti optuže za laganje i time da im se obori rejting koji je izuzetno velik, ali ne zbog njihovog posebno kvalitetnog rada već zbog nepostojanja ozbiljne opozicione aktivnosti. Sve se svodi na priču kako vlast laže. Da svaka vlast laže nije uopšte nikakva novost i da svaki političar više ili manje krivotvori istinu, posebno se koristeći fokusiranjem pažnje na ono što mu ide u prilog i sklanjanje pogleda sa onog što mu smeta, ali opozicione aktivnosti su neproduktivne. Skoncentrisani su na to da ocrne vlast, a ne da kažu istinu. To je velika razlika. TAko i BIRN ne iznosi verodostojne podatke već iz svojih izvora i analiza ukazuje da postoji nesaglasnost u brojevima što upućuje na to a vlast laže? Zaključak veoma plitak i suštinski netačan. Nisam čuo da je zbog toga pokrenut bilo kakav postupak radi utvrđivanja odgovornosti nadležnih. Ako je BIRN siguran u to što piše zašto ne podkrene sudski postupak?

Ja sam pre mesec dana ovde napisao da nema nikakve logike da u Srbiji ostanu brojevi drastično manji nego u drugim evropskim zemljama. Jednostavno, ako zemlje koje su u svakom pogledu naprednije imaju hiljade zaraženih, a sličan broj stanovnika i još mnogo naših ljudi tamo živi i radi i svakodnevno putuje onda je normalno da se to desi i kod nas. Jedino totalno zaključavanje može da brojeve održi nisko. Ali, koliko vidio ni te zemlje, npr. Švajcarska i Austrija, ne idu na totalno zaključavanje. Kod njih je ovaj zadnji talas počeo pre nego u Srbiji i to je sasvim logično jer je kod njih zaraza u februaru i martu počela pre nego u Srbiji. Sve je potpuno logično i očekivano. Epidemiolozi su najavljivali mnogo veće brojeve na jesen. ...

 

[GOJE]

Da ne bude zabune, na osnovu mog prethodnog posta - ja nisam za uvođenje bilo kakvih dodatnih mera, karantina ili bilo čega sličnog. Takve mere samo odlažu neminovnu agoniju, dok se u međuvremenu urušavaju svi civilizacijski principi.

 

[chiko]

Lepo zena kaze da trebaju jos rigoroznije mere.
Pritom lafica i doktorka , jel treba njoj da verujemo ili nekim youtube expertima.

 

[Zion Williamson]

Ja uvek pitam.....ko ce da isplacuje plate radnicima koji rade kod privatnika ako se sve zatvori?
Otkazi ce da pljuste ko kisa, lako je pricati iz fotelje na drzavnim jaslama gde ne mogu da te izbace.
"Da se epidemija sasece" kaze doktorka. Sta, treba sve da stane na 5 godina da mi dobijemo vakcinu i da je sve prime? Neki ljudi nisu svesni da mozda nece biti za plate i penzije sledece godine, da ce morati da se smanje iste u najmanju ruku

I da zatvoris sad na mesec dana, opet ce krenuti kad otvoris.......da ne spominjem psihofizicke probleme kojih ce biti vise od zarazenih coronom, al to nikog ne zanima
Prema tome necu da cujem nista o policijskim casovima vise

 

[Bender Rodriguez]

Žena kaže da je rešenje u kvalitetu mera koje bi se donele i sprovele, a ne u njihovom knvatitetu. Da se tako izrazim.

Najlakše je reći ''e ajde da cela planeta stane na dva meseca i virus će maltene nestati iz ljudske populacije''. Ali zato ono što bi usledilo tokom i posle toga bi nanelo desetostruku štetu nego najgora moguća svetska Kovid poplava.

Zion Williamson » Pon Dec 14, 2020 11:51 am[/url]":qa97xk89]I da zatvoris sad na mesec dana, opet ce krenuti kad otvoris.......da ne spominjem psihofizicke probleme kojih ce biti vise od zarazenih coronom, al to nikog ne zanima
Prema tome necu da cujem nista o policijskim casovima vise

Apsolutno. Psihički problemi su već bili u ogromnom porastu poslednjih godina, zbog svetskog uređenja i (ne)raspoloženja koje nam je svima nametnuto, gde su pare, posao i samopromocija postali smisao života a ljudi ostali bez ikakvog optimizma i očekivanja za budućnost.
A tek nakon svega ovoga ti problemi će da buknu ko požar.

 

[chiko]

GOJE » Pon Dec 14, 2020 12:32 pm[/url]":3i7zd0hk]Na osnovu svih raspoloživih informacija, evidentno je da smo u piku prvog talasa imali oko 20,000 zaraženih dnevno. Drugi talas je imao slične brojke, ali je bio dosta zaravnjeniji, i duže je trajao. Tokom ta dva talasa ukupna prokuženost populacije je dostigla više od milion ljudi. Ovaj treći talas je nešto jači i u piku i u trajanju, pa će on sam prokužiti više od milion novih ljudi. Kome ovo nije jasno, neka lepo pročita Kailanove i Zumine postove.

Pitanje za Zumu, jel iz tvojih postova proizilazi da je prokuzeno milionce ?

To znači da najveći efekat imaju one mere kojih se većina odavno pridržava (maska u zatvorenom, distanca, higijena ruku), ali i one najstrože mere (puni karantin, zatvaranje svega...)

Tacno, odlican 5.

Sve mere između ovih su kozmetika, i ne vrede pišljiva boba.

Ovaj deo je vec problematican, znaci delimicno zatvaranje kafica, teretana i trznih centara, nije uticao na epidemiju, ne bih rekao.
Zar nije logicno, sve sto smanjuje kontakte izmedju ljudi smanjuje i prenosenje virusa.