Epidemija CoViD-19

[Vladivoje]

Ali nece pametne Srbe zeznuti...

Pametnih ljudi ima među svim nacijama, kao i onih drugih - manje pametnih... :mrgreen:

 

[Dzigi Bau]

Zuma » Sre Dec 09, 2020 4:40 pm[/url]":271ekp15]Količina naivnog, neproduktivnog i nerealnog fantaziranja na ovoj temi je zaista zabrinjavajuća. Da drastično pojednostavim situaciju. Prava REALNOST je ovakva:

--- Imamo narod koji bi mogao da bude obrazovaniji i mudriji. Ali iz opravdanih istorijskih razloga nije takav. Pa nemamo "bolji" narod.

--- Imamo virus koji je lako mogao da bude "kao grip". Ali nije. Mnogo je gori. Znači, da imamo drugi narod i drugi virus, bilo bi bolje. Ali nemamo.

--- Imamo medije koji su pretvoreni ili u tabloide ili u politički pamflet, pa u njima i nije ostao niko ko ume da napiše normalnu vest koja ne počinje sa "Senzacionalno ..." ili nema takav sadržaj. Oni bi možda i napisali normalnu, ne-paničarsku vest kad bi znali kako, ili, što je važnije, kad bi ih još uvek čitao iko kome bi tako umerena i uravnotežena vest nešto značila ili bila motivacija da promeni ponašanje. Znači, da imamo drugi narod, drugi virus i druge medije, bilo bi bolje. Ali nemamo.

--- Imamo vlast koja ne valja. Kad bi imali bolju vlast, bilo bi bolje. Ali nemamo. I nećemo skoro imati. Znači, da imamo drugi narod, drugi virus, druge medije i drugu vlast, bilo bi bolje. Ali nemamo ništa od toga.

Dakle TRENUTNO su savršeno beskorisna ovdašnja beskonačna razmatranja "šta bi bilo, kad bi bilo". Pošto "tako" NIJE, i neće biti. Što ima za posledicu niz stvari:

Da dr Kon MORA da radi kako zna i ume sa onim ko konačno odlučuje, ili da bude smenjen i tako pristane da tolikim životima upravlja Kisićka ili Zoran Gojković ili neko sličan. Da potsetim da je "višak smrti" samo u prva dva LETNJA talasa, bez ovog trećeg, 5000 ljudi, da zima nije zvanično ni počela, i da ćemo biti srećni ako do njenog kraja imamo "samo" 10.000 mrtvih! Pa je cena igranja uvređenog i povređenog stručnjaka koji daje ostavku ako nije uvek po njegovom ipak prevelika.

Zatim, ako već imate neke predloge, a pri tome je ispred vas perspektiva od 10.000 mrtvih, molim vas da iznesite neke koji se ipak mogu ostvariti pre nego prođe par decenija. Dakle sa ovim narodom, ovim virusom, ovim medijima i ovom vlašću. Inače gubimo vreme, živce i živote amaterski se igrajući politike i bezgrešnih Internet pravednika u temi koja zaista nije za to.

Зума имам једно питање за тебе, ово су званични подаци Завода за статистику броја умрлих у првих 10 месеци сваке године, како објашњаваш шта се на пример догодило 2015. или 2017. године?

2014 - 82.830
2015 - 85.233
2016 - 80.897
2017 - 86.234
2018 - 83.406
2019 - 84.168
2020 - 86.798

 

[puzzle]

Treba gledati bar još par stvari, krivu provučenu kroz broj umrlih svakog meseca (očekujem relativno horizontalnu pravu) kako bismo mogli da projektujemo neki "očekivani" broj umesto samo gledanja prethodne godine, i realno prosek u poslednjih 10-15 godina. Mada verujem da će ova biti rekordna kako god se okrene.

~edit: Uradio sam linearnu projekciju brzinski u Ekselu sa ovim Džigi Bau brojevima od 2014 do 2019 - kaže linija 187.03 * broj godine - 293348 (dosta nizak R^2 naravno), što jeste "relativno horizontalno". Očekivana vrednost smrti za ovu godinu bi bila ~84453, i negde se gotovo u dlaku poklapa sa razlikom od 2k umrlih. Hmmmm... Ukoliko nekog ne mrzi da okači od 2007 naovamo, bilo bi super.

 

[Earthmoving]

Šta je ovo, isti broj umrlih zadnjih godina, sem što je ove godine više zbog stresa usled gubitka posla i zastrašivanja, Krizni štab sa vlašću na duši nosi ovih par stotina razlike, direktna posledica njihovih aktivnosti. A za 2017 mogu ja da objasnim, već sam pričao da grip koji je počeo krajem 2016-e i prelio se na 2017 je bio dosta jak, sličan možda ovogodišnjem, koji je doduše veštački jer je trajao i tokom leta.

 

[chiko]

Vladivoje » Sre Dec 09, 2020 8:29 pm[/url]":3jhxg6ob]

Ali nece pametne Srbe zeznuti...

Pametnih ljudi ima među svim nacijama, kao i onih drugih - manje pametnih... :mrgreen:

U te manje pametne verovatno ubrajas lekare specijaliste, a sebe u pametne :mrgreen:

 

[Žika]

zekagradjevinar » Sre Dec 09, 2020 12:01 am[/url]":odzbmeqp]

paradox polje » Uto Dec 08, 2020 7:24 pm[/url]":odzbmeqp]Ту се слажемо, понашање и свест људи су кључни. Ако је су свест људи и одговорност на високом ниову без икаквих наметнутих мера епидемија се може држати под контролом. Са друге стране ако је свест на ниском нивоу ни једна мера неће моћи дуготрајно да има ефекта. Што дуже трају недисциплина и незадовољство ће бити већи.
Сигурно ћемо се сложити да ће свако умањивање и ниподоштавање овог вируса негативно утицати на ту свест на коју се позивамо. Оно што ја додатно сматрам, а нисам сигуран да ли се слажеш, је да сваки паничарски приступ и преувеличавање може имати неког позитивног ефекта само на краткорочном плану, а дугорочно гледано може имати веома негативног утицаја, и што дуже траје негативни ефекти се само појачавају а позитивни нестају. А овај вирус је присутан већ 9 месеци и тактика која се примењује мора да буде маратонског а не спринтерског типа. Још би додао да је и код краткотрајних епидемија свако преувеличавање и паничарењеје морално упитно чак и ако може имати неких позитивних ефеката.

Moj utisak je da su sa policijskim casom u aprilu i maju i pretnjom da ce nam biti puna groblja potpuno bespotrebno prokockali poverenje gradjana. Iz tog razloga je i izbila pobuna pocetkom jula kad su ponovo hteli da uvedu policijski cas. Bespotrebno su plasili i zatvarali narod, a onda kao u prici sa pastirom i vukom, pastir je vise puta vikao vuk vuk, a onda kada je vuk zaista napao ovce niko mu nije verovao. Tako isto i sada, kada nam preti realna opasnost ne usudjuju se da uvedu stroze mere jer se plase reakcije naroda.

Možda su prave cifre bile daleko veće i možda nije sve bilo bez razloga. Ili su čuvali penzionere za izbore.

 

[Vladivoje]

U te manje pametne verovatno ubrajas lekare specijaliste, a sebe u pametne

Ma kakvi manje pametni lekari specijalisti? Taman posla i daleko bilo. Odakle ti tako nešto? :shock:

Po meni, manje pametni su oni koji veruju Predragu Konu i njegovom gazdi Aleksandru Vučiću.
Ako si ti među takvima (a izgleda da jesi), žalim slučaj... :mrgreen:

 

[chiko]

Vladivoje » Sre Dec 09, 2020 10:47 pm[/url]":1kiy9g3g]

U te manje pametne verovatno ubrajas lekare specijaliste, a sebe u pametne

Ma kakvi manje pametni lekari specijalisti? Taman posla i daleko bilo. Odakle ti tako nešto? :shock:

Po meni, manje pametni su oni koji veruju Predragu Konu i njegovom gazdi Aleksandru Vučiću.
Ako si ti među takvima (a izgleda da jesi), žalim slučaj... :mrgreen:

Ajd nemoj te Minhenske stoseve koje si pokupio od AV, lepo lekari specijalisti sa 30 godina iskustva kazu:
"Vakcinacija je dobra."

Vladivoje:
"Vakcinacija je glupost."

Tvoja rec protiv njihove, pa kom opanci kom obojci...

 

[Vladivoje]

Nemoj ti te AV štosove da mi prodaješ, tipa "svi lekari-specijalisti"...

Treba da kažeš "neki lekari-specijalisti", ali ti to ne kažeš...
Meni je jasno zašto.

 

[chiko]

Pa ti malo, malo pa bulaznis o AV, iako ga niko nije pomenuo, spin forice koje si skunuo bas od njega...

Ajd da kazemo preko 90 % specijalista, tj ja ne znam nijednog da je protiv vakcinacije.
Ako izuzmemo onog ravnozemljasa Jovanu Stojkovic :mrgreen:

 

[Zuma]

Dzigi Bau » 09 Dec 2020 07:42 pm[/url]":ke61c41f]
Зума имам једно питање за тебе, ово су званични подаци Завода за статистику броја умрлих у првих 10 месеци сваке године, како објашњаваш шта се на пример догодило 2015. или 2017. године?

2014 - 82.830
2015 - 85.233
2016 - 80.897
2017 - 86.234
2018 - 83.406
2019 - 84.168
2020 - 86.798

Uzrok povećanja je malim delom grip, a bitno većim delom neki drugi uzroci koji deluju na sve stare i bolesne ljude koji su bitno narušenog zdravlja. Treba uzeti u obzir da je 2015. i 2017. povećanje umiranja bilo samo 1,6% u odnosu na 12 godišnji prosek, pa je zato dovoljna recimo posebno hladna zima da veoma lako proizvede toliko malo relativno povećanje stepena umiranja od svega jedan ili dva procenta, prosto zato što takvo vreme deluje na SVE koji su bitno narušenog zdravlja (pa nešto ranije umiru od srca, itd, itd, dakle od svih bolesti). Drugim rečima, takvi opšti uticaju kao što su dugotrajna zimska hladnoća lako postižu skromno povećanje od par procenata zato što deluju na numerički veliku brojčanu bazu (na sve stare i bolesne). Za 2017. godinu znam da je uzrok bio posebno dugačak i hladan period u decembru i januaru, i o tome sam detaljno pisao zajedno sa proračunima viška smrti. Linkovi na te poruke su sledeći:

http://www.beobuild.rs/forum/viewtopic. ... 73#p778073
http://www.beobuild.rs/forum/viewtopic. ... 74#p778074
http://www.beobuild.rs/forum/viewtopic. ... 98#p798398

Za 2015. nisam posebno istraživao šta se desilo, pošto je veoma teško naći izvešataje o tome od čega ljudi umiru. Ima ih za grip pošto je to zarazna bolest koja se po zakonu mora pratiti, pa zato znamo da udeo gripa u povremenim povećanjima godišnjeg broja umrlih postoji, ali nije veliki.

 

[molder]

Prica da je dr jovana stojkovic ravnozemljas je tipski primer kako hiljadu puta izgovorena laz postane istina. Ta prica je potekla od jednih smecarskih novina koju posle kao papagaji recikliraju ljudi bez svog stava i misljenja. Nikako se ne slazem sa stavovima dr Stojkovic ali moram da primetim da smo mi jedina zemlja ili jedna od retkih zemalja gde su vakcinasi dosta agresivniji u odnosu na ove druge. Sve izmedju su ili bi barem trebalo da budu normalni ljudi koji ce da u zavisnosti od sutuacije da imaju pozitivno ili manje pozitivno misljenje o odredjenoj vakcini

 

[Vladivoje]

chiko » 09 Dec 2020, 22:41[/url]":3smzc55i]Pa ti malo, malo pa bulaznis o AV, iako ga niko nije pomenuo, spin forice koje si skunuo bas od njega...

Ajd da kazemo preko 90 % specijalista, tj ja ne znam nijednog da je protiv vakcinacije.
Ako izuzmemo onog ravnozemljasa Jovanu Stojkovic :mrgreen:

Čim si tako siguran u svoje tvrdnje od čak "preko 90%", izgleda da si posetio mnogo specijalista, ali nisi onoga koji ti je najpotrebniji. :mrgreen:
Jer, ako neko ovde zna da bulazni, to si upravo ti sa svojom (ili tuđom - sasvim nebitno) debilnom procenom od 90%.

 

[Dzigi Bau]

Zuma » Čet Dec 10, 2020 12:38 am[/url]":2x7xfvd6]

Dzigi Bau » 09 Dec 2020 07:42 pm[/url]":2x7xfvd6]
Зума имам једно питање за тебе, ово су званични подаци Завода за статистику броја умрлих у првих 10 месеци сваке године, како објашњаваш шта се на пример догодило 2015. или 2017. године?

2014 - 82.830
2015 - 85.233
2016 - 80.897
2017 - 86.234
2018 - 83.406
2019 - 84.168
2020 - 86.798

Uzrok povećanja je malim delom grip, a bitno većim delom neki drugi uzroci koji deluju na sve stare i bolesne ljude koji su bitno narušenog zdravlja. Treba uzeti u obzir da je 2015. i 2017. povećanje umiranja bilo samo 1,6% u odnosu na 12 godišnji prosek, pa je zato dovoljna recimo posebno hladna zima da veoma lako proizvede toliko malo relativno povećanje stepena umiranja od svega jedan ili dva procenta, prosto zato što takvo vreme deluje na SVE koji su bitno narušenog zdravlja (pa nešto ranije umiru od srca, itd, itd, dakle od svih bolesti). Drugim rečima, takvi opšti uticaju kao što su dugotrajna zimska hladnoća lako postižu skromno povećanje od par procenata zato što deluju na numerički veliku brojčanu bazu (na sve stare i bolesne). Za 2017. godinu znam da je uzrok bio posebno dugačak i hladan period u decembru i januaru, i o tome sam detaljno pisao zajedno sa proračunima viška smrti. Linkovi na te poruke su sledeći:

http://www.beobuild.rs/forum/viewtopic. ... 73#p778073
http://www.beobuild.rs/forum/viewtopic. ... 74#p778074
http://www.beobuild.rs/forum/viewtopic. ... 98#p798398

Za 2015. nisam posebno istraživao šta se desilo, pošto je veoma teško naći izvešataje o tome od čega ljudi umiru. Ima ih za grip pošto je to zarazna bolest koja se po zakonu mora pratiti, pa zato znamo da udeo gripa u povremenim povećanjima godišnjeg broja umrlih postoji, ali nije veliki.

Не знам, овако лаички гледајући табелу и рецимо да никад нисам чуо за корону, пандемију и све ово, рекао би да се ништа превише неуобичајено и драматично не дешава, али ко зна.

 

[Zuma]

Dramatično u odnosu na šta? Kad god treba da odlučimo da li je nešto "mnogo" ili "malo", prvo moramo odabrati šta nam je referenca za ocenjivanje. U odnosu na šta je to "malo", a u odnosu na šta je to "mnogo"?

Kad u saobraćajnoj nesreći pogine svih 5 članova neke porodice, onda je to mnogo za saobraćajne nesreće.

Ali ako broj žrtava epidemije poredimo sa brojem SVIH koji su u državi umrli od bilo čega (zašto bi to radili?), onda bi se moglo učiniti da je to "malo". Ali to nisu pojave iste vrste pa se ne mogu porediti. SVI koji su rodili moraju da umru. Broj umrlih bi trebao da bude jednak broju rođenih. Oni su na kraju svog životnog veka umrli zato što su se nekada ranije rodili, a ne zato što nisu morali da umru.

Ali ako ljudi masovno umiru u epidemiji koja se nije morala toliko proširiti, onda su umrli NEPOTREBNO, pre vremena, pa je to mnogo u odnosu na druge takođe nepotrebne smrti. Recimo one u kafanskoj tuči.

Takođe, ljudi masovno umiru od srca ili bolesti krvih sudova. Zašto se o tome toliko ne piše? Pa zato što tome u opštem slučaju ne znamo lek. Ne možemo da im pomognemo, pa onda ne možemo ni reći da je to "mnogo" budući da bez univerzalnog leka ne znamo koliko bi to bila "normalna" mera umiranja od srca kad bi takav lek postojao. Jer bi tek tada mogli reći da je od srca umrlo daleko više ljudi nego što je moralo da umre, tada bi i tačno znali koliko više.

Međutim u epidmiji kovida umiru hiljade Srba koji NISU MORALI da umru. A to je MNOGO u odnosu na ono što je MOGLO i TREBALO da bude da smo epidemijom bolje upravljali. I to je ona referenca u odnosu na koju poredimo broj mrtvih, pa kažemo da to u odnosu na nju jeste strašno.

Dakle, sve je relativno i u raznim odnosima jedno sa drugim, i zato se uvek MORA znati kontekst u okviru kojeg važe neki standardi i u okviru koga dajemo ocenu neke pojave. Ne možemo porediti bilo šta sa bilo čim.

 

[maxx79]

A zasto se u nasoj javnosti toliko spinuju price oko toga da li je Kon na celu kriznog staba,da li treba da podnese ostavku ili ne,da li ce umesto njega da dodje Kisic,Gojkovic ili neki jos ljigaviji i ulizivackiji tip kada je to sve totalno sve jedno,tj nebitno?

Da li je "glavni" u tom nazovi kriznom stabu Kon,Kisic,Gojkovic,Pera,Zika ili Laza totalno je irelevantno kada sve odluke donosi iskljucivo vrhovni gospodar Srbije AV (mozda i njegov brat).

Evo,ovi iz kriznog staba vec danima priznaju kako su oni bili za neke ostrije mere jos pre dva meseca (sto bi svaka normalna drzava i uradila),ali "politicki deo" kritnog staba (tj AV) je takve mere odbio jer hoce po svaku cenu da sacuva nekakvu "ekonomiju" kako bi posle mogao da se hvali na TV-u da imamo najveci BDP u Evropi i svemiru (i posle na tom istom TV-u prica koliko kosta dan bolnickog lecenja za jednog zarazenog)......totalno suludo...

 

[Пантограф]

Zuma » 09 Dec 2020 11:38 pm[/url]":1dy2hpmy]
Za 2015. nisam posebno istraživao šta se desilo, pošto je veoma teško naći izvešataje o tome od čega ljudi umiru. Ima ih za grip pošto je to zarazna bolest koja se po zakonu mora pratiti, pa zato znamo da udeo gripa u povremenim povećanjima godišnjeg broja umrlih postoji, ali nije veliki.

Кад неколико дана после расправе у којој су му представљени подаци о томе колико грип утиче на смртност - оних који то озбиљно истражују, прво амерички ЦДЦ, па немачки Институт Роберт Кох - неко ипак напише ово изнад, то значи да је безочни манипулатор. А пошто је понављање мајка науке, поготову за лоше ђаке, попут Зуме, који мисли да осим бактеријских и вирусних инфекција постоји и "прехлада", тј. његово поимање медицине је као у какве забрађене бабе (једино се статистиком слабије служи), онда ево, опет:

For the 2018/19 season, no estimate of excess-mortality could be made, as the necessary data of the Federal Statistical Office are published with a time delay. However, the estimate for the 2017/18 season (still lacking in the last annual report) has been supplemented: approximately 25,000 influenza-related deaths exemplify – together with other parameters – the extraordinary severity of the flu epidemic 2017/18.
...
In the timely analysis of excess mortality during the season, the report presents the estimates for the states Berlin and Hesse. Here too, the estimates were lower than in the more severe seasons 2016/17 and 2017/18.
...
In the 2018/19 season, it was noticeable that especially infants were seriously ill and a higher proportion as usual was hospitalized.

Извор: Институт Роберт Кох
Линк: https://www.rki.de/EN/Content/infections/epidemiology/inf_dis_Germany/influenza/summary_2018-19.html

Дакле, да, значајније осцилације у броју умрлих током различитих година јесу услед респирторних обољења, примарно грипа - нема на свету никога ко тврди другачије.

Уколико човек још једном буде написао овакву безочну лаж као изнад, знаћемо да је реч не о вирусном или бактеријском, већ о психичком поремећају.

 

[maxx79]

Zuma » Čet Dec 10, 2020 4:57 am[/url]":38phk37k]
Međutim u epidmiji kovida umiru hiljade Srba koji NISU MORALI da umru. A to je MNOGO u odnosu na ono što je MOGLO i TREBALO da bude da smo epidemijom bolje upravljali. I to je ona referenca u odnosu na koju poredimo broj mrtvih, pa kažemo da to u odnosu na nju jeste strašno.

A koga ovo realno zanima u ovoj nasoj nesrecnoj Srbiji?....da li ima par % ljudi kojima ovako nesto i padne na pamet nekada?.........naravno,ne mislim na one nesrecnike (koji uglavnom o tome nikada nisu ni mislili) ali zaglave sa koronom pa se muce u bolnici ili u redovima u kovid ambulanti,ili nazalost umre im neko najblizi od korone,pa im onda bude zao itd,itd...

Vecina ljudi u Srbiji su zadnjih godina (decenija) postali toliko sebicni,samozivi,gramzivi,da ih jedino zanima njihova licna zadnjica (i mozda zadnjice njihove porodice) i apsolutno nista vise.....

Evo imamo priliku ovih zadnjih meseci i da vidimo kako to izgleda u praksi......a sve pod parolom "zivot ne sme da stane" (dok ne obolim ili dok ne umre neko blizak od korone)....pa tako imamo careve koji hoce da slave slave,nove godine,da idu po klubovima,partijima,po shoping centrima,da se prave sto vece guzve itd,itd......i kao da nije dosta tolikih ludaka,eto i nasa vlast (koja potice iz istih tih ludaka) organizuje izbore,utakmice sa 20.000 gledalaca i slicno.......i velika vecina takvih bi za one umrle (sto nisu morali da umru) komentarisala nesto u smislu "pa jbg,sta da mu radim"....


http://rs.n1info.com/Vesti/a681898/Tiod ... erama.html

"Međutim, nije dobro da budu u restoranima, na organizovanim proslavama, u gužvi. Nama su ljudi koji su stajali u redovima ispred klubova i splavova završili u redovima ispred infektivnih klinika zajedno sa članovima porodice", rekao je Tiodorović."

 

[MC_]

Bez obzira na pricu oko vakcine, bolest i opasnost oko nje je realna.

 

[astrodule]

20K+ ljudi je sasvim OK. Da ih je preko 100K onda bi bilo zabrinjavajuće. Bitno je da broj njihovih pratilaca ne raste. Da nisu pokazali svoje pravo lice sa maltretiranjem roma broj bi sigurno rastao. Ovako se videlo da je "briga" o kućnim ljubimcima samo maska za desničarske stvari.

O doktorima koji ne gube licencu a rade to što radi ta doktorka više treba da brine lekarska komora. LK bi se morala oglasiti i da zaštiti lekare koji govore istinu, a koje onda najviši politički vrh ocrnjuje najgore.

 

[Igor]

Offtopic obrisan.

 

[solecar]

maxx79 » 10 Dec 2020 08:46[/url]":3daxiir3]A zasto se u nasoj javnosti toliko spinuju price oko toga da li je Kon na celu kriznog staba,da li treba da podnese ostavku ili ne,da li ce umesto njega da dodje Kisic,Gojkovic ili neki jos ljigaviji i ulizivackiji tip kada je to sve totalno sve jedno,tj nebitno?

Od kad je to razmišljanje naglas spinovanje?

 

[Marioneta]

Potpuno je jasno da je kineski model najefikasniji kada je u pitanju sprečavanje širenja zaraze. Isto tako je jasno da malo koja država u svetu funkcioniše kao Kina i da su pitanja ljudskih sloboda i prava u Kini na mnogo nižem nivou nego na Zapadu. I pitanje veličine države je značajna stavka. Sve to dovodi do toga da se države sa manjim stepenom autoritarnosti i totalitarnosti teže suprotstavljaju zarazi odnosno njenom suzbijanju.
Srbija je početnim zatvaranjem u martu i aprilu zaustavila naglo širenje zaraze i istovremeno obezbedila vreme za pripremu bolničkih kapaciteta za sledeći očekivani talas. Ponovno zaključavanje po uzoru na kineski model je ne samo teško izvodljivo zbog načina funkcionisanja političkog i kulturnog sistema, već i kada je u pitanju zdravlje ljudi još opasnije. Sa umerenim načinom primene mera broj zaraženih će biti veći, i zbog toga i veći broj umrlih, ali je pitanje šta bi se desilo ako bi ponovo zaključali privredu na mesec ili dva? Ekonomski bi to bilo jako loše i vrlo verovatno bi došlo do otpuštanja radnika i ekonomskom slabljenju svih resursa uključujući medicinske. To bi opet dovelo do povećanja broja umrlih, jer bez novca je nemoguće nabavljati opremu i lekove za one kojima je potrebno.
Uglavnom, Kon je svestan i to je jasno isticao više puta, da sa medicinskog stanovišta samo zaključavanje i karantin mogu da budu efikasni, ali je svestan da to može da ugorzi funkcionisanje državnih institucija i svih onih koji su na budžetu, a tu je i zdravstveni sistem.
Za razliku od Nestorovića koji je pulmolog i ujedno je davao izuzetno problematične izjave, Kon je mnogo jasniji i precizniji. Treba čoveku dati podršku. ...

 

[chiko]

molder » Čet Dec 10, 2020 12:40 am[/url]":knrg1kgs]Prica da je dr jovana stojkovic ravnozemljas je tipski primer kako hiljadu puta izgovorena laz postane istina. Ta prica je potekla od jednih smecarskih novina koju posle kao papagaji recikliraju ljudi bez svog stava i misljenja. Nikako se ne slazem sa stavovima dr Stojkovic ali moram da primetim da smo mi jedina zemlja ili jedna od retkih zemalja gde su vakcinasi dosta agresivniji u odnosu na ove druge. Sve izmedju su ili bi barem trebalo da budu normalni ljudi koji ce da u zavisnosti od sutuacije da imaju pozitivno ili manje pozitivno misljenje o odredjenoj vakcini

Ja slusam lekare, ako ogromna vecina kaze da je vakcinacija neophodna, nema onda tu sta ja da razmisljam i izmisljam toplu vodu. Kada se grade mostovi, valjda treba slusati gradjevinske inzenjere, a ne internet "strucnjake", za motore masinske inzenjere itd...

Npr pogledajte poslednji Utisak nedelje od 06.12., troje doktora sasvim lepo, jednoglasno objasnjavaju zasto je vakcinacija korisna, i pogotovo zasto su maske neophodne, i onda dolaze likovi po internetu, od veze sa medicinom imaju samo to sto su cekali po cekaonicama za preglede, i onako osiono i puni sebe dele "savete" kako su to sve gluposti.
Problem je sto su to stetni i potencijalno opasni saveti, koji mogu nekome ugroziti zivot. Nije to fudbalska utakmica pa su svi "pametni" i dele savete treneru, pa ako neki tim izgubi, who cares...

Pitam se da li bi se pravili tako pametni kada bi trebalo da idu na operaciju slepog creva, pa da daju savete hirurgu.

 

[astrodule]

Nisu problem internet stručnjaci. Njih diskredituješ lako jer nemaju znanju. Problem su "pravi" doktori, sa diplomom Medicnskog fakulteta koji misle različito od većine struke.

Kako njih diskreditovati, tj. pokazati da nisu u pravu. Naravno, ne može svako da bude genije (Darvin, Galilej), ali uvek postoji šansa da jeste u pravu.

Glavni problem je što neki mešaju genijalnost i drugačije mišljenje, pa stoga, da dodam jednu od mojih omiljenih slika (ma nek ide život, evo sve tri)