Epidemija CoViD-19

[maxx79]

Marioneta » Čet Dec 10, 2020 12:12 pm[/url]":135bb3c1]P
Srbija je početnim zatvaranjem u martu i aprilu zaustavila naglo širenje zaraze i istovremeno obezbedila vreme za pripremu bolničkih kapaciteta za sledeći očekivani talas. Ponovno zaključavanje po uzoru na kineski model je ne samo teško izvodljivo zbog načina funkcionisanja političkog i kulturnog sistema, već i kada je u pitanju zdravlje ljudi još opasnije. Sa umerenim načinom primene mera broj zaraženih će biti veći, i zbog toga i veći broj umrlih, ali je pitanje šta bi se desilo ako bi ponovo zaključali privredu na mesec ili dva? Ekonomski bi to bilo jako loše i vrlo verovatno bi došlo do otpuštanja radnika i ekonomskom slabljenju svih resursa uključujući medicinske. To bi opet dovelo do povećanja broja umrlih, jer bez novca je nemoguće nabavljati opremu i lekove za one kojima je potrebno.

A ovako nece biti otpustanja radnika?...."privatnici" vec na sva zvona zvone kako od januara krece otpustanje,jer nece imati vise drzavnu pomoc ili sta vec...

Nego,a zasto da se prvreda zajkljucava totalno na mesec ili dva?.....to moze da bude i mnogo krace,npr dve ili tri nedelje i sigurno bi donelo rezultata sto se tice broja novozarazenih i umrlih,a tih par nedelja sigurno ne bi unistilo srpsku privredu,nego bi mozda za neki % smanjilo rast BDP-a,sto AV nikako nece da dozvoli.......ili moguce je delimicno zakljucavanje,svaki dan posle 5-6 sati pa do sutra ujutru......ali zakljucavanje u pravom smislu ne kao i sada imamo takve neke mere,ali nesto od njih slabe vajde,obzirom kako se postuju....gomila klubova,kafica i dalje radi,guzve po prodavnicama,sad jos kad krenu slave,nove godine......

I da li je nekome palo na pamet da bi uz zakljucavanje bilo (daleko) manje novozarazenih pa bi samimj tim ta manja bolnicka lecenja manje i kostala drzavu,tj manje bi bilo bolesnih na koje drzava mora da trosi pare prilikom lecenja?.....odnosno lecili bi uzrok a ne posledicu...

Ovako nas vodja kuka oko ekonomije,a ne vidi problem u tome sto svaki dan imamo po skoro 10.000 novozarazenih......kao,on je otvorio 2-3 nove bolnice,i samo sto ne kaze "eto,sad se razboljevajte,zarazavajte se i umirite koliko hocete,imamo bolnice gde ce da vas smestimo"..........mislim,poenta je da imamo manje zarazenih,a ne vece bolnicke kapacitete

Marioneta » Čet Dec 10, 2020 12:12 pm[/url]":135bb3c1]Uglavnom, Kon je svestan i to je jasno isticao više puta, da sa medicinskog stanovišta samo zaključavanje i karantin mogu da budu efikasni, ali je svestan da to može da ugorzi funkcionisanje državnih institucija i svih onih koji su na budžetu, a tu je i zdravstveni sistem.
Za razliku od Nestorovića koji je pulmolog i ujedno je davao izuzetno problematične izjave, Kon je mnogo jasniji i precizniji. Treba čoveku dati podršku. ...

Kon izgleda vise ne zna sta radi....prvo kaze da je do juna u Beogradu bilo mnogo vise umrlih nego sto zvanicne brojke pokazuju,pa posle (verovatno kad ga izriba AV) kaze da nije to mislio....prica kako je stetno okupljanje mnogo ljudi,pa onda uzme "odmor" dok traju izbori i ne daje nikakve izjave......sad stalno objasnjava da medicinski deo kriznog staba uvek bude "nadglasan" od ekonomskog deo kriznog staba (tj od AV-a),sto u praksi znaci da se skoro nista ne moze raditi sto se AV-u ne svidi....pa je onda pitanje cemu zapravo i sluzi taj krizni stab i sam Kon sa njim.....(osim da se slikaju na TV-u)

I onda ne znam cemu podrska Kon-u,kada samo radi onako kako mu AV "svira"......moze umesto Kon-a da dodje i bilo ko drugi,isto bi morao da slusa AV-ova naredjenja,tj molbe kako AV na TV-u to naziva....

 

[maxx79]

A sto se tice vakcinacije,to takodje ne moze da prodje bz standardnih srpskih svinjarija i demagogije

Pre samo par nedelja,AV je sav ponosan pricao kako cemo medju prvima u svetu da dobijemo vakcinu,kako ce masovna vakcinacija krenuti vec krajem decembra (kako bi mozda malo "umirio" stanovnistvo) a eto juce ministar zdravlja izjavljuje kako ce "prava" vakcinacija,tj vakcinacija veceg dela stanovnistva biti tek negde na leto sledece godine...do tada ce biti dobro ako uspe da se vakcinise par desetina hiljada ljudi (ugalvnom zdravstvenih radnika).....a za sve ostale,pa eto to znaci do proleca-leta nam je zaganrantovano da gledamo po 5-10.000 novozarazenih svaki dan...pa ako nas se sete za dan bezbednosti-sete....

 

[chiko]

astrodule » Čet Dec 10, 2020 1:44 pm[/url]":161xxjr5]Nisu problem internet stručnjaci. Njih diskredituješ lako jer nemaju znanju. Problem su "pravi" doktori, sa diplomom Medicnskog fakulteta koji misle različito od većine struke.

Kako njih diskreditovati, tj. pokazati da nisu u pravu. Naravno, ne može svako da bude genije (Darvin, Galilej), ali uvek postoji šansa da jeste u pravu.

Glavni problem je što neki mešaju genijalnost i drugačije mišljenje, pa stoga, da dodam jednu od mojih omiljenih slika (ma nek ide život, evo sve tri)

Slazem se, takvi doktori su glavni uzrok, a onda ovi internet "experti" koji su inace skloni teorijama zavere, se zakace za njihova "istrazivanja".

Ja koliko sam naisao na doktore antivaksere, to su, da izvinete bolidi.
Dovoljno je pogledati ili procitati njihova razmisljanja na ostale opste teme, i videti da imaju neki problem sa razmisljanjem.
Primeri: dr Jovana Stojkovic, dr Mila Aleckovic.
Za druge ne znam, ovi su najpoznatiji.

Sa druge strane, gomila priznatih doktora, sa normalnim razmisljanjem koje uliva poverenje:
dr Dejan Zujovic, dr Rade Panic, dr Milanko Sekler, dr Emina Milosevic, dr Ana Banko ... jel treba jos da nabrajam.

I kome sad verovati, prvoj ili drugoj grupi, hm, tesko pitanje.

 

[astrodule]

Dovoljno je pogledati ili procitati njihova razmisljanja na ostale opste teme, i videti da imaju neki problem sa razmisljanjem.

Jeste, ali to nije dovoljno za diskreditaciju. Imamo mnogo vrhunskih naučnika koji se ne snalaze u običnom životu. Ko zna kakvo je njihovo razmišljanje o nekim običnim stvarima.

U 99% slučajeva možeš da zaključiš da je neko kr****, ali ipak postoji ona mala mogućnost da je osoba super genijalna za neku oblast.

Ja recimo mnogo više cenim pisanu reč nego izgovorenu. Kada nešto napišeš to onda ima veću težinu nego kada pričaš u kameru. Lakše se onda može diskutovati. Ja zaista ne vidim problem da antivakseri i ostali na koje se lepe mnogi napišu neki rad. Taj rad ne moraju da objave u naučnim časopisima, ali neka napišu bilo šta, neka potkrepe svoje stavove nekim podacima koje možemo proveriti, da vidimo uzorak, a ne da samo govore o onom jednom "dokazu" o vezi između vakcina i autizma koje je diskreditovano više puta sa činjenicama.

 

[Earthmoving]

Vi stalno na ovoj temi pričate "stručnjak, stručnjak, stručnjak", i šta je problem kad neko krene da proveri svojim očima i razumom dal je zaista taj neko stručnjak? Mora se proveravati jer ima puno ljudi koji lažu, zar ne. Može li Kon biti stručnjak za medicinu? A može li Kvazimodo za manekenstvo? Pa očigledno je da ne mogu.
I samo da pitam : jesam ja ikada tražio da se neko banuje, nevezano dal je tu od juče ili od pre 10 godina? Nisam. Eto vidite da i tako može.

 

[mradulovic]

Po broju stanovnika, u Evropi, smo najgori vec nedeljama. Komsija koji je umro pre nedelju dana, jos uvek ceka sahranu na Bezanijskom groblju.

 

[Earthmoving]

Evo jedno clanka sa B92, vrednog paznje:
"Koronu je napravio Obama, u laboratoriji u Vuhanu" i kakve veze s tim imaju Srbi
Vašington -- Svedok advokata predsednika Donalda Trampa, Rudija Đulijanija, Melisa Karone ponovo je na naslovnim stranama novina zbog tvrdnji o koronavirusu.
Ona sada tvrdi da je bivši predsednik SAD Barak Obama odgovoran za stvaranje koronavirusa u laboratoriji za viruse u Vuhanu.
Ona je privukla pažnju javnosti i time što nije u karantinu niti se testirala na kovid 19, iako je u svojoj Parodiji subotom uveče govorila 30 minuta pored Đulijanija koji je, u međuvremenu, saopštio da je pozitivan na koronu, preneo je "Independent".
U intervjuu objavljenom na sajtu bivše republikanske kandidatkinje za potpredsednicu Sare Pejlin, Melisa Karone je tvrdila da ima dokaze da je sistem za glasanje "Dominion" varao kako bi zbacio sa vlasti Trampa u okviru zavere koja je započela tako što je Obama stvorio pandemiju koronavirusa.
"To je ono što rade Trampu", rekla je Melisa Karone u intervjuu koji je, u međuvremenu, uklonjen sa sajta Sare Pejlin, ali i dalje može da se pročita u arhiviranoj verziji.
"Ovo je počelo sa kovidom. Obama je finansirao laboratoriju u Vuhanu da stvori kovid. Zatim proces impičmenta. Koristili su sve moguće načine da varaju, koristili su 'Dominion'. Softver 'Dominion' je stvoren za varanje... Otkriće se još toliko toga", rekla je ona uprkos tome što nije pružila nikakve dokaze za svoje tvrdnje.
Dominion voting sistem je inače firma koja se godinama bavi izradom softvera za američke izbore, a dobar deo stručnjaka za informativne tehnologije nalazi se u predstavništvu u Beogradu, koje se bavi izradom tog softvera.
Melisa Karone se poziva na tvrdnje koje su se čule početkom pandemije, a koje su ponovili i Tramp i Đulijani, da je američki Nacionalni institut za zdravlje dao 3,7 miliona dolara bespovratnih sredstava virusološkoj laboratoriji u Vuhanu za proučavanje koronavirusa kod slepih miševa za vreme Obaminog predsedavanja."
https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1778502

 

[chiko]

astrodule » Čet Dec 10, 2020 2:31 pm[/url]":3jdo75a3]

Dovoljno je pogledati ili procitati njihova razmisljanja na ostale opste teme, i videti da imaju neki problem sa razmisljanjem.

Jeste, ali to nije dovoljno za diskreditaciju. Imamo mnogo vrhunskih naučnika koji se ne snalaze u običnom životu. Ko zna kakvo je njihovo razmišljanje o nekim običnim stvarima.

U 99% slučajeva možeš da zaključiš da je neko kr***, ali ipak postoji ona mala mogućnost da je osoba super genijalna za neku oblast.

Nek bude da 1% lekara antivaksera su OK likovi, to je manje od 1 promila ukupnog broja lekara.
Sa druge strane imas par desetina % razumnih lekara koji su vakseri.
Racunam da bi oni rado saslusali argumente razumnih antivaksera, ali posto su i dalje vakseri zakljucujem da ih nisu nasli.

Prema tome obrni okreni, struka je skoro jedinstvena po pitanju vakcine.
Tih par promila koji se ne slazu postoje u svim oblastima, ali to nije nikakav validan argument da se njihovo misljenje uzme kao ispravno.
Dok god ne ubede dobar deo svojih (normalnih) kolega da je to ispravno, treba ih ignorisati, pogotovo ako niste strucni u toj oblasti.

 

[vucko]

Earthmoving » 10 Dec 2020 01:50 pm[/url]":1lgllhzd]Evo jedno clanka sa B92, vrednog paznje:
"Koronu je napravio Obama, u laboratoriji u Vuhanu" i kakve veze s tim imaju Srbi
Vašington -- Svedok advokata predsednika Donalda Trampa, Rudija Đulijanija, Melisa Karone ponovo je na naslovnim stranama novina zbog tvrdnji o koronavirusu.
Ona sada tvrdi da je bivši predsednik SAD Barak Obama odgovoran za stvaranje koronavirusa u laboratoriji za viruse u Vuhanu.
Ona je privukla pažnju javnosti i time što nije u karantinu niti se testirala na kovid 19, iako je u svojoj Parodiji subotom uveče govorila 30 minuta pored Đulijanija koji je, u međuvremenu, saopštio da je pozitivan na koronu, preneo je "Independent".
U intervjuu objavljenom na sajtu bivše republikanske kandidatkinje za potpredsednicu Sare Pejlin, Melisa Karone je tvrdila da ima dokaze da je sistem za glasanje "Dominion" varao kako bi zbacio sa vlasti Trampa u okviru zavere koja je započela tako što je Obama stvorio pandemiju koronavirusa.
"To je ono što rade Trampu", rekla je Melisa Karone u intervjuu koji je, u međuvremenu, uklonjen sa sajta Sare Pejlin, ali i dalje može da se pročita u arhiviranoj verziji.
"Ovo je počelo sa kovidom. Obama je finansirao laboratoriju u Vuhanu da stvori kovid. Zatim proces impičmenta. Koristili su sve moguće načine da varaju, koristili su 'Dominion'. Softver 'Dominion' je stvoren za varanje... Otkriće se još toliko toga", rekla je ona uprkos tome što nije pružila nikakve dokaze za svoje tvrdnje.
Dominion voting sistem je inače firma koja se godinama bavi izradom softvera za američke izbore, a dobar deo stručnjaka za informativne tehnologije nalazi se u predstavništvu u Beogradu, koje se bavi izradom tog softvera.
Melisa Karone se poziva na tvrdnje koje su se čule početkom pandemije, a koje su ponovili i Tramp i Đulijani, da je američki Nacionalni institut za zdravlje dao 3,7 miliona dolara bespovratnih sredstava virusološkoj laboratoriji u Vuhanu za proučavanje koronavirusa kod slepih miševa za vreme Obaminog predsedavanja."
https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1778502

Izvor: Tanjug

 

[Marioneta]

maxx79 » Čet Dec 10, 2020 12:45 pm[/url]":152p1ws3]
A ovako nece biti otpustanja radnika?...."privatnici" vec na sva zvona zvone kako od januara krece otpustanje,jer nece imati vise drzavnu pomoc ili sta vec...

Nego,a zasto da se prvreda zajkljucava totalno na mesec ili dva?.....to moze da bude i mnogo krace,npr dve ili tri nedelje i sigurno bi donelo rezultata sto se tice broja novozarazenih i umrlih,a tih par nedelja sigurno ne bi unistilo srpsku privredu,nego bi mozda za neki % smanjilo rast BDP-a,sto AV nikako nece da dozvoli.......ili moguce je delimicno zakljucavanje,svaki dan posle 5-6 sati pa do sutra ujutru......ali zakljucavanje u pravom smislu ne kao i sada imamo takve neke mere,ali nesto od njih slabe vajde,obzirom kako se postuju....gomila klubova,kafica i dalje radi,guzve po prodavnicama,sad jos kad krenu slave,nove godine......

I da li je nekome palo na pamet da bi uz zakljucavanje bilo (daleko) manje novozarazenih pa bi samimj tim ta manja bolnicka lecenja manje i kostala drzavu,tj manje bi bilo bolesnih na koje drzava mora da trosi pare prilikom lecenja?.....odnosno lecili bi uzrok a ne posledicu...

Ovako nas vodja kuka oko ekonomije,a ne vidi problem u tome sto svaki dan imamo po skoro 10.000 novozarazenih......kao,on je otvorio 2-3 nove bolnice,i samo sto ne kaze "eto,sad se razboljevajte,zarazavajte se i umirite koliko hocete,imamo bolnice gde ce da vas smestimo"..........mislim,poenta je da imamo manje zarazenih,a ne vece bolnicke kapacitete

Hoće, naravno, čim imaš resterikcije radnog vremena i dolazi do pada ponude i potražnje samnjuje se potreba za radnom snagom. No, razlika je kada se broj zaposlenih smanji za trećinu ili za polovinu. Veća je šteta za polovinu. Jasna je računica.

Poptupono zaključavanje ispod mesec dana je neefikasno, jer zaražavanje ne ide svuda istom dinamikom. Cilj kolektivnog karantina je da se evidentiraju svi slučajevi ili njihov najveći broj. Pošto inkubacija traje od 2-15 dana ne može se znati ko je u kojoj fazi zaraze. Takođe, videli smo i kada se zaključavanjem smanje brojevi, ako ne postoji konstantno selektivno zaključavanje delova u kojima se ponovo jave slučajevi, onda se zaraza ponovo vraća. To bi značio da se svaki mesec praktično neki delovi zaključavaju i da se konstantno prati fluktuacija stanovništva. Za to vreme privreda staje, usporava i da bi se ponovo pokrenula potrebno je vreme, a to onda znači i mnogo manje novca u budžetu, odnosno za zdravstvo i šta smo onda napravili? Sprečili smo smrt od virusa, a generalno oslabili zdravstveni sistem. Ako stanu fabrike, stane distribucija, stane potrošnja, onda imamo domino efekat negativnih posledica. Jedno drugo veže i povratak u prethodni ritam je mnogo teži.
Broj zaraženih svuda oko nas i u Evropi je sličan kao i kod nas, samo što se različito primenjuju mere pa onda u jednoj zemlji padne u drugoj porast, pa onda u onoj u kojoj je poraslo uvedu se mere pa padne a u onima gde su brojevi zaraženih manji olabave se mere i onda opet poraste. Potpuno je jasno da se virus ne može iskoreniti merama, već manje ili više držati pod kontrolom. Sve nade polažu se u vakcinu sa kojom će se pokušati stvoriti kolektivni imunitet toliko velik da brojevi zaraženih budu niski i praktično podnošljivi.

maxx79 » Čet Dec 10, 2020 12:45 pm[/url]":152p1ws3]
Kon izgleda vise ne zna sta radi....prvo kaze da je do juna u Beogradu bilo mnogo vise umrlih nego sto zvanicne brojke pokazuju,pa posle (verovatno kad ga izriba AV) kaze da nije to mislio....prica kako je stetno okupljanje mnogo ljudi,pa onda uzme "odmor" dok traju izbori i ne daje nikakve izjave......sad stalno objasnjava da medicinski deo kriznog staba uvek bude "nadglasan" od ekonomskog deo kriznog staba (tj od AV-a),sto u praksi znaci da se skoro nista ne moze raditi sto se AV-u ne svidi....pa je onda pitanje cemu zapravo i sluzi taj krizni stab i sam Kon sa njim.....(osim da se slikaju na TV-u)

I onda ne znam cemu podrska Kon-u,kada samo radi onako kako mu AV "svira"......moze umesto Kon-a da dodje i bilo ko drugi,isto bi morao da slusa AV-ova naredjenja,tj molbe kako AV na TV-u to naziva....

To oko broja umrlih od zaraze nije ključno pitanje. Poznato je da je taj procenat od 1-2% zaraženih i da je populacija starijih od 50 godina ugroženija. Javno kalkulisati i licitirati sa brojem umrlih ne znači ništa osim širenja straha i panike. Svakome treba biti jasno da će na 7000 zaraženih biti 70 umrlih. Tačno utvrđivanje i brojanje ne pomaže nikome i ničemu. Da li je od korone umrlo 100 ili 50 u jednom danu ne menja ništa u suštini problema. Naravno, ako sam ja jedan od tih 50 za mene menja sve, ako je neko moj takođe, ali ne govorimo o ličnim sudbinama i individualnim slučajevima. Ovde se radi o društvu i državi, o kolektivu. Važno je znati istinu, a ključna istina je da se od covid-19 umire, da smrtnost nije velika, ali da je zaražavanje veliko i da može biti još veće ako se posebno ne pazimo, a po potrebi i uvedemo dodatne mere.
Može se naravno naći dovoljno izjava za kritiku, ali generalno je jasno da se sve vlade u Evropi susreću sa izazovima. Srbija u poređenju sa nekim bolje organizovanim i bogatijim zemljama, sa sličnim brojem stanovnika, poput recimo Austrije, Švajcarske, pa i Mađarske i Češke, ima bolje brojeve, manje zaraženih i mrtvih. Skoro dvostruko manje mrtvih i oko četvrtine manje zaraženih. Za to je zaslužno ono prvo zatvaranje, a i kasnije balansiranje sa merama. Hrvatska, koja ima duplo manje stanovnika veći broj umrlih. BiH ima preko hiljadu umrlih više a 5 miliona stanovnika manje. Sve to govori da je situacija pod kontrolom, iako nije onakva kakvu bi svi hteli.

 

[roland]

Evo jedno clanka sa B92, vrednog paznje:
"Koronu je napravio Obama, u laboratoriji u Vuhanu" i kakve veze s tim imaju Srbi
Vašington -- Svedok advokata predsednika Donalda Trampa, Rudija Đulijanija, Melisa Karone ponovo je na naslovnim stranama novina zbog tvrdnji o koronavirusu.
Ona sada tvrdi da je bivši predsednik SAD Barak Obama odgovoran za stvaranje koronavirusa u laboratoriji za viruse u Vuhanu.
Ona je privukla pažnju javnosti i time što nije u karantinu niti se testirala na kovid 19, iako je u svojoj Parodiji subotom uveče govorila 30 minuta pored Đulijanija koji je, u međuvremenu, saopštio da je pozitivan na koronu, preneo je "Independent".
U intervjuu objavljenom na sajtu bivše republikanske kandidatkinje za potpredsednicu Sare Pejlin, Melisa Karone je tvrdila da ima dokaze da je sistem za glasanje "Dominion" varao kako bi zbacio sa vlasti Trampa u okviru zavere koja je započela tako što je Obama stvorio pandemiju koronavirusa.
"To je ono što rade Trampu", rekla je Melisa Karone u intervjuu koji je, u međuvremenu, uklonjen sa sajta Sare Pejlin, ali i dalje može da se pročita u arhiviranoj verziji.
"Ovo je počelo sa kovidom. Obama je finansirao laboratoriju u Vuhanu da stvori kovid. Zatim proces impičmenta. Koristili su sve moguće načine da varaju, koristili su 'Dominion'. Softver 'Dominion' je stvoren za varanje... Otkriće se još toliko toga", rekla je ona uprkos tome što nije pružila nikakve dokaze za svoje tvrdnje.
Dominion voting sistem je inače firma koja se godinama bavi izradom softvera za američke izbore, a dobar deo stručnjaka za informativne tehnologije nalazi se u predstavništvu u Beogradu, koje se bavi izradom tog softvera.
Melisa Karone se poziva na tvrdnje koje su se čule početkom pandemije, a koje su ponovili i Tramp i Đulijani, da je američki Nacionalni institut za zdravlje dao 3,7 miliona dolara bespovratnih sredstava virusološkoj laboratoriji u Vuhanu za proučavanje koronavirusa kod slepih miševa za vreme Obaminog predsedavanja."
https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1778502

Tramp je sve vreme tvrdio da je korona malo jači grip, a sad nakon njegovog poraza na izborima odjednom korona postade apokaliptična pošast.

Druga stvar je ovde interesantna, u Srbiji postoje IT stručnjaci koji vode razvoj Dominion softvera koji se koristi za veoma kompleksnu oblast - evidentiranje i brojanje glasova na izborima u USA. Kako to da su naši stručnjaci sposobni da vode razvoj tako kompleksnog projekta, a nisu sposobni da naprave normalan IT sistem za vođenje statistike o COVID-u, jer po rečima članova Kriznog štaba mi još uvek nemamo pouzdan IT sistem za COVID statistiku?

 

[Пантограф]

Овај човек уопште није антиваксер. Немојте бити толико ускогрудо и задрто сигурни у своје ставове:


Čuveni francuski lekar: Vakcina Moderne i Fajzera nije vakcina, to je obmana

Profesor Kristijan Peron, šef odseka za zarazne bolesti u Univerzitetskoj bolnici Raymond Poincaré u Garcesu (Francuska), jedan od najistaknutijih stručnjaka za COVID-19, petnaest godina bio je glavni savetnik za javno zdravlje nekoliko vlada.

Predsedavao je tehničkim komitetom za vakcinaciju pod SZO, bio je potpredsednik stručnog komiteta za vakcine za celu zonu Evrope koja uključuje celu Rusiju i zonu Centralne Azije.

Njegovi stavovi u poslednje vreme nisu naročito popularni jer ne idu u korak s opšteprihvaćenim mišljenjem kada govorimo o pandemiji i načinima za njeno suzbijanje.

„Nikada nisam bio antivakser. Bio sam odlučni pristalica vakcina kada su urađene u pravim uslovima, što danas više nije slučaj“, objašnjava u otvorenom pismu svoju skepsu prema nedavno najavljenim vakcinama, prenosi Seebiz.

Ključno je pitanje treba li uopšte vršiti vakcinaciju kada je smrtnost od COVID-a pala na 0,05%, pita se Perone. U istoriji medicine nikada nismo vakcinisali u hitnim slučajevima milione ljudi zbog virusa koji ubija većinom rizične grupe ljudi, koji mogu da se identifikuju i koji bi mogli da se leče, kaže profesor Peron.

„Već su nas prevarili Remdesivirom, toksičnim proizvodom za koji znamo već mesecima da ne deluje. Evropska unija ga je kupila za milijardu dolara. Ovo sada će biti mnogo gore. Požurili su, a ništa se ne zna koliko su sigurne te vakcine“, poručuje.

„Starije osobe po domovima se ne leče, puštaju ih da umru, izvršena je eutanazija nad njima. A sada će starci koji nemaju infekciju služiti kao zamorčići pre vakcinacije stanovništva. Etička pravila se naveliko krše“, uverava Kristijan Peron.

„Vakcina Moderne ili Fajzera nije vakcina, to je zapravo obmana. To su proizvodi RNA genske terapije, a ne vakcine. Ova tehnika nikada nije proučavana na životinjama. Ljudi će biti prvi zamorčići na zemlji. Mogu trajno i nepovratno modifikovati naše gene, naše hromozome i da se eventualno te anomalije prenesu i na našu decu. Igramo se vračevog šegrta. Potrebne su nam godine da se uverimo u sigurnost ove tehnike. Nakon dva meseca su rekli da je sve dobro i da deluje, ali mi nismo videli rezultate studija. Jedino što smo videli to je rast vrednosti deonica koje su naglo skočile u korist proizvođača, koji su najavili dobre vesti“, kaže.

„Ja sam prestravljen: daće nam skrivenu gensku terapiju, koja bi inače trebala prvo i pre svega da bude u skladu s vrlo specifičnim zakonima, i uradiće sve da poverujemo da je to vakcina. Moramo kategorički odbiti“, zaključuje profesor Peron.

Линк: https://www.bizlife.rs/cuveni-francuski-lekar-vakcina-moderne-i-fajzera-nije-vakcina-to-je-obmana/

Обратити пажњу на болдовано, с обзиром да је смртност у Србији осетно нижа него у Француској, где, услед изузетно дугог животног века, живи огроман број веома старих људи.

Опет, да имам 80 година, примио бих и Фајзера у раме. Овако, изван сваке сумње, нећу, јер за то не постоји нити један једини оправдан разлог (мислим, кад смо код Фајзера, ни вијагру још не користим).

 

[roland]

Marioneta » Thu Dec 10, 2020 3:05 pm[/url]":2aws1shg] Srbija u poređenju sa nekim bolje organizovanim i bogatijim zemljama, sa sličnim brojem stanovnika, poput recimo Austrije, Švajcarske, pa i Mađarske i Češke, ima bolje brojeve, manje zaraženih i mrtvih. Skoro dvostruko manje mrtvih i oko četvrtine manje zaraženih. Za to je zaslužno ono prvo zatvaranje, a i kasnije balansiranje sa merama. Hrvatska, koja ima duplo manje stanovnika veći broj umrlih. BiH ima preko hiljadu umrlih više a 5 miliona stanovnika manje. Sve to govori da je situacija pod kontrolom, iako nije onakva kakvu bi svi hteli.

Ako je sa ovakvim brojevima situacija pod kontrolom, onda se pitam kako ti definišeš "pod kontrolom". Mi smo trenutno na drugom mestu u Evropi po broju novozaraženih na 100,000, odmah iza Gruzije, ali ko zna možda i na tom polju postanemo lider u Evropi u sledećih nekoliko dana.

 

[Пантограф]

E, pa, ovo znači da nam se, sa asimptomatskim i neregistrovanim simptomatskim slučajevima zaražava sigurno 3% stanovništva nedeljno (to je mnogo opreznija procena od Konove - "Pomnožite sa deset"), a to bi značilo 12% mesečno - do kraja januara, eventualno februara sve gotovo. Zbogom Sars-Cov2, zbogom grafikoni!

A situacija je pod kontrolom, pošto da, kao ja sad, odeš u Dom zdravlja Novi Beograd detetu po opravdanje za školu, videćeš da doktori i sestre sede besposleni. A respirtor je svaki četvrti popunjen. Ergo - spremajte se za kraj, ali ne sveta, nego ovog konkretnog virusa.

 

[Earthmoving]

E ljudi moram ispričam ovo o lekarima "stručnjacima". Žena uradi test hormona pre par dana. Doktor sa preko 40 godina iskustva kaže nije baš u redu, a stric doktor iste specijalizacije sa isto preko 40 god iskustva, inače prijatelj prvog, kaže da je u redu. Dakle: kod matematičara 1+1=2, kod ekonomista 1+1=2 sem ako se ne dogovorimo drugačije, a kod lekara 1+1=3, ima licencu da priča štagod ko želi

 

[Marioneta]

roland » Čet Dec 10, 2020 2:28 pm[/url]":1p2kr449]

Marioneta » Thu Dec 10, 2020 3:05 pm[/url]":1p2kr449] Srbija u poređenju sa nekim bolje organizovanim i bogatijim zemljama, sa sličnim brojem stanovnika, poput recimo Austrije, Švajcarske, pa i Mađarske i Češke, ima bolje brojeve, manje zaraženih i mrtvih. Skoro dvostruko manje mrtvih i oko četvrtine manje zaraženih. Za to je zaslužno ono prvo zatvaranje, a i kasnije balansiranje sa merama. Hrvatska, koja ima duplo manje stanovnika veći broj umrlih. BiH ima preko hiljadu umrlih više a 5 miliona stanovnika manje. Sve to govori da je situacija pod kontrolom, iako nije onakva kakvu bi svi hteli.

Ako je sa ovakvim brojevima situacija pod kontrolom, onda se pitam kako ti definišeš "pod kontrolom". Mi smo trenutno na drugom mestu u Evropi po broju novozaraženih na 100,000, odmah iza Gruzije, ali ko zna možda i na tom polju postanemo lider u Evropi u sledećih nekoliko dana.

Pandemija se širi i odvija u talasima. Kada skoči broj zaraženih uvedu se mere i nakon mesec dana brojevi počnu da padaju, dok su u drugoj zemlji bili niski neko vreme, pa su počlei da rastu dok u nekima padaju. Primera radi Švajcarska je prem mesec i po dva imala brojeve veće nego Srbija sada, a Srbija je u tom periodu imala jako mali broj zaraženih, ispod 200. Švajcarci su tada uveli mere i sada su im brojke oko 4-5 hiljada zaraženih dnevno, a pre mesec i po imali su kontinuirano 8-9 hiljada. Pre četiri meseca, krajem jula i avgusta, Švajcarska je imala mali broj zaraženih, par stotina, dok se Srbija nalazila u piku drugog talasa i imala više od Švajcarske. ...
Uglavnom, to što brojevi zaraženih rastu pa padnu pa opet rastu i nakon mera padaju znači da se situacija kontroliše. To znači da se ne dozvoljava nekontrolisani rast broja zaraženih, već da se taj broj održava u okvirima izdržljivosti zdravstvenog sistema, da ne dođe do pucanja tog sistema, što bi značilo da su svi kapaciteti puni i da se bolesni nemaju kome javiti niti da dobiju bilo kakvu terapiju, već su prepušteni sami sebi. Situacija je pod kontrolom sve dok oboleli imaju neki oblik pomoći u zdravstvenom sistemu.

 

[Marioneta]

Inače, ako sam dobro razumeo način na koji će se vršiti vakcinacija i kod nas i u većini drugih zemalja. Neće biti dobrovoljna a ni nametnuta. Naime, moraće da se vakcinišu svi koji rade u državnim službama, posebno u zdravstvu. Takođe, rizične grupe će imati prioritet, a ostali po volji. Time se postiže suzbijanje širenja zaraze i smrtnosti. Znači, ko hoće da se vakciniše može ako hoće, a mora da se vakciniše onaj ko radi u državnim službama. Jer, zdravstveni sistem puca i ako veliki broj zdravstvenih radnika postane zaražen, a oni su najviše izloženi zarazi i kao takvi ujedno najopasniji za rizične grupe, tj. ljude inače bolesne od nekih drugih bolesti. ...

 

[Earthmoving]

Da preformulišem piranje da mi Admin ne bi brisao: Da li je ucenjivanje državnih službenika vakcinacijom diskriminacija? Diskriminacija je zabranjena Ustavom i ljudi koji bi je sproveli rizikuju da kasnije budu krivično gonjeni.

 

[MC_]

Ana Brnabic
је рекла да је 96 одсто Фајзерове вакцине купиле богатије земље и додала да је она у среду разговарала са једним произвођачем вакцина, који је рекао да Србија може да добије вакцине у четвртом кварталу наредне године, јер су све залихе већ продали.

mi mozemo da kupimo specijalne frizidere i da se ugradimo vec sada.

 

[Zion Williamson]

Ha. A Supreme Leader reko do kraja godine stizu i krece vakcinacija
Samo ne znam koje, verovatno moldavske

 

[roland]

Marioneta » Thu Dec 10, 2020 4:23 pm[/url]":f084bcan]

roland » Čet Dec 10, 2020 2:28 pm[/url]":f084bcan]

Marioneta » Thu Dec 10, 2020 3:05 pm[/url]":f084bcan] Srbija u poređenju sa nekim bolje organizovanim i bogatijim zemljama, sa sličnim brojem stanovnika, poput recimo Austrije, Švajcarske, pa i Mađarske i Češke, ima bolje brojeve, manje zaraženih i mrtvih. Skoro dvostruko manje mrtvih i oko četvrtine manje zaraženih. Za to je zaslužno ono prvo zatvaranje, a i kasnije balansiranje sa merama. Hrvatska, koja ima duplo manje stanovnika veći broj umrlih. BiH ima preko hiljadu umrlih više a 5 miliona stanovnika manje. Sve to govori da je situacija pod kontrolom, iako nije onakva kakvu bi svi hteli.

Ako je sa ovakvim brojevima situacija pod kontrolom, onda se pitam kako ti definišeš "pod kontrolom". Mi smo trenutno na drugom mestu u Evropi po broju novozaraženih na 100,000, odmah iza Gruzije, ali ko zna možda i na tom polju postanemo lider u Evropi u sledećih nekoliko dana.

Pandemija se širi i odvija u talasima. Kada skoči broj zaraženih uvedu se mere i nakon mesec dana brojevi počnu da padaju, dok su u drugoj zemlji bili niski neko vreme, pa su počlei da rastu dok u nekima padaju. Primera radi Švajcarska je prem mesec i po dva imala brojeve veće nego Srbija sada, a Srbija je u tom periodu imala jako mali broj zaraženih, ispod 200. Švajcarci su tada uveli mere i sada su im brojke oko 4-5 hiljada zaraženih dnevno, a pre mesec i po imali su kontinuirano 8-9 hiljada. Pre četiri meseca, krajem jula i avgusta, Švajcarska je imala mali broj zaraženih, par stotina, dok se Srbija nalazila u piku drugog talasa i imala više od Švajcarske. ...
Uglavnom, to što brojevi zaraženih rastu pa padnu pa opet rastu i nakon mera padaju znači da se situacija kontroliše. To znači da se ne dozvoljava nekontrolisani rast broja zaraženih, već da se taj broj održava u okvirima izdržljivosti zdravstvenog sistema, da ne dođe do pucanja tog sistema, što bi značilo da su svi kapaciteti puni i da se bolesni nemaju kome javiti niti da dobiju bilo kakvu terapiju, već su prepušteni sami sebi. Situacija je pod kontrolom sve dok oboleli imaju neki oblik pomoći u zdravstvenom sistemu.

Švajcarci su maksimum imali 7. Novembra kad su imali 951 nova slučaja na 100,000 stanovnika, Srbija je tad imala 287 i bila najbolja u regionu Balkana po tom kriterijumu.

Nakon skoro mesec dana - 3.Decembra, Srbija ima najgori skor - 1069 nova slučaja na 100,000 stanovnika, samo su Hrvatska i Crna Gora približno tako loši.

S obzirom da su Švajcarska i Srbija neuporedivi po stepenu razvoja zdravstvenog sistema, jer Švajcarska spada u jednu od najbogatijih država na svetu, mi ne da nismo smeli da imamo lošiji rezultat od Švajcarske po ovom kriterijumu, već smo morali taj kriterijum da držimo daleko ispod brojki koje je Švajcarska dostigla.

Takođe, koliko je situacija van kontrole se vidi iz same činjenice da je Srbija za samo mesec dana uspela da pređe iz najmanje pogođene zemlje regiona u najgore pogođenu zemlju regiona. Ovo su stvarno zabrinjavajući podaci, i pokazatelj koliko je naša vlast nesposobna da zauzda epidemiju.

 

[Dzigi Bau]

Zuma » Čet Dec 10, 2020 5:57 am[/url]":1fxb81h4]Dramatično u odnosu na šta? Kad god treba da odlučimo da li je nešto "mnogo" ili "malo", prvo moramo odabrati šta nam je referenca za ocenjivanje. U odnosu na šta je to "malo", a u odnosu na šta je to "mnogo"?

Kad u saobraćajnoj nesreći pogine svih 5 članova neke porodice, onda je to mnogo za saobraćajne nesreće.

Ali ako broj žrtava epidemije poredimo sa brojem SVIH koji su u državi umrli od bilo čega (zašto bi to radili?), onda bi se moglo učiniti da je to "malo". Ali to nisu pojave iste vrste pa se ne mogu porediti. SVI koji su rodili moraju da umru. Broj umrlih bi trebao da bude jednak broju rođenih. Oni su na kraju svog životnog veka umrli zato što su se nekada ranije rodili, a ne zato što nisu morali da umru.

Ali ako ljudi masovno umiru u epidemiji koja se nije morala toliko proširiti, onda su umrli NEPOTREBNO, pre vremena, pa je to mnogo u odnosu na druge takođe nepotrebne smrti. Recimo one u kafanskoj tuči.

Takođe, ljudi masovno umiru od srca ili bolesti krvih sudova. Zašto se o tome toliko ne piše? Pa zato što tome u opštem slučaju ne znamo lek. Ne možemo da im pomognemo, pa onda ne možemo ni reći da je to "mnogo" budući da bez univerzalnog leka ne znamo koliko bi to bila "normalna" mera umiranja od srca kad bi takav lek postojao. Jer bi tek tada mogli reći da je od srca umrlo daleko više ljudi nego što je moralo da umre, tada bi i tačno znali koliko više.

Međutim u epidmiji kovida umiru hiljade Srba koji NISU MORALI da umru. A to je MNOGO u odnosu na ono što je MOGLO i TREBALO da bude da smo epidemijom bolje upravljali. I to je ona referenca u odnosu na koju poredimo broj mrtvih, pa kažemo da to u odnosu na nju jeste strašno.

Dakle, sve je relativno i u raznim odnosima jedno sa drugim, i zato se uvek MORA znati kontekst u okviru kojeg važe neki standardi i u okviru koga dajemo ocenu neke pojave. Ne možemo porediti bilo šta sa bilo čim.

Није ти баш неки одговор, можда најслабији до сада.

 

[mradulovic]

Zion Williamson » 10 Dec 2020 05:07 pm[/url]":358xfwu7]Ha. A Supreme Leader reko do kraja godine stizu i krece vakcinacija
Samo ne znam koje, verovatno moldavske

oni vishe ne znaju ni sami koliko lazhi izgovore svakoga dana. Ovo je samo poslednja takva situacija, i zbog trenutne krize, veoma velika fleka na rezimeu velikog respiratora.

Inache, presmeshni su mi sa ovim naglabanjem, poslednjih par nedelja, o merama za testiranje povratnika za praznike, na granici. Prvo, veliki broj ljudi uopste nece ni dolaziti jer npr za Nemacku vazi 14 dana karantina po povratku iz Srbije. Siguran sam da je to slucaj i sa drugim zemljama iz koje dolazi vecina nashih gastarbajtera. Drugo, gde su bile te kontrole letos, ili bilo koji momenat u poslednjih 10 meseci?

 

[Zuma]

Пантограф » 10 Dec 2020 08:58 am[/url]":2oxovbh7]

Zuma » 09 Dec 2020 11:38 pm[/url]":2oxovbh7]
Za 2015. nisam posebno istraživao šta se desilo, pošto je veoma teško naći izvešataje o tome od čega ljudi umiru. Ima ih za grip pošto je to zarazna bolest koja se po zakonu mora pratiti, pa zato znamo da udeo gripa u povremenim povećanjima godišnjeg broja umrlih postoji, ali nije veliki.

Кад неколико дана после расправе у којој су му представљени подаци о томе колико грип утиче на смртност - оних који то озбиљно истражују, прво амерички ЦДЦ, па немачки Институт Роберт Кох - неко ипак напише ово изнад, то значи да је безочни манипулатор. А пошто је понављање мајка науке, поготову за лоше ђаке, попут Зуме, који мисли да осим бактеријских и вирусних инфекција постоји и "прехлада", тј. његово поимање медицине је као у какве забрађене бабе (једино се статистиком слабије служи), онда ево, опет:

For the 2018/19 season, no estimate of excess-mortality could be made, as the necessary data of the Federal Statistical Office are published with a time delay. However, the estimate for the 2017/18 season (still lacking in the last annual report) has been supplemented: approximately 25,000 influenza-related deaths exemplify – together with other parameters – the extraordinary severity of the flu epidemic 2017/18.
...
In the timely analysis of excess mortality during the season, the report presents the estimates for the states Berlin and Hesse. Here too, the estimates were lower than in the more severe seasons 2016/17 and 2017/18.
...
In the 2018/19 season, it was noticeable that especially infants were seriously ill and a higher proportion as usual was hospitalized.

Извор: Институт Роберт Кох
Линк: https://www.rki.de/EN/Content/infections/epidemiology/inf_dis_Germany/influenza/summary_2018-19.html

Дакле, да, значајније осцилације у броју умрлих током различитих година јесу услед респирторних обољења, примарно грипа - нема на свету никога ко тврди другачије.

Уколико човек још једном буде написао овакву безочну лаж као изнад, знаћемо да је реч не о вирусном или бактеријском, већ о психичком поремећају.

Dakle ovo eksplozija vređanja je najzad iscrpela i moje strpljenje i uporne pokušaje da bude pristojan. Po tebi sam postao

- безочни манипулатор
- лош ђак
- имам поимање медицине је као у какве забрађене бабе
- говорим безочне лажи
- а ако истину поновим још који пут то ће бити доказ психичког поремећаја

I to su sve kvalifikacije iz samo jedne poruke. Pantografe, ja ne znam šta se sa tobom događa i u kakvom si psihičkom stanju, ali su u ovoj oblasti tvoje sposobnosti objektivnog razmišljanja na nivou 5 godišnjeg deteta.

Da li stvarno nisi stanju da razumeš da bi 5000 mrtvih od gripa u Srbiji tokom mesec ili meseci ipo dana, što si stavio u potpis, zahtevalo bar 25.000 do 50.000 kreveta u bolnicama za teško bolesne, sa svim simptomima gripa? Da čitavo naše zdravstvo u normalnim okolnostima nema toliko kreveta za ozbiljno bolesne?

Da zatim naši lekari nikako ne mogu da previde 5000, prvo teško bolesnih, a budućih mrtvih, sa teškim simptomima gripa, i onda umesto 5000 upisu da ih je bilo samo 33 ili 28? U svim bolnicama Srbije? Ako si tebi te vrste opštih zavera prirodna pomisao, meni nisu.

Ili da se izveštaj Robert Koh instituta odnosi na sledeću sezonu 2017/2018, i to u Nemačkoj, a ne u Srbiji, a ne na 2016/2017 u Srbiji kad je bilo tih 4500 slučajeva viška smrti? Pa to nikako ne može biti dokaz da je pre godinu dana bilo puno gripa čak i u Nemačkoj, a kamoli u Srbiji.

Da u Nemačkoj godišnje umire blizu milion ljudi, da se varjabilni deo tog broja ne menja previše od godine do godine, pa on NIJE bio drastično veći ni u toj sezoni kad Robert Koh kaže da je postojla "izvanredno ozbiljna aktivnost gripa" ("extraordinarily severe" flu epidemic in the 2017/18 season, tj godinu dana posle naše sezone povećane smrtnosti 2016/2017). Ako je po tebi, baš grip odgovoran za praktično ceo iznos tog varjabilnog dela ukupnog broja umrlih u Nemačkoj, zašto se to ne vidi kao posebno veliko povećenje ukupnog umiranja te godine?

Itd, itd. Nemam više strpljenja da ponovo i ponovo "crtam" argumente ljudima koji ih ignorišu, pa ili neće ili prosto nisu u stanju da ih razumeju.

Dakle, uprkos tvom upozorenju ponoviću ono što je istina zato što je istina: Grip naravno utiče na promene broja mrtvih od godine do godina, ali smo veoma daleko od toga da to bude jedini ili obavezni uzrok tih varjacija. Pa se ne može svako povećanje broja umrlih automatski i u celosti pripisati gripu, kao što ti radiš, da bi se "dokazalo" kako je on opasniji od kovida. Ne znam gde si to to mogao da pročitaš jer to niko od stručnjaka ne tvrdi pošto jednostavno nije tačno.

Sve sam to već pokušavao da objasnim, ali očigledno uzalud:
http://www.beobuild.rs/forum/viewtopic. ... 63#p798863

 

[astrodule]

Zion Williamson » 10 Dec 2020 05:07 pm[/url]":2z9evv12]Ha. A Supreme Leader reko do kraja godine stizu i krece vakcinacija
Samo ne znam koje, verovatno moldavske

oni vishe ne znaju ni sami koliko lazhi izgovore svakoga dana. Ovo je samo poslednja takva situacija, i zbog trenutne krize, veoma velika fleka na rezimeu velikog respiratora.

Inache, presmeshni su mi sa ovim naglabanjem, poslednjih par nedelja, o merama za testiranje povratnika za praznike, na granici. Prvo, veliki broj ljudi uopste nece ni dolaziti jer npr za Nemacku vazi 14 dana karantina po povratku iz Srbije. Siguran sam da je to slucaj i sa drugim zemljama iz koje dolazi vecina nashih gastarbajtera. Drugo, gde su bile te kontrole letos, ili bilo koji momenat u poslednjih 10 meseci?

Pa ljudi, ko je normalan mogao da poveruje da će jedna mala Srbija, zemlja koja nije ni u čemu pozitivnom (osim po sportu) pri vrhu da dobije bilo koju vakcinu među prvima?

Narod pamti 3 dana, tako da je ta kampanja laži i budalaština potpuno logična. Plus, samo zamislite tu logistiku da se milion ljudi vakciniše. to bi trajalo mesecima (a mora da se primi dve doze)