Epidemija CoViD-19

[MC_]

U nasem mentalitetu je da se ponosimo ako smo u bilo cemu ispred drugih.
Jos jedan poen za nasu vlast.

Nas covek je spreman da ispunjava zelje vlasti po cenu sopstevnog zivota i da radi bez roptanja i pobune.
Treba li zaliti zdravstvene radnike koji nisu mogli da se organizuju i da se pobune jos letos?
Mozda treba, ali to je pitanje.

Treba li zaliti stanovnistvo koje vec 30-ak godina pusta da ga vode najgori, uz sve posledice.

 

[MC_]

Grad je tek danas pust uvece.
To znaci da ljudi izlaze samo da bi sedeli u smrdljivim kaficima "da bi ziveli kao na Vracaru".
To znaci da vecina ljudi nema nista u sebi.

 

[tzoran1]

https://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=1769501

botovi u delirijumu... :kafa:

 

[roland]

Mislim da su Krizni štab pre par dana, a Vlada danas, ušli u panic mode, kad su shvatili da bolnički kapaciteti, sa ovolikim dnevnim prilivom lica na bolničko lečenje, pucaju za par dana. Kreće zatvaranje svega neesencijalnog, ekonomija više nije prioritet, sad kad se trenutno bukvalno hiljade ljudi bori za život.

 

[astrodule]

louderick » Today, 22:23[/url]":1g4g61mx]stvarno nemam objasnjenje za ovoliki skok brojeva..... dosta ljudi oko mene jeste bolesno, ne sumnjam u cifre, nego mi nije jasno kako se tako brzo siri...

Ljudi više borave u zatvorenom prostoru koji se ne provetrava. Plus suv vazduh koji suši sluzokožu usta i nosa i tako olakšava prodor virusa.

Ovo je moje laičko mišljenje.

 

[Žika]

roland » Uto Nov 24, 2020 10:38 pm[/url]":hy5ug9tq]Mislim da su Krizni štab pre par dana, a Vlada danas, ušli u panic mode, kad su shvatili da bolnički kapaciteti, sa ovolikim dnevnim prilivom lica na bolničko lečenje, pucaju za par dana. Kreće zatvaranje svega neesencijalnog, ekonomija više nije prioritet, sad kad se trenutno bukvalno hiljade ljudi bori za život.

Kasne barem 20 dana, tek će da ih snađe crni scenario.

 

[Zuma]

Danas je prvi dan primene novih mera ograničenja rada kafana do 18 časova. Grad je po prvi put u večernjim časovima sablasno pust, na ulicama nigde nikoga. Nema se više gde "izaći": kafane ne rade, prodavci pljeskavica ne rade, palačinkarnice ne rade, tržni centri ne rade. Smešno je kad čovek shvati da je samo zatvaranje kafana bilo ključ svega. Sve ostalo je u poređenju sa tim takoreći irelevantno.

Pokušavam da smislim postoji li ijedna druga mera ili opasno mesto koji bi u Srbiji na obim širenja zaraze imali sličan ogromni efekat kao kafane i ograničenje njihovog rada. GSP je kandidat, ali tamo svi nose maske, niko ne priča, a prosečna vožnja ne traje duže od 10 do 20 minuta. Privatne žurke? To je skupo i teško organizovati, a zimi ima malo slobdnih stanova za veće skupove. Firme? Zaraza je obično ograničene na recimo troje iz jedne kancelarije, a u velikim fabričkim halama zapremina prostora je ogromna, pa je virus obično veoma razređen. Iako na svim tim mestima postoje slučajevi širenja virusa, sumnjam da je išta od toga po numeričkom obimu opasnosti čak i blizu sedenja po beogradskim kafanama. I po ukupnom broju dnevnih kontakata, i po koncentraciji ljudi na jedinicu površine, i po trajanju kontakata, i po veoma glasnom govoru svih, čitavo vreme, i po univerzalnom odbijanju nošenja maski i socijalne distance. Kad se svi ti pojedinačni doprinosi širenju virsa međusobno pomnože, dobijamo zaključak sa početka. Kafane su daleko najopasnije.

Zaključak je više nego bolan. Sve ove tragedije i gubici, čitavo dugačko mučenje, silni životi i potrošene pare, sve nam se desilo u ovako velikom obimu samo zato što vlasti nisu htele odmah da zatvore kafane. Naspram efekata TE mere, sve druge su zanemarljive. Čuvali su svoje političke prijatelje u kafanskom biznisu i svoj prihod, a OVO je rezultat.

Jedni koji bi se po krivici mogli sa njima porediti su dežurni zastupnici teorija zavera na Beobuildu i drugde, koji su veoma uspešno većinu mlađih od 40 godina ubedili da korona ni za koga "nije opasnija od gripa", a za mlađe osobe uopšte nije opasna, pa da zato nije nikakav problem provoditi sate po kafanama.

I tako smo dobili i trenutnu situaciju i najzad jasan uvid šta joj je bio lek. A zatim i zašto on što se tiče vlasti do sada nije bio dozvoljen, niti je narodu zbog neviđeno agresivne galame Srpskog ogranka Trapove globalne sekte moglo bilo jasno da SVI moraju da se čuvaju.

 

[Zion Williamson]

Bender Rodriguez » Uto Nov 24, 2020 9:29 pm[/url]":39i673rb]S obzirom da nam usled politike nabavke i vozni parkovi javnih službi, preduzeća, policije pa čak i vojske izgledaju ovako:
Kontingent ruskih vozila, kontingent američkih, kontingent nemačkih, kontingent beloruskih, kontingent italijanskih...

Kapiram da će, opet zbog politike, slično da izgleda i odabir i nabavka distribucija vakcina po zemlji:
Gradska bolnica - Ruska vakcina, KCS - Američka, Zemun - Kineska, VMA - Nemačka, Bežanijska kosa - Engleska...

:roll:

Zezam se ja, al za sad. Ne bih se začudio da stvarno tako i bude. Jedne nedelje ajmo malo ruske vakcine, sledeće ajmo malo američke, pa daj sad malo kineske, pa aj dodaj malo i te evropske... da se izbalansiraju sve političke papazjanije i kompleksi. :roll:

Sigurno ce tako biti jer niko ne moze da nam da kolko nam treba odjednom..........uzmemo od svakog po malo.........
Shvatio sam pre neki dan dugom vecernjom setnjom da nikakvi karantini ni policijski casovi nisu potrebni jer nema nikog na ulicama sem setaca pasa.
Uvek je tako kad krene zima. Sede kuci ljudi.
Dobra je mera za zatvaranje kafica u 6. Jedina razumna.

 

[paradox polje]

solecar » Уто Нов 24, 2020 4:07 pm[/url]":2fxzlj60]

Било би добро када би наставили да објављују стање по регионима и општинама, са тим није смело никада ни да се прекида. Да ли неко има прегледа за БГ претходних дана. Ако је тачно ово што Кон каже да се у БГ неколико дана не повећава број заражених то би могло да буде светло на крају овог трећег тунела. Сад је епидемија у налету у другим градовима, али ако је БГ достигао плато онда ће ускоро и остали градови.
Рекордан број преминулих је заиста тужна вест, али то је било очекивано, а на жалост очекује се да ће још да се повећава. Што се тиче затварања и мера тиче, једино још може да се прекине настава у школама. Све остало не би имало никакве сврхе. Ове мере су већ изузетно интезивне и ништа преко тога нема смисла. Ако оне не дају резултате не би ни потпуно затварање не би дало много више. Остаје примедба да тајминг није добар и да су неке мере морале раније да се донесу, у том случају можда и не би морало да се иде до овог степена. Гледам понашање људи и мислим да је огромна већина свесна опасности, а то је оно што је важније од било каквог затварања.

 

[solecar]

Basista grupe "Riblja čorba", Miša Aleksić zaražen je koronavirusom i od 13. novembra je u bolnici u KBC "Bežanijska kosa". Pre tri dana mu se zdravstveno stanje pogoršalo, te je na respitrator.

izvor: Nova S

 

[Vladivoje]

Zaključak je više nego bolan. Sve ove tragedije i gubici, čitavo dugačko mučenje, silni životi i potrošene pare, sve nam se desilo u ovako velikom obimu samo zato što vlasti nisu htele odmah da zatvore kafane. Naspram efekata TE mere, sve druge su zanemarljive. Čuvali su svoje političke prijatelje u kafanskom biznisu i svoj prihod, a OVO je rezultat.

Nažalost, tako je.

Na listi naj(ne)odgovornijih je (po zlu) čuveni Predrag Kon i čitav tzv. krizni štab, koji nisu postupali po pravilima struke, već su pristali na to da budu zloupotrebljeni od strane vrhunskog vlastodršca.
I to ne jedanput (zlo)upotrebljeni, već milion puta do sada...

Jedni koji bi se po krivici mogli sa njima porediti su dežurni zastupnici teorija zavera na Beobuildu i drugde, koji su veoma uspešno većinu mlađih od 40 godina ubedili da korona ni za koga "nije opasnija od gripa", a za mlađe osobe uopšte nije opasna, pa da zato nije nikakav problem provoditi sate po kafanama.

Takođe, odgovornost dele i oni koji su na BB sve vreme bili megafoni zloupotrebljenog Predraga Kona i tzv. kriznog štaba, a zna se koji su...
Takvi su istinski teoretičari zavere, odnosno megafoni tzv. zvanične verzije.

 

[Zion Williamson]

Vladivoje » Sre Nov 25, 2020 2:01 am[/url]":1rnabcmw]

Zaključak je više nego bolan. Sve ove tragedije i gubici, čitavo dugačko mučenje, silni životi i potrošene pare, sve nam se desilo u ovako velikom obimu samo zato što vlasti nisu htele odmah da zatvore kafane. Naspram efekata TE mere, sve druge su zanemarljive. Čuvali su svoje političke prijatelje u kafanskom biznisu i svoj prihod, a OVO je rezultat.

Nažalost, tako je.

Na listi naj(ne)odgovornijih je (po zlu) čuveni Predrag Kon i čitav tzv. krizni štab, koji nisu postupali po pravilima struke, već su pristali na to da budu zloupotrebljeni od strane vrhunskog vlastodršca.
I to ne jedanput (zlo)upotrebljeni, već milion puta...

Nazalost naseg coveka je lako podkupiti.
Ceo sizni stab je podkupljen odavno. Funkcijom, parama, kolima, stanom svejedno......
Das mu nesto i pevace sta mu kazes do kraja zivota. Struka u wc solji uvek bila

 

[Zuma]

Vladivoje » 25 Nov 2020 01:01 am[/url]":2l0xaqlq]
Takođe, odgovornost dele i oni koji su na BB sve vreme bili megafoni zloupotrebljenog Predraga Kona i tzv. kriznog štaba, a zna se koji su...
Takvi su istinski teoretičari zavere, odnosno megafoni tzv. zvanične verzije.

Ljudi koji išta znaju o temi o kojoj pišu svoje poruke ne prilagođavaju tome da budu iste ili suprotne onome što kaže neko drugi, nego onome što je tačno, bez obzira šta bilo ko drugi kaže. Krizni štab je osnovan kao savetodavno telo koje ne donosi odluke nego samo savetuje vladu koja ustvari donosi odluke, pri čemu je štab taj koji u javnosti glumi odlučivanje. Jer je njegova bitna funkcija i to da vlast na njih može da prebaci odgovornost za sve nepopularne mere. Otprlike: "Ja ne bih, ali stručnjaci kažu, pa eto moram ..." Zbog toga je ispalo da se štabu bitno više može prebaciti zbog mera koje NISU "doneli" (zato što ih je vlast ignorisala), nego zbog onih koje "jesu" (onda kad ih je vlast poslušala). Praktična posledica je da najčešće nije bilo ništa problematično u onome što su apelovali da narod treba da radi, pošto je njihov greh više u onome što nedostaje, a manje u onome što je prisutno, pa je takve apele uglavnom TREBALO prenosti i podržavati. Nije uvek bilo tako, jer je bilo i glupih zahteva i tvrdnji, ali najčešće jeste.

Pričati sad kako treba u svemu i obavezno zastupati sve suprotno od nekoga ko nam se ne dopada, ili ako je dotični "loša" osoba, samo da ne bili proglašeni megafonima "neprijateljskog tabora", može samo neko sa izrazito problematičnim sposobnostima razmišljanja. Nije bitno ko kom plemenu pripada, nego šta jeste ili nije istina.

 

[MC_]

Zar je moguce da su zarade kafana tolike da je zbog toa vredelo zrtvovati toliko ljudi.
Zuma je sada u pravu. Samo ogranicavanje rada kafana je bilo fovoljno da smanji cirku;aciju virusa.

Onda treba da se zapitamo: koji su to objekti tako vazni, koje kafane i cije su?
Moze li da se na osnovu imena kafane sazna ko je vlasnik, u nekom registru.

 

[mradulovic]

kao sto je vec neko rekao, u Srbiji san prosechne osobe koja dodje do para iole "na mufte" ili preko noci jeste da kupi par stanova i ima svoju kafanu / restoran....

 

[Marioneta]

Sadašnje mere trebalo je uvesti kada je broj zaraženih nekoliko dana za redom prelazio 100. Na taj način bi se broj zaraženih sveo ispod 1000. Stručnjaci su to i predlagali, ali vlasti to nisu napravile jer je procena da bi time bilo naneseno više štete nego koristi. I to je tačno. Svako skraćivanje radnog vremena i kretanje ljudi smanjuje ekonomske pokazatelje. Svaki gubitak vodi u buduća slabija ulaganja i otpustanja radnika. Mnogi će se zbog toga izvući iz zaraze, ali će upasti u ekonomsku dubiozu. Nekima od nas ne semta zaključavanje, ali većini smeta. Samo u slučaju kada bi zaraza toliko uznapredovala da ugrozi veliki broj radno sposobnog i potrošačkog stanovništva ne bi se imalo kud već zatvaranje kakvo je bilo u aprilu. No, mislim da je procena da i pored mnogo većih brojeva neće doći do tolike zaraženosti da mora doći do još većeg zatvaranja. Iskustva drugih to pokazuju. Stroge mere i skraćivanje radnog vremena da, ali totalno zatvaranje ne.

 

[astrodule]

MC_ » Today, 10:18[/url]":3n0qeweo]Zar je moguce da su zarade kafana tolike da je zbog toa vredelo zrtvovati toliko ljudi.
Zuma je sada u pravu. Samo ogranicavanje rada kafana je bilo fovoljno da smanji cirku;aciju virusa.

Onda treba da se zapitamo: koji su to objekti tako vazni, koje kafane i cije su?
Moze li da se na osnovu imena kafane sazna ko je vlasnik, u nekom registru.

Imena nisu bitna. Kao što imamo vlasnicu objekta na Kopaoniku koja je potpuni anonimus. Sigurno neće biti batino ime ni u jednom ugovoru, ali zna se kakva je njegova uloga u svemu.

Problem je što veoma mali broj ljudi u Beogradu ima konkretne reketaške zarade (ubeđen sam da nema tu više od desetak ljudi koji su direktno povezani sa najvišim političkim vrhom) i zbog njih koji su direktno povezani za vođom trpi cela zemlja.

U svakom mestu postoji neki vođa (kao Jutka, Palma i slični) i samo je njihov džep bitan.

 

[roland]

Ugostiteljski objekti osim ugostiteljstva služe i kao paravani za pranje nelegalno stečenog kapitala. A klubovi su i mesto gde navijačke grupe valjaju neke praškaste materije.
Kad se to sve sabere dnevni gubici od zatvaranja ugostiteljskih objekata su milionski. Mada taj profit nije oporezovan, to ne znači da ne postoje neke tarife koje se uplaćuju kome treba. A ti kome treba da se plati će da forsiraju priču da je ekonomija iznad svega, ako ne rade kafići neće biti para za zdravstvene radnike.

Sent from my JSN-L21 using Tapatalk

 

[paradox polje]

Не треба у исту корпу стављати ресторане и ноћне клубове. У ресторанима је могуће испоштовати неке основне препоруке које се тичу концетрације људи, дистанце па и буке која такође утиче на ширење вируса. У ноћним клубовима то није могуће, јер ноћни клуб без гласне музике и гужве заправо и није ноћни клуб већ ресторан. Такође и понашање у ресторанима није исто преко дана и ноћу када се пије много више алкохола па је самим тиме и теже одржавати препоруке.
Постоје и други проблеми са неким ноћним клубовима, који су и већи од Короне. То су они клубови који су "недодирљиви" за органе реда и где се масовно користе наркотици. У питању су криминална језгра али и месте где се недужан младеж у уводи у свет наркоманије. Можда се ова ситуација може некако искористити за почетак обрачуна са таквим појавама, мада верујем да се већина слаже да на жалост не постоји воља за таквом акцијом.
Наравно, не могу се сви ноћни клубови сврстати у ову категорију. Постоје наравно и они који служе искључиво за забаву без тих изразито негативних аспеката за друштво. Омладина која тражи тај вид забаве, а верујем да смо скоро сви некад били у тој категорији, ће свакао тражити алтернативу за тренутно забрањени вид забаве. Треба се подсетити времета санкција и беспарице 90-их кад већина омладине из других разлога није ишло у исте те клубове, али је зато дружење по трговима и улицама било на много вишем нивоу. Са таквим навикама ни смрзавање на ниским температурама није био фактор од значаја. Вишеслојно облачење, као и нека пљоска из околне продавнице било је довољно да се подигне температура али и дружење на виши ниво, тако да би данашњој омладини предложио неку такву алтернативу.
Едит: видим сад да се и Роланд дотакао исте тематике док сам писао овај пост.

 

[Пантограф]

Ne znam kako vi stojite sa mikro i makro ekonomijom, ali, što je zemlja razvijenija, tj. što je skuplja radna snaga, zatvaranje uslužnih objekata stvara veće troškove. Poslednji paket pomoći nemačke vlade iznosi 22 milijarde evra.

Pošto je Srbija slupala onolike pare ranije tokom godine, naravno, bez ikakve mogućnosti da spreči dalje zaražavanje, onda je naravno problem posegnuti sada za milijardama, makar i za mnogo razumnije mere. Tako stoje stvari.

(E, sad, ako vi smatrate da ne treba da se pomogne, odnosno, da bračni par konobara treba da jede gloginje sve dok se ne obezbedi da nijedan čovek koji bi došao tu kod njih u goste ne može da se razboli, to je druga stvar.)

 

[MC_]

Marioneta » Sre Nov 25, 2020 10:14 am[/url]":2vaw4bsa]Sadašnje mere trebalo je uvesti kada je broj zaraženih nekoliko dana za redom prelazio 100. Na taj način bi se broj zaraženih sveo ispod 1000. Stručnjaci su to i predlagali, ali vlasti to nisu napravile jer je procena da bi time bilo naneseno više štete nego koristi. I to je tačno. Svako skraćivanje radnog vremena i kretanje ljudi smanjuje ekonomske pokazatelje. Svaki gubitak vodi u buduća slabija ulaganja i otpustanja radnika. Mnogi će se zbog toga izvući iz zaraze, ali će upasti u ekonomsku dubiozu. Nekima od nas ne semta zaključavanje, ali većini smeta. Samo u slučaju kada bi zaraza toliko uznapredovala da ugrozi veliki broj radno sposobnog i potrošačkog stanovništva ne bi se imalo kud već zatvaranje kakvo je bilo u aprilu. No, mislim da je procena da i pored mnogo većih brojeva neće doći do tolike zaraženosti da mora doći do još većeg zatvaranja. Iskustva drugih to pokazuju. Stroge mere i skraćivanje radnog vremena da, ali totalno zatvaranje ne.

Umesto da daju 100E svima, mogli su kao u Australiji da daju svima 100 E u bonovima koji se mogu utrositi samou ugostiteljstvu i industriji zabave.
Takodje mgli su da uvedu privremeni solidarni porez od recimo 10% svima onima koji nisu iskazali pad prihoda tokom epidemije.

Uvek ima resenja, samo u Srbiji nema pameti.

 

[Zuma]

Пантограф » 25 Nov 2020 12:07 pm[/url]":19qc6ytz]Ne znam kako vi stojite sa mikro i makro ekonomijom, ali, što je zemlja razvijenija, tj. što je skuplja radna snaga, zatvaranje uslužnih objekata stvara veće troškove. Poslednji paket pomoći nemačke vlade iznosi 22 milijarde evra.

Pošto je Srbija slupala onolike pare ranije tokom godine, naravno, bez ikakve mogućnosti da spreči dalje zaražavanje, onda je naravno problem posegnuti sada za milijardama, makar i za mnogo razumnije mere. Tako stoje stvari.

(E, sad, ako vi smatrate da ne treba da se pomogne, odnosno, da bračni par konobara treba da jede gloginje sve dok se ne obezbedi da nijedan čovek koji bi došao tu kod njih u goste ne može da se razboli, to je druga stvar.)

Ako ćemo da računamo samo ekonomske posledice, tj samo ekonomsku a ne životnu cenu pojedinih opcija, onda moramo računati i ekonomske troškove nastavljanja epidemije. Dakle, ako taj bračni par konobara bude imao platu zato što kafane i dalje rade, to znači veće zaražavanje i onda duže trajanje epidemije. A to onda ima SVOJE dodatne troškove. Koliko državu ili privatnike košta lečenje jedne osobe? Koliko kompletan ostatak privrede (sem kafana) koštaju efekti drugih mera ograničenja koji će tada duže trajati zbog dužeg trajanja epidemije? Koliko privredu košta drastično veće ustezanje kupaca da troše novac tokom trajanja epidemije? Koliko privredu košta nedostak radne snage zbog većeg nivoa razboljevanja radnika? Koliko zbog karantina zdravih radnika koji su bili kontakti bolesnih? Koliko će onih koji nisu konobari izgubiti posao pošto tokom krize izazvane produženim trajanjem epidemije (zbog kafana) više nema potrebe za toliko zaposlenih? Pa su tako neki DRUGI izgubili posao ako ga konobari zadrže. Itd, itd. Kad se na kraju sve sabere, šta je skuplje?

 

[Пантограф]

Epidemija neće prestati dok se ne zarazi/vakciniše dovoljno ljudi. U našem slučaju, ako bi se čekala vakcina a zaražavanje zaustavilo, ne bismo imali kolektivni imunitet do kraja iduće godine - pošto razvijene zemlje, proizvođači vakcina, očekuju da ga steknu do polovine godine.

Čak vam i dr Konj(ima) između redova kaže da uveliko računamo na prokuženje.

 

[MC_]

Medjutim i broj kafana u Srbiji je nerealno visok. Beograd ipak nije MOnte Karlo.

 

[astrodule]

Ako država propiše obavezno zatvaranje, onda treba nekako i da nadomesti taj gubitak.

Da ima mozga, čim krene skok treba sve zatvoriti na nedelju dana i tako raditi svakih prilikom svakog skoka. Tako bi manja bila šteta nego da se čeka poslednji trenutak.

Naravno državi treba novac, ali je*eš takvu državu koja nema ništa "u šteku". Tu su i naduvavanja tendera, nepotrebni troškovi i slično.

Isto to važi i za privrednike. Moraš da imaš uvek nešto u šteku za ovakve situacije, a ne da svaki višak ulažeš u novi auto, veći stan i besmislene troškove.

To je opet neki širi problem, a tiče se potrošačkog društva gde se svi teraju da stalno nešto kupuju, naročito nepotrebne stvari. Primetili ste da više ne postoji nedelja / mesec štednje, a banke više ne daju nikakve kamate na oročena sredstva.

Sve u svemu, para ima dovoljno (čak i za ovakve krizne situacije), ali su potpuno pogrešno raspodeljene.