Epidemija CoViD-19

[Žika]

Da sačekamo kraj sledeće nedelje i da se tek onda vidi hoće li padati broj novozaraženih.

 

[unedfined]

Vređalo to nekoga ili ne, bdenje i sahrana patrijarha će nas mnogo koštati. Kao i svi koji su dozvolili tvrdoglavosti i inatu da navlada i pravili slavu za goste van najuže porodice sada za Aranđelovdan.

Nećemo videti pad bar još narednih 5 do 10 dana. A dokle ćemo na nivou cele Srbije da doguramo od tog, bolje da ne pitam.

 

[vucko]

Danas smo izgubili izuzetnog čoveka od 35 godina.

Preminuo novinar Miloš Lukić

U KBC "Dragiša Mišović" u Beogradu, od posledica zaraze korona virusom, preminuo je glavni i odgovorni urednik čačanske novinske agencije MNA, Miloš Lukić (35), koji je od 2007. do 2016.godine bio urednik i novinar u TV servisu Novinske agencije FoNet.

Lukić je, kao diplomirani novinar, karijeru započeo u čačanskog televiziji Galaksija, odakle prelazi u Beograd, gde je učestvovao u pokretanju i razvoju multimedijalne produkcije FoNeta.

Uprkos mladosti, pokazao se i dokazao kao vrhunski profesionalac, savestan i predan poslu, koji je neumorno i odgovorno radio sa velikom ljubavlju prema novinarstvu.

Kreativan, preduzimljiv i požrtvovan, dobri čovek Miloš Lukić, bio je omiljen u redakciji FoNeta, u kojoj je sa koleginicama i kolegama uspostavio prijateljske odnose bezrezervnog ličnog i profesionalnog poverenja.

Iz FoNeta se vratio u rodni Čačak, gde je jedno vreme radio na informativnom portalu “Glas Zapadne Srbije”, da bi se potom osamostalio i osnovao nezavisnu multimedijalnu novinsku agenciju MNA, zasnovanu na poštovanju prava i etičkog kodeksa.

Miloševa agencija se pridržavala najviših standarda novinarske profesije i svakodnevno emitovala vesti, fotografije i video sadržaje iz Srbije, regiona i sveta.

Redakcija FoNeta duboko žali zbog preranog i iznenadnog odlaska Miloša Lukića, pred kojim je stajala blistava novinarska budućnost. Za profesiju to je veliki gubitak, posebno za mlađe generacije novinara u Srbiji. Agencija i svi njeni zaposleni i saradnici saosećaju u bolu porodice i familije Lukić, kojima izražavaju najiskrenije saučešće. FoNet će trajno čuvati sećanje na Miloša Lukića.

https://nova.rs/vesti/drustvo/preminuo- ... los-lukic/

 

[MC_]

Zasto su mere kriznog staba uvek na nedki odlozni rok? "Sledeci ponedeljak" "Od vikenda" itd?

 

[solecar]

Zato što nisu primeljive retroaktivno.

 

[Zuma]

Пантограф » 25 Nov 2020 12:44 pm[/url]":3n7g1pqx]Epidemija neće prestati dok se ne zarazi/vakciniše dovoljno ljudi. U našem slučaju, ako bi se čekala vakcina a zaražavanje zaustavilo, ne bismo imali kolektivni imunitet do kraja iduće godine - pošto razvijene zemlje, proizvođači vakcina, očekuju da ga steknu do polovine godine.

Čak vam i dr Konj(ima) između redova kaže da uveliko računamo na prokuženje.

Пантограф » 25 Nov 2020 12:49 pm[/url]":3n7g1pqx]Ne, zaista mi nije jasan princip veštačkog produžavanja krize, izvinite svi - ja to ne razumem. Ako nam treba 60%, valjda je bolje da bude juče nego dogodine (ne trudite se s argumentom o preopterećenosti sustava, jer ga ne prihvatam).

Edit: Potpuno je bio u pravu Nestorović da je trebalo što više da se zarazi letos - sada bi se zarazilo manje, i sve bi bilo gotovo ranije.

Nijedan život nije sačuvan time što se više ljudi zarazilo - u zimu.

Problem je sledeći. Ako se procenat zaraženih raznim merama uvek odražava na nivou koji nije veći od kapaciteta zdravstvenog sistema da leči taj broj bolesnih, onda je smrtnost (procenat zaraženih koji umre) relativno mala. Ako se vurus pusti da se slobodno širi, bez mera zaštite, onda se broj zaraženih brzo i drastično povećava, pa se brzo dostigme maksimalni kapacitet zdravstvenog sistema. Onda lečenje bolesnih postaje nekvalitetno ili potpuno nedostupno. Takođe, zdravstveni sistem tada postaje potpuno nedstupan i za sve ostale bolesnike od drugih bolesti (jer su svi kapaciteti zauzeti izrazito teškim slučajeva kovida kojih tada ima mnogo zbog mnogo zaraženih).

Oba ova faktora onda delujući zajedno odjednom drastično dižu procenat smrtnosti. Do trenutka kada čitavo stanovništvo bude zaraženo, što se tada MORA dogoditi jer nema zaštite, umreće DRASTIČNO više ljudi čak i u odnosu na situaciju kad bi kada čitavo stanovništvo bilo zaraženo ali pri standardnom i bitno manjem procentu smrtnosti koji je medicina u stanju da postigne samo onda kad kapaciteti nisu prebukirani. Tj kad za svakoga ima dovoljno i lekara, i kreveta u kvalitenim bolicama, i opreme, i lekova, i lekarskog vremena posvećenog lično njegovom posebnom slučaju bolesti. Međutim u ovom drugom slučaju, ne samo da je smrtnost manja (broj umrlih po broju zaraženih), nego OGROMAN procenat stanovništva uopšte nikada i neće dobiti kovid jer će vakcina da stigne pre nego što na njih dođe red da se zaraze ovim malim tempom zaražavanja koji postoji samo onda kad se primenjuju mere zaštite. Pa tada neće biti čak ni onih mrtvih koji se desili i uz onaj bolji i manji procenat smrtnosti, prosto zato što mnogi nikada i neće biti bolesni.

Na taj način prolazimo DRASTIČNO bolje ako se merama zaštite obuzdava slobodno širenje virusa. To je opis ideje "zaravnjavanja krive". Ukratko, kvalitetnije lečenje i manja smrtnost za one koji se ipak zaraze, ali i odlaganje eventualnog zaražavanja do trenutka dostupnosti vakcine kada se više niko i neće zaraziti, pa je postati svejedno i koliko je nekome organizam zdrav.

Za imunitet krda sam još u početku teme pokazao da se sasvim trivijalnim deljenjam dva broja lako može videti da kolektivni imunitet raste previše sporo ako se procenat novih zaraženih dnevno održava na nivou koji ne proizvodi više bolesnih nego što su maksimalni kapaciteti našeg zdravstvenog sistema za kvaliteno lečenja. Prosto je nemoguće da se 60 ili više procenata imuniteta postigne pre trenutka dostupnosti vakcine. To je posle naravno potvrđeno i kod nas i celom svetu, uključujući i Švedsku, Španiju, Brazil i sve ranije visoko zaražene zemlje. Posle maltene godinu dana svetske pandemije smo postigli tek između 10% i 20% kolektivnog imuniteta. A vakcina stiže negde sledeće godine, pa je jasno da ovim tempom nikako ne možemo dostići 60% pre tog trenutka.

Manji i do sada postignuti procenti kolektivnog imuniteta ne znače ništa sve do dostizanja kritične granice kad bude R<1, pa prestaje epidemija, jer oni pre toga samo malo usporavaju širenje virusa koji se svejedno širi. Tj samo će svaki talas duže trajati, ali će vremenom opet obuhvatiti isti broj ljudi, i to je sve. Što je u praksi beskorisno ako polazimo od toga da se ne treba štititi i da će svi biti zaraženi.

Dr Kon je samo rekao da se postepeno prokužavavanje stalno dešava, pa i sad, i ništa više od toga. To ne znači da SADA od toga imamo ikakve koristi.

 

[Bender Rodriguez]

Dobro Zuma čoveče, znamo za ovaj grafikon, kačio si ga već. Ne mora svaki tvoj post da izgleda kao studija izvodljivosti za neki autoput ili šta već...

Zapravo mislim da je 80% populacije sveta starije od 10 godina već uveliko videlo taj famozni grafik i shvatilo njegovu poruku. Zaista ne razumem čemu sad opet to? Hoćeš možda da okačiš i postere/uputstva iz Prirode i društva 3. razreda osnovne za gledanje levo i desno kad se prelazi ulica?

Jbt čovek koji toliko toga napiše a na kraju ništa ne kaže... Možda kad ti postovi ne bi izgledali kao neki pravni dokumenti referenta početnika u nekom srpskom ministarstvu, možda bi ih više ljudi čitalo i kapiralo, i usvajalo to što želiš da kažeš. Jel si razmišljao ikad na taj način?

 

[Zuma]

Pantograf NIJE shvatio, i nije shvatilo bar 50% Srba uključujući ogroman broj na Beobuildu. I posle svog ovog vremena i priče. U takvoj situaciji su kratke poruke tipa "chat" savršeno beskorisne. Njihova jedina svrha je nametanje svog mišljenja. Otprilike kao neko glasanje u kome samo gledamo koja strana skupi više glasova. Pa ko je jači. Onima kojima nije jasno šta ustvari priča druga strana takve poruke su beznačajne. Ljudi će ili zaista razumeti logiku i rezon iza nekog stava, ili možemo da se pozdravimo sa državom. Zbog toga treba ponavljati stvarna objašenja koliko god puta treba, a ne samo "glasati", dok ili svima ne bude jasno, ili se pokaže da i nisu u stanju da razumeju. Ne verujem da smo došli do ovog drugog.

 

[Bender Rodriguez]

(Sad sam pročitao ceo ovaj post od početka do kraja)

I dalje mislim da je kačenje grafika, pogotovu iznova i iznova, potpuno bespotrebno i besmisleno.
Taj grafik konkretno, taj što si sad zadnji okačio, je zadnjih meseci bukvalno svuda. Čak su i mimovi pravljeni od njega. Prosto nema osobe u Evropi, Aziji, Australiji i obe Amerike (Afrika je već diskutabilna) koja nije videla taj grafik i koja ne shvata njegov značaj i čuveni koncept ''izravnajmo krivu''.

I pogodi šta? Izravnali smo je. I ravnamo je i dalje. E sad to što nekome možda nije dovoljno ''poravnata''... šta da mu kažem... јбг, шит хепнс. Kratko i jasno.


I nikakva tvoja ponavljanja i vrtenja u krug neće tu ništa promeniti. Više ćeš doprineti promeni i boljitku ako kao ja prijaviš i pišeš o džukcima koji svesno i namerno krše mere (onako u granicama bezobrazluka, a ne da im se malo omaklo) i time dolivaju na brojke i na trajanju pandemije.

Hoćeš promene? Hoćeš da utičeš na ljude? Opominji ih u prevozu da nose maske. Pa i uđi u svađu ako treba. Prijavljuj bahate kriminalčine koje prave žurke ne mareći ni za koga sem za svoju guzicu. Piši prijave i cimaj DJP i GSP što sakate polaske. Piši Šiznom štabu (pa makar i putem komentara u novinama) da više nikad ne sakate radna vremena prodavnica da se ne bismo u dva dana gužvali da obavimo ono što nismo mogli za vikend. Itd itd... Sve je to bolje i produktivnije i efektivnije od vrtenja par istih grafika i redove istrošenih tekstova u krug i u krug i u krug...

 

[Zuma]

Videli su grafik ali nisu razumeli sve ono što on znači. A to NIJE samo uglavnom nebitna ilustracija da treba "produžiti trajanje zaraze". Ima tu mnogo više. Pa to što su ga videli je sasvim nebitno jer to nije likovno delo koje je dovoljno samo sebi, već simbol i mnemonički potsetnik na mnogo kompleksniji sadržaj. Ljudi su u ogromnoj većini vizuelni tipovi, pa slike imaju veliki uticaj.

Za ovo drugo se uopšte ne slažem. Kazne su naravno nužne, ali bilo koji broj kazni ili bilo kakvo lično angažovanje usmereno na pojedine slučajeve i ljude je ustvari zanemarljivo na nivou države i miliona ljudi. Kazne su samo podsticaj. Ali ako ljudi pri tome MASOVNO ne razumeju ZAŠTO je nešto dobro i kako je to njima od koristi čak i nezavisno od kazni, od svega toga nema ništa. Uvek će naći način da izigraju ili obesmisle svaku prisilu, a pogotovo u slučaju kao što je ovaj, gde je cilj promena njihovog privatnog ponašanja i vrednosti. Mora da bude jasno skoro svima. Bez toga odmah možemo zaboraviti na sve.

 

[Bender Rodriguez]

Drugim rečima, lakše je tebi a i draže da sediš kod kuće non stop i da pričaš drugima kako bi trebalo da bude nego da zapravo izađeš napolje i probaš nešto sam da uradiš i promeniš u smeru u kome želiš.

To objašnjava i tvoju potpunu indolentnost i nesvest pred činjenicom da ovo prolongiranje pandemije i ta težnja pojedinaca za ''savršenom krivom'' (a svaki od njih ima svoju viziju savršene krive i njenog toka) čini neizmernu socio-ekonomsku štetu celom svetu. Čije ćemo posledice tek videti i osetiti nekoliko godina pošto pandemija prođe ili splasne a sanirati ih još čitavu jednu generaciju. Ali tebe to ne zanima jer mi se čini da se ti na dnevnom nivou krećeš između dva, eventualno tri mesta, imaš svoj život izgrađen oko par istih stvari i ljudi, i samim tim ni ne shvataš tuđe poglede i stavove oko cele ove planetarne histerije.


EDIT - povlačim (brišem) ono što sam rekao u poslednjoj rečenici u drugom pasusu. (Ne, nije ništa vulgarno ali je bilo kritičarski pa sam povukao te svoje reči)

 

[solecar]

Videli su grafik ali nisu razumeli sve ono što on znači. A to NIJE samo uglavnom nebitna ilustracija da treba "produžiti trajanje zaraze". Ima tu mnogo više. Pa to što su ga videli je sasvim nebitno jer to nije likovno delo koje je dovoljno samo sebi, već simbol i mnemonički potsetnik na mnogo kompleksniji sadržaj. Ljudi su u ogromnoj većini vizuelni tipovi, pa slike imaju veliki uticaj.

Za ovo drugo se uopšte ne slažem. Kazne su naravno nužne, ali bilo koji broj kazni ili bilo kakvo lično angažovanje usmereno na pojedine slučajeve i ljude je ustvari zanemarljivo na nivou države i miliona ljudi. Kazne su samo podsticaj. Ali ako ljudi pri tome MASOVNO ne razumeju ZAŠTO je nešto dobro i kako je to njima od koristi čak i nezavisno od kazni, od svega toga nema ništa. Uvek će naći način da izigraju ili obesmisle svaku prisilu, a pogotovo u slučaju kao što je ovaj, gde je cilj promena njihovog privatnog ponašanja i vrednosti. Mora da bude jasno skoro svima. Bez toga odmah možemo zaboraviti na sve.

Ako misliš da ćeš promeniti mišljenje svih ili u toliko velikoj verćini, da imaju svest da je to što rade loše i da se tako samo produbljuje problem, onda si u velikoj zabludi. Znam iz iskustva da se promena mišljenja ili poostupaka koje ljudi imaju o određenim stvarima, menja u beznačajnom broju. Čak i to tvoje insistiranje može da dovede do kontraefekta pa da ljudi iz inata neće da rade ono što bi trebali. Eto još jedne teme za razmišljanje.

 

[Bender Rodriguez]

Tačno tako.

Postoji nemali broj ljudi koji su celoj ovoj situaciji sa Koronom u martu pristupili potpuno neutralno, pa i otvoreni za razne sugestije i korekcije. Ali nakon 236238628512 slučajeva gde im je neko na silu kalupio mišljenje i ponašanje, ili im tovario mozak ''aaaa svi će da pomremo!!!'' naslovima ili im jedne nedelje govorio da ''ahahaha to je smešan virus ahahaha'' a sledeće nedelje im poručivao da ćemo da prođemo ko Italija i Španija... mnogi od njih su, neki svesno a neki nesvesno, refleksno zauzeli i zabarikadirali se u neke stavove.

I time je učinjeno više štete nego koristi. Jer si na početku imao 1) XYZ koji su maksimalno oprezni i uplašeni, 2) XYZ ljudi koji su opušteni i neodgovorni i 3) XY ljudi nisu bili uplašeni ali nisu bili ni opušteni i bandoglavi. E onda posle više meseci mentalnog silovanja sa svih strana, ova treća kategorija postaje sve manja i manja. I većina iz nje prelazi u onu kategoriju ''ma briga me više, dosta mi je!''

Tim metodama ''na silu'' se ništa ne postiže kod većine ljudi. Kao ni tim izigravanjem i pravljenjem bog zna kakve nauke. Više šanse imaš da objasniš prosečnom Srbinu ako mu kažeš lepo i direktno ''brate nije to za zezanje, veruj mi video sam ljude u bolnici kako se muče'' nego da mu besediš i pišeš elaborat o zakrivljenju krive, medijani, aproksimaciji, ekstrapolaciji, trte mrte...

Ljudima su životi već dovoljno komplikovani, opterećeni (nisam rekao teški nego opterećeni) a u zadnjih par godina - i sumorni. Poslednje što im treba je da im neko povrh svega, svako popodne priča kako ćemo svi da pomremo (što je glupost) i kako smo svi zajedno krivi za to (što je još veća glupost). :roll: I onda još na sve to treba da slušaju n-tu po redu priču o čuvenoj krivi (ide drug kriva, j'te!) i da analiziraju n-ti po redu grafik i elaborat.

 

[Zuma]

Bender Rodriguez » 26 Nov 2020 01:20 am[/url]":2jrqdetg]Drugim rečima, lakše je tebi a i draže da sediš kod kuće non stop i da pričaš drugima kako bi trebalo da bude nego da zapravo izađeš napolje i probaš nešto sam da uradiš i promeniš u smeru u kome želiš.

Ne, nego me dugo iskustvo naučilo šta je postiže cilj, a šta ne.

To objašnjava i tvoju potpunu indolentnost i nesvest pred činjenicom da ovo prolongiranje pandemije i ta težnja pojedinaca za ''savršenom krivom'' (a svaki od njih ima svoju viziju savršene krive i njenog toka) čini neizmernu socio-ekonomsku štetu celom svetu. Čije ćemo posledice tek videti i osetiti nekoliko godina pošto pandemija prođe ili splasne a sanirati ih još čitavu jednu generaciju. Ali tebe to ne zanima jer mi se čini da se ti na dnevnom nivou krećeš između dva, eventualno tri mesta, imaš svoj život izgrađen oko par istih stvari i ljudi, i samim tim ni ne shvataš tuđe poglede i stavove oko cele ove planetarne histerije.

Sada pokazuješ da ni tebi nije jasno šta znači "zaravnjavanje krive" i da je ima razloga detaljniji opis. Nije cilj neki apstraktni i nebitni matematički ideal, nego je to opis najefikasnijeg pristupa pandemiji. Oko toga su lupali glavu najbolji umovi sveta. Greška je prepostaviti da su mere zaštite tokom svetske pandemije neki arbitarni višak bez koga "bi bilo bolje". Otprlike, samo da se pravimo da su sve bolesti iste i "normalna prirodna pojava", pa bi ekonomija tobože bila kao i ranije, a obični svet ne bi gubio posao i sve bi bilo uglavnom u redu, ili bar bolje nego sada. To je krajne naivna vizija kompleksnosti svetske ekonomije i međuzavisnosti koje određuju ponašanje ljudi u savremenom društvu. I pre toga je živelo jedva balansirajući na "oštrici noža" čitavog niza globalnih problema, pa ideja da možemo prosto pustiti ovakav virus i posle ignorisati posledice nema ni trunku realnosti u sebi. To bi samo na kratko odložilo haos koji bi kasnije nastao.

 

[Bender Rodriguez]

Ja sam, Zuma, do sad na ovoj temi kačio samo jedan jedini grafik. Ono gde sam predstavio izjave i stavove naše ''struke'' i vlasti prema Koroni i merama od marta do septembra. Pa se lepo videlo osciliranje iz jedne u drugu krajnost više puta. Te ''ahahaha smešan virus ahaha'' pa ''bliži nam se Italijanski scenario''. Pa onda opet malo u drugi ekstrem ''dajte narodu Derbija i Adrije'' pa posle ajde ''sa ćemo opet da vas zaključamo''. Ajde sad budi statističar i analitičar kakav voliš da budeš pa izvuci čuvenu medijanu iz toga. Dakle, ako imaš 10 amplituda u histeriju i 10 amplituda u ku***bolju, šta ti to govori? Pa da je, kao i uvek, i ono što zna svako stariji od 20 godina učio statistiku ili ne - istina negde između. Negde na sredini.

U ovom slučaju to znači i govori da svakako nije Korona za podsmeh, ali nije ni pošast koja će da svede populaciju planete na trocifreni broj do kraja sledeće godine, kako maltene ispada iz imbecilnih medijskih naslova a i poruka Šiznog štaba. Taj grafik sa ''amplitudama odvala'' (mogu da ga iskopam ako treba radi podsećanja), i ovaj čuveni promotivni grafik sa ''peglanjem'' čuvene krive su sve što prosečan stanovnik Zemlje sad treba da ima u vidu od grafika i analiza. A i jedini su za sada pouzdani i neoborivi, pošto se svi ostali grafici i zaključci lekara i naučnika menjaju svake nedelje. Još jedanput - oni svi menjaju svoje iskaze na nedeljnom nivou. Razumeš li ti koje je to rasulo naučne zajednice? Do te mere da jedna grupa priča sasvim suprotno od neke druge grupe.

A svi odreda ubeđeni da su samo oni u pravu.

 

[Zuma]

solecar » 26 Nov 2020 01:36 am[/url]":9mjfo55t][Ako misliš da ćeš promeniti mišljenje svih ili u toliko velikoj verćini, da imaju svest da je to što rade loše i da se tako samo produbljuje problem, onda si u velikoj zabludi. Znam iz iskustva da se promena mišljenja ili poostupaka koje ljudi imaju o određenim stvarima, menja u beznačajnom broju. Čak i to tvoje insistiranje može da dovede do kontraefekta pa da ljudi iz inata neće da rade ono što bi trebali. Eto još jedne teme za razmišljanje.

To važi za one koji već imaju svoj jasan stav o nekom pitanju u čije su formiranje utrošli izvesno vreme. Oni lako ne menjaju mišljenje jer se nikome olako ne baca takva "investicija". Ali je daleko više onih koji vrlo malo znaju o nečemu za šta se do tada nisu interesovali. Oni dolaze da skupe informacije i tek formiraju stav. Za njih je važno da razumeju šta se dešava i nije im problem da promene stav jer ga nisu ni imali.

 

[Zuma]

Bendere, ti kao relevantne uzimaš jezivo pogrešne prezentacije nauke od strane medija i politike zbog njihove stalne potrebe za propagandom. Ja ih ignorišem. Mediji uživaju u click-bait naslovima i senzacijama jer tako narod šišaju kao ovce. Oni NAMERNO svaki sledeći naslov prave tako da bude suprotan prethodnom, jer tako svima izgleda kao nova i relevantna informacija na koju se MORA kliknuti jer govori nešto sasvim različito. Niko ne želi da živi u zabludi zbog "zastarelih informacija". To je primenjena psihologija konzumerizma i eksploatacije. Tako oni pune džepove na račun generisanja paranoje u društvu. Žuta štampa, svi od reda. Ali to nema veze sa naukom. Zašto obraćaš pažnju na medije? Potpuno isto važi za političke izjave jer su političari uvek u biznisu podizanja svog rejtinga, pa opet mora da izgleda da su oni nadčovečanskim naporima i ličnim kvalitetom uspeli da postignu ono što niko drugi ne bi, što znači da situacija prvo mora da izgleda teška. Ponovo, zašto ih uzimaš za ozbiljno?

Ono što meni nije jasno jeste zato mešate prirodnu pojavu sa ovim manipulacijama? Virus postoji i opasan je, i NEŠTO se mora preduzeti. To što ste vi umorni zbog manipulativnih ili nesposobnih aktera i posrednika cele situacije neće da utiče na Prirodu niti će opasnost postati manja sama od sebe. Nauka i Priroda su jedna strana, a kako se oni senzacionalistički predstavljaju od strane ove dve grupe pokvarenih manipulanata je nešto sasvim drugo. Nemojte ih mešati. Strpljenje i upornost su nužni. A bez njih svakako neće biti bolje.

 

[TheGray]

Bravo momci, divna diskusija!
Ja predlažem Zumu za premijera, Bendera za ministra unutrašnjih poslova, kakva bi to država bila.
Naravno Igora za ministra gradjevinarstva (da mi ne obriše post...)

 

[Bender Rodriguez]

@Zuma - pročitao, al odgovaram sutra.

TheGray » Čet Nov 26, 2020 2:32 am[/url]":1rov7hli]Bravo momci, divna diskusija!
Ja predlažem Zumu za premijera, Bendera za ministra unutrašnjih poslova, kakva bi to država bila.
Naravno Igora za ministra gradjevinarstva (da mi ne obriše post...)

Dogovoreno! :kk:
Samo, znaš i sam da svakoj Vladi treba jedan Vulin. Bi li nam učinio svima čast pa prihvatio tu ulogu?

 

[Zuma]

astrodule » 25 Nov 2020 12:45 pm[/url]":3h392dlw]Ako država propiše obavezno zatvaranje, onda treba nekako i da nadomesti taj gubitak.

Da ima mozga, čim krene skok treba sve zatvoriti na nedelju dana i tako raditi svakih prilikom svakog skoka. Tako bi manja bila šteta nego da se čeka poslednji trenutak.

Naravno državi treba novac, ali je*eš takvu državu koja nema ništa "u šteku". Tu su i naduvavanja tendera, nepotrebni troškovi i slično.

Isto to važi i za privrednike. Moraš da imaš uvek nešto u šteku za ovakve situacije, a ne da svaki višak ulažeš u novi auto, veći stan i besmislene troškove.

To je opet neki širi problem, a tiče se potrošačkog društva gde se svi teraju da stalno nešto kupuju, naročito nepotrebne stvari. Primetili ste da više ne postoji nedelja / mesec štednje, a banke više ne daju nikakve kamate na oročena sredstva.

Sve u svemu, para ima dovoljno (čak i za ovakve krizne situacije), ali su potpuno pogrešno raspodeljene.

Ovde postoji važan dodatak. Mere koje se odlažu pa uvedu kasnije umesto ranije, uvek koštaju VIŠE. Zbog toga nije dobro naglašavati da uvođenje mera "košta" i da to neko mora da plati. Ne zato što to nije tačno, nego zato što indirektno sugeriše da ne uvođenje mera ne košta. Ustvari košta uvek VIŠE jer je virus teže zaustaviti što je više raširen. Pa imala država para ili ne imala, ako mere ne uvede dovoljno rano opet će platiti i to VIŠE nego ranije. Niko je neće pitati ima li para jer to tokom epidemije više nije izbor. Moraće da ih stvori u oba slučaja, samo u prvom manje. Zbog toga je odlaganje reagovanja veoma loša odluka koja čak nema ni prividnog opravdanja da je neko bio zabrinut za ekonomiju ili želeo da kašnjenjem uvođenja mera uštedi novac koga zaista imamo malo. Pošto neće uštedeti ništa i rezultat će tako samo biti gori.

 

[solecar]

Zuma » 26 Nov 2020 02:01[/url]":2ywh8fbs]

solecar » 26 Nov 2020 01:36 am[/url]":2ywh8fbs][Ako misliš da ćeš promeniti mišljenje svih ili u toliko velikoj verćini, da imaju svest da je to što rade loše i da se tako samo produbljuje problem, onda si u velikoj zabludi. Znam iz iskustva da se promena mišljenja ili poostupaka koje ljudi imaju o određenim stvarima, menja u beznačajnom broju. Čak i to tvoje insistiranje može da dovede do kontraefekta pa da ljudi iz inata neće da rade ono što bi trebali. Eto još jedne teme za razmišljanje.

To važi za one koji već imaju svoj jasan stav o nekom pitanju u čije su formiranje utrošli izvesno vreme. Oni lako ne menjaju mišljenje jer se nikome olako ne baca takva "investicija". Ali je daleko više onih koji vrlo malo znaju o nečemu za šta se do tada nisu interesovali. Oni dolaze da skupe informacije i tek formiraju stav. Za njih je važno da razumeju šta se dešava i nije im problem da promene stav jer ga nisu ni imali.

Kako može neko da menja stav o nečemu ako ga ni nema? Ovde sam sebi skačeš u usta, a verovatno si hteo da kažeš nešto sasvim drugo.
Drugo, na koliko njih si naišao koji su došli da skupljaju informacije i na koliko njih si uspeo da utičeš svojim pisanjima, a sa koliko njih sa izgrađenim stavom si se upustio u objašnjavanje da ne razumeju ono što pišeš?

 

[TheGray]

Bender Rodriguez » Čet Nov 26, 2020 3:40 am[/url]":2o0q86zv]@Zuma - pročitao, al odgovaram sutra.

TheGray » Čet Nov 26, 2020 2:32 am[/url]":2o0q86zv]Bravo momci, divna diskusija!
Ja predlažem Zumu za premijera, Bendera za ministra unutrašnjih poslova, kakva bi to država bila.
Naravno Igora za ministra gradjevinarstva (da mi ne obriše post...)

Dogovoreno! :kk:
Samo, znaš i sam da svakoj Vladi treba jedan Vulin. Bi li nam učinio svima čast pa prihvatio tu ulogu?

Sve za državu naših snova. Ako je vreme da se gine, ja ću biti Vulin, samo ti nemoj biti sl..a.

 

[solecar]

Što bi rekla Tijana Dapčević: "Ovo je zemlja mojih snova...".

 

[Igor]

Vidim ja da sam u ovoj podeli ministarskih fotelja još i dobro prošao

Možda prvo stignu fotelje a funkcije o tom potom

 

[Zuma]

solecar » 26 Nov 2020 02:44 am[/url]":2gmjul4l]

Zuma » 26 Nov 2020 02:01[/url]":2gmjul4l]

solecar » 26 Nov 2020 01:36 am[/url]":2gmjul4l][Ako misliš da ćeš promeniti mišljenje svih ili u toliko velikoj verćini, da imaju svest da je to što rade loše i da se tako samo produbljuje problem, onda si u velikoj zabludi. Znam iz iskustva da se promena mišljenja ili poostupaka koje ljudi imaju o određenim stvarima, menja u beznačajnom broju. Čak i to tvoje insistiranje može da dovede do kontraefekta pa da ljudi iz inata neće da rade ono što bi trebali. Eto još jedne teme za razmišljanje.

To važi za one koji već imaju svoj jasan stav o nekom pitanju u čije su formiranje utrošli izvesno vreme. Oni lako ne menjaju mišljenje jer se nikome olako ne baca takva "investicija". Ali je daleko više onih koji vrlo malo znaju o nečemu za šta se do tada nisu interesovali. Oni dolaze da skupe informacije i tek formiraju stav. Za njih je važno da razumeju šta se dešava i nije im problem da promene stav jer ga nisu ni imali.

Kako može neko da menja stav o nečemu ako ga ni nema? Ovde sam sebi skačeš u usta, a verovatno si hteo da kažeš nešto sasvim drugo.
Drugo, na koliko njih si naišao koji su došli da skupljaju informacije i na koliko njih si uspeo da utičeš svojim pisanjima, a sa koliko njih sa izgrađenim stavom si se upustio u objašnjavanje da ne razumeju ono što pišeš?

Loša formulacija zbog pokušaja da budem kratak. Ljudi koje se nečim nisu bavili ili imaju provizorne zaključke za koje misle da ih treba proveriti jer im je jasno da se ne baziraju na bilo čemu pouzdanom, ili nemaju baš nikakvo mišljenje o tome. Njima nije teško da posle jasnog i dobro obrazloženog objašnjenja zaista prihvate stav koji je tako izložen (pošto nije samo kratka izjava da je nešto "tako" samo zato što to neko kaže). To onda jeste promena, mada ne čvrstog stava, nego prosto onoga što su mislili ranije, šta god to bilo. Verujem da takvih ima puno više nego onih sa već formiranim i čvrstim mišljenjima koja se teško menjaju. Oni koji aktivno pišu su atipični. Na to sam mislio.