Epidemija CoViD-19

[Earthmoving]

Evo, američkog predsednika izlečio lek "Regeneron", nema potrebe za vakcinama https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1744579

 

[Earthmoving]

Svetlana Bojković o koroni i Kriznom štabu: "Ako moram da umrem - ja ću da umrem". Složio bih se. Nek Konovci odjbu od mog zdravlja, i mog odnosa sa drugim ljudima. Ja sigurno nisam izvor ni inicijator zaraze, ali oni puštanjem kroz njihove granice jesu. Tako da svako ko se zarazio ili ko je drugog zarazio treba da to naplati Konovcima i Vučićevcima, oni su krivi i odgovorni za ulaz zaraze u Srbiju, njihovi plaćenici kontrolišu granice, oni kao krivci da prestanu da kažnjavaju običan narod, i da ga zastrašuju kaznama preko svojih Kurira i drugih njihovih zvučnika. Uvek tako rade, ne izgrade parking mesta - kazna za parkiranje mimo parking mesta. Lepo je žena rekla: pre ću da umrem nego da trpim torturu od odgovornih za ovu zarazu, koji svoju krivicu žele svaliti na kazne i posledice meni. https://youtu.be/vIMgx1J90S8

 

[paradox polje]

današnje i jučerašnje brojke u Evropi: France 19K, UK 14K, Netherlands 6k, Belgium 3,5K, Czechia 5K....
Izgleda da se većina Evropskih zemalja odlučila za prokuživanje pre zime, mada svakako to neće priznati.

 

[tragac]

Mi smo onda već prokuženi, mada svakako to nećemo priznati.

 

[Kailan]

Nisu se odlučile za prokuživanje pre zime nego je strategija obuzdavanja virusa kroz radikalne mere koje su primenjene na proleće jednostavno neostvariva i štetna. Sve te zemlje koje su letos bile "za primer" kako su se "uspešno izborile" sa virusom sada plaćaju na ćupriji ono što nisu platile na mostu.

Prvo su se pretvarali da je u pitanju "izbor između ekonomije i ljudskih života" da bi katastrofalno fejlovali gubljenjem oba.

 

[solecar]

Šta ti je to "fejlovali"?

 

[Duleja]

Na Zapadu nešto novo.

"Upravo izašao (po mom mišljenju) najznačajniji rad koji nam objašnjava kako COVID19 efektivno inficira čoveka."

 

[Zuma]

Duleja » 09 Oct 2020 01:32 am[/url]":2ut1u6yk]Na Zapadu nešto novo.

"Upravo izašao (po mom mišljenju) najznačajniji rad koji nam objašnjava kako COVID19 efektivno inficira čoveka."

Po čemu se COVID19 razlikuje? Pa, za razliku od ostalih, koji imaju jedan način na koji targetiraju stvaranje proteina...COVID ima 3 načina da istovremeno uništi naše proteine, tj. u ovom slučaju naše interferone. Ovo istraživanje s Caltech-a pokazuje da COVID19 sprečava sintezu interferona, policajaca našeg imunog sistema, tako što sprečava i modifikacije RNK i translaciju RNK u proteine i prenos proteina kroz ćelije ISTOVREMENO. Ovo rezultira gubitkom interferona i na kraju doprinosi tome da naš imuni sistem ne zna da je virus u organizmu i ne može da odgovori.

Šta ovo prosto znači? Laički rečeno, većina virusa targetira naš imuni sistem strategijom A, B ili C (na slici), što olakšava pravljenje terapija protiv njih - COVID19 koristi sve 3 strategije istovremeno, zbog čega će pravljenje antiviralnih lekova za prevenciju infekcije biti jako otežano (skoro nemoguće?). Kao neko ko izučava RNK, ovo je potpuno fascinatno otkriće...nisam skoro videla pametniji virus.

Abstrakt rada je dostupan na: https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)31310-6… . Ako želite pdf pišite u inbox.

P.S: Šta ovo znači br. 2 : Naviknite se na maske i distancu.

Sa ovako dalekosežnim zaključcima treba malo sačekati, ali jeste zanimljivo. Direktan link na pre-proof verziju prethodnog rada je ipak dostupan i može se skinuti ovde, mada treba malo sačekati jer je server spor a on ima 31,5 MB.

SARS-CoV-2 disrupts splicing, translation, and protein trafficking to suppress host defenses

Abhik K. Banerjee, Mario R. Blanco, Emily A. Bruce, Jason W. Botten, Devdoot Majumdar, Mitchell Guttman
Published:October 08, 2020 DOI:

https://doi.org/10.1016/j.cell.2020.10.004

 

[vradovic]

Wow vrlo interesantni komentari na FB. Hvala za link.

Deluje da se virus zahuhtava!

 

[Earthmoving]

Interferoni, translacija, proteini, imuni, terapija, antiviralnih... ako ne znaju obične reči da prevedu na srbski, kako tek da razumeju nešto više...

 

[astrodule]

Ma naravno, nauka o virusima je tako prosta da se može objasniti i malom detetu.

Evo, pre neki dan sam krenuo da čitam zašto PCR test nije tako neprecizan kao što neki kažu pa i citiraju osobu koja je taj test izmislila i kažu da je test neprimenjiv na Covid 19.

Jednostavno, ne može se objasniti u 3 rečenice.

 

[Zuma]

Koronavirus ubija tri puta više ljudi nego grip i upala pluća zajedno

Britanski Zavod za nacionalnu statistiku saopštio je da je kovid 19 osnovni uzrok više od 48.000 smrtnih slučajeva.

Ispostavilo se da je koronavirus doveo do tri puta više smrtnih slučajeva nego grip i upala pluća između januara i avgusta, saopštio je Zavod za nacionalnu statistiku.

Proučavao je stope smrtnosti kod sva tri stanja i utvrdio da je 48.168 smrtnih slučajeva povezano sa kovidom 19, i da je virus bio osnovni uzrok smrti tri puta više u odnosu na sve druge uzroke.

To znači da je tokom osam meseci kovid 19 činio 12,4 odsto svih smrtnih slučajeva. Zbog upale pluća umrlo je 13.619 ljudi i 394 zbog gripa.

Kod umrlih kod kojih su nađeni i grip i upala pluća, kao i kovid 19, osnovni uzrok smrti u 96 odsto slučajeva bio je koronavirus.

U Zavodu su takođe uporedili ove podatke sa svim podacima od 1959. godine, od kada se evidencije o smrti prikupljaju mesečno i otkrili su da je kovid 19 smrtonosniji od bilo koje sezone gripa i upale pluća.

https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php? ... id=1744746
https://www.bbc.com/news/health-54463511

 

[Пантограф]

Ковидисти, ближи се крај, неће вам помоћи ни младе научнице које текст о начину настанка вирусне инфекције завршавају закључком који не следи из написаног (логичка грешка non sequitur): Naviknite se na maske i distancu.

Нећемо се навићи на маске и дистанцу. Помирите се с тим. Сат откуцава, имунитет се шири, маске падају: тик-так...

 

[Zuma]

paradox polje » 08 Oct 2020 02:39 pm[/url]":2v18irvu]današnje i jučerašnje brojke u Evropi: France 19K, UK 14K, Netherlands 6k, Belgium 3,5K, Czechia 5K....
Izgleda da se većina Evropskih zemalja odlučila za prokuživanje pre zime, mada svakako to neće priznati.

Niko se nije "odlučio" da pusti zarazu u sopstvenu zemlju, baci kroz prozror mijarde evra i sahrani nemali broj sopstvenih ljudi, nego se virus ponovo umnožava UPRKOS svemu što su oni umeli da urade. Slikovito pokazujući time svima koji imaju problem sa računom da je fantazija brzog postizanja kolektivnog imuniteta do zime zaista samo fantazija, i da niko normalan više na to ne računa, budući da neke zemlje sada već imaju VIŠE ukupno zaraženih od Švedske i time veći kolektivni imunitet, pa im se IPAK dešava još veći novi talas nego onaj prvi.

Kailan » 08 Oct 2020 07:02 pm[/url]":2v18irvu]Nisu se odlučile za prokuživanje pre zime nego je strategija obuzdavanja virusa kroz radikalne mere koje su primenjene na proleće jednostavno neostvariva i štetna. Sve te zemlje koje su letos bile "za primer" kako su se "uspešno izborile" sa virusom sada plaćaju na ćupriji ono što nisu platile na mostu.

Prvo su se pretvarali da je u pitanju "izbor između ekonomije i ljudskih života" da bi katastrofalno fejlovali gubljenjem oba.

"Prokužavanje" još nema bitnog efekta jer je procenat imunih u čitavoj populaciji još mali. Radikalne mere su u početku bile nužne jer je smrtnost bila daleko veća i jer je trebalo prekinuti neograničeni eksponencijalni rast a bukvalno ničega bitnog nije bilo, ni maski, bolničke opreme ni organizacije, ni iskustava u lečenju, ni lekova. Sada je smrtnost bitno manja iz niza različitih razloga o kojima možete čitati ovde

https://www.ft.com/content/c011e214-fb9 ... d87ebb29d7

pa zato sada ni lockdown nije potreban (ako brojevi ostanu ovakvi). Dakle sve je krajnje jednostavno i nikakve komplikovane pretpostavke nisu potrebne.

 

[Пантограф]

Ближи се крај, ковидисти, вежите појасеве.

Radman: Kod nas umire 50.000 ljudi godišnje. Zašto je 300 mrtvih od korone važnije?

...Zdrav razum opada, jer da ne opada ne bi se tako loše nosili s jednim relativno banalnim problemom infektivnih bolesti kakvih je u prošlosti bilo daleko gorih", zaključio je Radman.

https://www.index.hr/vijesti/clanak...-je-300-mrtvih-od-korone-vaznije/2220427.aspx

 

[paradox polje]

Zuma » Пет Окт 09, 2020 9:39 am[/url]":3jong9h7]

paradox polje » 08 Oct 2020 02:39 pm[/url]":3jong9h7]današnje i jučerašnje brojke u Evropi: France 19K, UK 14K, Netherlands 6k, Belgium 3,5K, Czechia 5K....
Izgleda da se većina Evropskih zemalja odlučila za prokuživanje pre zime, mada svakako to neće priznati.

Niko se nije "odlučio" da pusti zarazu u sopstvenu zemlju, baci kroz prozror mijarde evra i sahrani nemali broj sopstvenih ljudi, nego se virus ponovo umnožava UPRKOS svemu što su oni umeli da urade. Slikovito pokazujući time svima koji imaju problem sa računom da je fantazija brzog postizanja kolektivnog imuniteta do zime zaista samo fantazija, i da niko normalan više na to ne računa, budući da neke zemlje sada već imaju VIŠE ukupno zaraženih od Švedske i time veći kolektivni imunitet, pa im se IPAK dešava još veći novi talas nego onaj prvi.

Не причам о тоталном прокужењу (имунитет крда) већ о делимичном који ће у великој мери минимизирати експлозивни потенцијал вируса. Зашто ми сад немамо експлозивну ситуацију као мање више цела Европа. Ја не видим друго објашњење већ да смо се испразнили током јуна и јула и сад смо неко време мирнији. Свако нисмо достигли ни близу 60-70% неопходних за имунитед крда, али и 10-ак процената уз одређене мере смањује потенцијал вируса, чак и уз нашу (не)дисциплину.

 

[astrodule]

Ja bih rekao da nas spašava lepo vreme i boravak napolju i to što restorani uglavnom imaju bašte pa nema skoro nikoga ununtra.

Plus što i dalje nemamo nikakva masovna okupljanja.

Iskreno se plašim dolaska lošeg vremena i naše navike da se mora visiti po kafićima jer će tada unutrašnjost kafića biti puna.

Činjenica je takođe da se stari dobro paze sa maskama, a verujem i da se gojazni, dijabetičari i ostale ugrožene grupe dobro čuvaju.

 

[Zuma]

paradox polje » 09 Oct 2020 09:24 am[/url]":3v241pyt]
Не причам о тоталном прокужењу (имунитет крда) већ о делимичном који ће у великој мери минимизирати експлозивни потенцијал вируса. Зашто ми сад немамо експлозивну ситуацију као мање више цела Европа. Ја не видим друго објашњење већ да смо се испразнили током јуна и јула и сад смо неко време мирнији. Свако нисмо достигли ни близу 60-70% неопходних за имунитед крда, али и 10-ак процената уз одређене мере смањује потенцијал вируса, чак и уз нашу (не)дисциплину.

Problem je što ne znamo koliki je taj postignuti imunitet ali skoro sve procene i preliminarna merenja kažu da je previše mali da bi imao znatnijeg efekta. Možda tek za nijansu smanji brzinu rasta novog talasa, ali čak i tako dobijamo samo malo na vremenu, što ne znači puno sem plićeg i dužeg talasa. Kod nas se upravo juče i danas vidi verovatni početak novog rasta. To je samo pitanje koliko je u kojoj zemlji zakašnjen početak novog talasa, ali on sam dolazi svakako, pre ili kasnije.

 

[Zuma]

Пантограф » 09 Oct 2020 08:19 am[/url]":2yuua9zx]Ковидисти, ближи се крај, неће вам помоћи ни младе научнице које текст о начину настанка вирусне инфекције завршавају закључком који не следи из написаног (логичка грешка non sequitur): Naviknite se na maske i distancu.

Нећемо се навићи на маске и дистанцу. Помирите се с тим. Сат откуцава, имунитет се шири, маске падају: тик-так...

Non sequitur je tvoj zaključak. Jer ako je virus tako dobar u ometanju našeg imunog sistema, onda ništa SEM maski ne može pomoći. Onda neće pomoći ni ako ga uspešno preležimo prirodnim putem jer ćemo ga ubrzo dobiti ponovo. Ako imuni sistem ne funkcioniše onda ne funkcioniše. Bolest ćemo dobijati ponovo i ponovo sve dok nam organizam ne popusti jer mu prirodne odbrane ne rade kako treba. Ali ne verujem u to. Ovo je tek vrlo preliminarni opis delovanja virusa i tek treba videti pouzdanost zaključaka i posledice.

Пантограф » 09 Oct 2020 08:47 am[/url]":2yuua9zx]Ближи се крај, ковидисти, вежите појасеве.

Radman: Kod nas umire 50.000 ljudi godišnje. Zašto je 300 mrtvih od korone važnije?

...Zdrav razum opada, jer da ne opada ne bi se tako loše nosili s jednim relativno banalnim problemom infektivnih bolesti kakvih je u prošlosti bilo daleko gorih", zaključio je Radman.

https://www.index.hr/vijesti/clanak...-je-300-mrtvih-od-korone-vaznije/2220427.aspx

Ja bih rekao da tek počinje i da ovaj Radman nije preterano povezan sa logikom. Ne mogu se porediti babe i žabe. Mi sada nažalost možemo da biramo koliko vrede ljudski životi zato što je to nešto na šta sada u slučaju kovida MOŽEMO uticati. Pa bi to mogli porediti samo da nekim izborom gde takođe sada MOŽEMO birati treba li će neko da umre ili ne. A da li će da umre 50.000 ljudi godišnje ne zavisi od nas pa za toliki broj ne možemo ništa ni birati. Da li možete sprečiti smrti od srčanih bolesti? Da li možete napraviti grad bez privatnih automobila tako da niko ne gine u saobraćaju? To bi bila naša sloboda izbora koje bi tada bila uporediva sa takođe slobodnim izborom "podnošljivog" broja mrtvih od kovida. Pošto ne možemo, poređenje je budalaštima koju može izreći samo Tramp i njegova sekta koja ga slepo i bez razmišljanja kopira (od koga je verovatno to uzeo i Radman). Značenje takvih poređenja je sledeće: pošto ne možemo sprečiti da ljudi umiru od srca, neka sada umiru još i od kovida iako to MOŽEMO sprečiti.

Na kraju je čak i Tviter prvi put u istoriji prvo sakrio poruku jednog Američkog predsednika, pa je onda markirao kao laganje. Pošto je primio tretman koji bi običnog čoveka u Americi koštao reda veličine 100.000$, kad bi uopšte mogao da ga dobije - a ne može - on posle toga ima obraza da hladnokrvno kaže kako kovid "nije ništa", da je on sam "dokaz za to", pogotovo što je pre toga utrošio dobar deo svog mandata da obori Obamin paket zdravstvene pomoći običnim ljudima tako da im bude još teže da se leče i od običnih stvari. A njegovo "learn to live with it", kad se prevede, znači 200.000 mrtvih u Americi i na zdravstvo utrošena životna ušteđevina kod ko zna koliko više od toga. Da ne pričamo o trajnim posledicama i kasnijoj sposobnosti za rad i zarađivanje.

How much would Trump’s coronavirus treatment cost most Americans?
https://www.boston.com/news/politics/20 ... -americans

Trump said more than 100,000 die from flu some years. That’s incorrect, data show
Read more here: https://www.miamiherald.com/news/nation ... rylink=cpy

Fact check: Trump falsely tweets that Covid-19 is less lethal than the flu
https://edition.cnn.com/2020/10/06/poli ... index.html

 

[paradox polje]

Тренутно смо једина земља у Европи преко 3 милиона становника која званично има мање од 200 заражених дневно. Слажем се да немамо праву процену колико је било инфицираних током летњих месеци, али с обрзиром колико људи познајем да су имали (било да су регистовани или не али су сигурни да су имали) не верујем да је тај број мањи од 10%. Е сад тај проценат по оним поједностављени математичким моделима неће нешто допринети да се значајно смањи фактор ширења, али ако се у модел убаци постојење ризичних група мислим да се ситуација мења. Под овим ризичних не мислим на особе чије здравствено стање може бити знајано нарушено заражавањем, већ особе које због природе посла или понашања (одласци на журке, славља...) имају већи ризик да се заразе и тиме представљају својеврстан резерват за ширење вируса. Мислим да је у овој групи људи значајно већи проценат заражених него у целој популацији и да то у великој мери убија експлозивност вируса.
Да ли ове бројке од последњих неколико дана указују да долази нови талас и код нас, могуће, али само кашњење у односу на остатак континента указује да смо овим изборним пиком ипак стекли неки имунитет и одложили а вероватно и затупели предстојећи. Ако је то тачно и ако је тачно да је вирус убојитији на минусу, боље да што пре ускочимо у тај талас, наравно контролисано пошто нам је здравствени систем у распаду и без короне.

 

[astrodule]

Šta nam vrede te brojke kada nas sve zemlje stavljaju u isti koš sa ostalima, tj, oni ne gledaju brojke već neku širu sliku.

 

[paradox polje]

Све чешће помињање да ћемо до века морати да носимо маске и држимо дистацу не промовише никакву борбу против пандемије, већ насупрот томе потпуно повлачење чији једини крајњи исход мож бити трајан капитулација. Да ли је циљ српске војске приликом повлачења преко Албаније био да се никад не врате, наравно да није. Повлачење је било једини излаз, а циљ је био да се саберу освеже и у погодном тренутк врате на своје просторе, што се хвала Богу и десило.
Никако се не могу сложити са онима што кажу да ношење маске и држање дистансе не мењају драстично постојећу цивилизацију. Сакривање осмеха, отуђивање и сличне последице и те како утичу на квалитет живота и слободно изражавање. Све ово не значи да сам противник ових мера, и да их не поштујем. Поштујем све али гледам да радим рационално, маску носим кад год видим да то има смисла а кад не видим смисао скинем је, и помирио сам се са тим да ћу неко време носити маски али не и са тим да прихватим то стање као нормално.

 

[Zuma]

paradox polje » 09 Oct 2020 10:12 am[/url]":3swt83m5]Тренутно смо једина земља у Европи преко 3 милиона становника која званично има мање од 200 заражених дневно. Слажем се да немамо праву процену колико је било инфицираних током летњих месеци, али с обрзиром колико људи познајем да су имали (било да су регистовани или не али су сигурни да су имали) не верујем да је тај број мањи од 10%. Е сад тај проценат по оним поједностављени математичким моделима неће нешто допринети да се значајно смањи фактор ширења, али ако се у модел убаци постојење ризичних група мислим да се ситуација мења. Под овим ризичних не мислим на особе чије здравствено стање може бити знајано нарушено заражавањем, већ особе које због природе посла или понашања (одласци на журке, славља...) имају већи ризик да се заразе и тиме представљају својеврстан резерват за ширење вируса. Мислим да је у овој групи људи значајно већи проценат заражених него у целој популацији и да то у великој мери убија експлозивност вируса.
Да ли ове бројке од последњих неколико дана указују да долази нови талас и код нас, могуће, али само кашњење у односу на остатак континента указује да смо овим изборним пиком ипак стекли неки имунитет и одложили а вероватно и затупели предстојећи. Ако је то тачно и ако је тачно да је вирус убојитији на минусу, боље да што пре ускочимо у тај талас, наравно контролисано пошто нам је здравствени систем у распаду и без короне.

Znam, čitao sam tu studiju gde se kaže da obični modeli nisu dovoljno dobri jer nemaju svi isti uticaj na širenje virusa. To je verovatno tačno, ali je problem što nedostaju empirijska merenja da bi se taj model kalibrisao, tj da bi se procenilo u KOJOJ MERI utiču ti posebno aktivni i komunikativni pojedinci. Puno ili malo? U kom procentu? Bez toga ne znamo mnogo više nego ranije. Ovo drugo, o kašnjenju talasa kao dokazu nekog stepena imuniteta ne stoji. Tu su problem razne krajnje nekontrolisane varjable oko stepena u kome zaraženi prelaze granice i koliko su oni posle aktivni u širenju. Mislim da se to može svesti na slučajnosti.

 

[Earthmoving]

Dule, to me i brine, nauka o "virusima" nije prosta a njome se bave glupi ljudi poput Kona, Kisicke, Vucica & Co. Onog Jankovića da ne spominjem, njega kad vidiš odmah ti je jasno da je ograničen.

 

[Zuma]

paradox polje » 09 Oct 2020 10:25 am[/url]":27mieu98]Све чешће помињање да ћемо до века морати да носимо маске и држимо дистацу не промовише никакву борбу против пандемије, већ насупрот томе потпуно повлачење чији једини крајњи исход мож бити трајан капитулација. Да ли је циљ српске војске приликом повлачења преко Албаније био да се никад не врате, наравно да није. Повлачење је било једини излаз, а циљ је био да се саберу освеже и у погодном тренутк врате на своје просторе, што се хвала Богу и десило.
Никако се не могу сложити са онима што кажу да ношење маске и држање дистансе не мењају драстично постојећу цивилизацију. Сакривање осмеха, отуђивање и сличне последице и те како утичу на квалитет живота и слободно изражавање. Све ово не значи да сам противник ових мера, и да их не поштујем. Поштујем све али гледам да радим рационално, маску носим кад год видим да то има смисла а кад не видим смисао скинем је, и помирио сам се са тим да ћу неко време носити маски али не и са тим да прихватим то стање као нормално.

Nećemo morati stalno da nosmo maske. Medicina je sada već toliko napredovala da se rešenja za većinu stvari može naći. Sve je to samo pitanje para i politike. Ako se ubace pare za istraživanje, rešenje će biti nađeno. Ako ne, onda neće. I za grip se može naći bolja vakcina. I za mnoge druge stvari od kojih se sada umire. Ali neće to da finansiraju jer ne pogađa vlasnike velikog kapitala, već samo radnike. A oni su davno neutralisani kao politički faktor pošto sada umesto sindikata i nove političke teorije društva ratuju sa vetrenjačama u obliku izmišljene "duboke države" i trajno neuhvatljivih "vladara sveta" organizovanih u "tajna društava". To je naučni nivo dečijeg crtanog filma i sasvim je jasno vidljivo po kovid propagandi:

"Ma nije to ništa. Što sada ne bi ste umirali još i od kovida? Kako imate obraza da se bunite?" Ako možete masovno da umirete od gripa, side, zagađenja, ako uništavamo Zemlju, ako je (pazite sad) "globalna zavera naučnika" "izmislila globalno zagrevanje" samo da bi naudila jadnim naftnim kompanijama i njihovim vlasnicima, ako je, a ovo je zaista fenomenalno, glavni neprijatelj naroda od svih postao baš Bil Gejts koji daje milione za razvoj vakcina i temeljna biološka istraživanja "pošto hoće da zaradi", itd, itd ... šta dalje treba da kažem?

Kako će nam biti zavisi samo od toga koliko sledbenika uspe da osvoji ovaj globalni pokret ekstremnog političkog zaglupljavanja koji kreira, održava i finansira Američka desnica.