Epidemija CoViD-19

[astrodule]

Da li posle gripa postaneš imun na grip?

Mislim da to nije nikakava naučna istina.

 

[astrodule]

http://www.politika.rs/scc/clanak/46155 ... ke-godine#

Veoma zanimljiv i praktičan predlog kako da "nabijemo" što više đaka u učionicu, a da se poštuje dozvoljeno rastojanje između učenika.

 

[Пантограф]

Најјачу ствар је урадио Орбан: затворио земљу за странце, макар и са маском, а пустио публику на стадионе, без маски. Баш сам чекао да видим на некој Арени за викенд: ЗТЕ - Ференцварош, скоро пун стадион :lol:

Било би смешно и бизарно, али није тај Хун толико глуп човек, па је посреди у ствари политичка порука: знамо да је ово Трећи светски рат и да нема везе са нама, осим да се бранимо колико морамо.

 

[GOJE]

Баш сам прошле недеље отишао де Сегедина, кад већ нема оних лудачких гужви на границама. Тада сам приметио да људи по нахођењу (дакле, не по обавези) носе маске у затвореном простору. Имали су тада месецима отворене границе и до 50 случајева дневно. Међутим, баш од дана моје посете, нешто је кулминирало (да се тако изразим) - нисам испратио шта, и сада су загазили у други пик.

Мислим, очигледно се свуда ради о политичким одлукама (коме дозволити, а коме забранити улазак или транзит). Праћење статистике, или епидемиолошке ситуације, без политике, нема никаквог смисла.

 

[MC_]

astrodule » Uto Sep 01, 2020 10:08 pm[/url]":2d5u7bk8]Da li posle gripa postaneš imun na grip?

Mislim da to nije nikakava naučna istina.

Ne pravite se blesvi.

Postanes imun na tu vrstu gripa.

Takodje, prelezis ovciej boginje i imun si na ovcije boginje.

 

[nex999]

Mislim da je vec 1000x receno, da ovo nije virus koji je sa ljudima u "kontaktu" stotinama godina i vise. NIti je COVID 19 virus imao vremena da se prilagodi domacinu niti je covekov imuni sistem naucio kako da reaguje na isti.
I to sta je "naucna istina" je rastegljiv pojam jer za neke je i ono sto trabunjaju Nestorovic, Kisicka, Kon i njihov gazda naucna istina bez da se informisu ili potrose minut vremena da nadju naucni rad ili relevantno istrazivanje na tu temu.

 

[MC_]

Нова: Током састанка на Бледу сви носили маске сем Александра Вучића

Virus nije isti za sve. Nepostovanje pravila znaci ogroman rast rejtinga medju gradjanima Srbije.

 

[astrodule]

On ima neki narcisoidni kompleks svojih usana i oblizivanja. Očigledno obožava da drugi ljudi to primećuju.

Setimo se samo inaćenja na početku kako će on i dalje da ne nosi masku, kako njegova deca bez maske raznose pomoć starim licima i slično.

Osoba koja predstavlja državu ne poštuje preporuke te države - postoji li neka reč ili bolest koja to može opisati?

 

[Пантограф]

Ај да вам откријем један инсајдерски инфо: Вучићу је јасно да је све ово велика будалаштина, али не може да солира. Сутра би укинуо мере да сме, али јбг, морају велики прво да разреше своје проблеме. Постоји нада да ће се све завршити око избора у Америци.

Ето...

 

[nex999]

Zavera. Sve velike i istaknute drzavne vodje koji ignorisu zdravstvene preporuke nisu na egotripovima vec zapravo

ili pruzaju slobodarski otpor ljudima gusterima iz duboke drzave
ili su deo zavere, ali slaba karika

Sto ce naravno da se razresi pobedom velikog osloboditelja u USA

 

[Пантограф]

Видећемо како ће да се заврши.

Али ко мисли да је неко жртвовао светску економију и поредак због овога, тај је много наиван.

А Вучићева позиција је баш таква како сам написао, није било ироније.

 

[paradox polje]

Слушам по медијима коментаре многих родитеља, наставника, синдиката, експерата, аналитичаја и осталих салве критика на отварање школа. Неке критике заиста имају смисла али се потцењује а неретко и потпуно занемарује штета од евентуалног неотварања школа, како у образовању тако и у социјализацији. Такође многи, очигледно необавештени, наводе како смо ми малте не једина држвава у окружењу и Европи која отвара школе. Ако би само мало изгуглали видели би да су у готово свим државама Европе отворене школе или се евентуално планира њихово отварање током септембра.

На овом reuters-овом сајту је преглед стања процеса отварање школа у важнијим земљама ЕУ: https://www.reuters.com/article/us-...lassrooms-are-coping-with-covid-idUSKBN25S4L4

Постоје разлике по питању маски (негде су обавезне увек, негде у појединим ситуацијама, а негде су сведене на препоруку), дистанце, мерења температуре и слично. Ми ту спадамо, реко бих, чак у земље са строжијим обавезама. Такође негде се све препоруке и обавезе доносе на државном нивоу, негде је то спуштено на регионе у зависности од тренутно ситуације, а негде и на саме школе. У неким земљама чак не постоји опција "online" школовања.

Помало изненађујуће епидемиолози овде имају много више разумевања него горе споменути критичари и говоре да се школе свакако морају отворити и да не постоји права замена за класичну наставу. И сам Радовановић, велики критичар кризног штаба их у овом случају их не критикује. И ја о нашем КШ имам прилично лоше мишљење, и још горе о њиховим налогодавцима, али не могу све да критикујем. Само морам да приметим да се стално најављује пооштравање мера или чак прелазак на 100% online наставу у случају да дође до "пробоја" вируса у школама, вероватно са правом, али се нигде не помиње олакшавање мера у случају да се покаже да школе ипак не претстављају толики ризик у неким периодима, и омогући прелазак на "нормалну" наставу без маски и половљења одељења са чудним распоредом часова.

 

[Пантограф]

Гледе школа, ја ћу свакако критиковати монтипајтоновске мере којима су деца изложена, уз наду да ће се у року од три дана показати излишним.

Такође, критиковаћу и једну потенцијално здравствено штетну меру, а то је лагано вежбање - под маскама. Моје дете тренира одбојку, наравно без маске, што говори колико све ово има смисла и колико се у мере верује, а колико је све ствар представе. Већ данас ћу писати учитељици да изричито забрањујем да ми дете излажу било каквим физичким напорима под маском.

 

[paradox polje]

Сасвим је сулудо ако на физичком морају да носе маске.

 

[Пантограф]

"Само за вежбице".

 

[Zuma]

nex999 » 02 Sep 2020 12:40 pm[/url]":vy1052vo]Zavera. Sve velike i istaknute drzavne vodje koji ignorisu zdravstvene preporuke nisu na egotripovima vec zapravo

ili pruzaju slobodarski otpor ljudima gusterima iz duboke drzave
ili su deo zavere, ali slaba karika

Sto ce naravno da se razresi pobedom velikog osloboditelja u USA

Nažalost sve manji broj ljudi prepoznaje ironiju. Zaista imamo veliki problem ako toliko njih iskreno veruje u nešto što je za druge toliko glupo da bi ironična šala u normalnom svetu bila jedini primereni odgovor. Ali kako shvatiti de neko drugi uopšte ne misli ono što je napisao, ako u čitaoc iskreno veruje baš u to, ma koliko besmisleno inače bilo?

 

[Zuma]

Пантограф » 02 Sep 2020 12:45 pm[/url]":2f05vyuq]Видећемо како ће да се заврши.

Али ко мисли да је неко жртвовао светску економију и поредак због овога, тај је много наиван.

А Вучићева позиција је баш таква како сам написао, није било ироније.

Prećutna pretpostavka ovakvog argumenta je da je postojao izbor. Drugim rečima, da bi posledice manje više slobodnog širenja sasvim novog virusa od koga niko nema nikakav imunitet bile uglavnom bezazlene, pošto on ustvari "nije opasan", pa je zato "žrtvovanje ekonomije" tobože moglo biti samo namerna odluka iz drugih, "globalno zavereničkih" razloga. Međutim tvrditi tako nešto posle 6 meseci praktičnog iskustva šta ovaj virus radi organizmu, koliko često to radi, i kakve su sve posledice zagušenja zdravstvenog sistema kad puno njih odjednom postaje bolesno, je ili namerno slepilo prema činjenicama, ili totalna bezosećajnost. Razumeo bih različita mišljenja o nečemu što je još nepoznato, ali cena u životima i ostale posledice nekontrolisanog širenja virusa su sada već FAKTI, ne arbitrarna mišljenja, pa je takav stav jednostavno neshvatljiv. Tvrditi da skoro 1 milion mrtvih čak i posle žestokih represivnih mera usmerenih na maksimalno potiskivanje virusa "nije ozbiljno", i da bi ga zapravo trebalo pustiti da se maltene slobodno širi, pa koliko miliona mrtvih na kraju ispadne ... bože moj, loša sreća, glavno je da se moja svakodnevna rutina ne menja previše. Ja prosto nemam reči da jasno iskažem šta mislim o takvom stavu.

 

[MC_]

astrodule » Sre Sep 02, 2020 12:22 pm[/url]":1bb8mqbx]On ima neki narcisoidni kompleks svojih usana i oblizivanja. Očigledno obožava da drugi ljudi to primećuju.

Setimo se samo inaćenja na početku kako će on i dalje da ne nosi masku, kako njegova deca bez maske raznose pomoć starim licima i slično.

Osoba koja predstavlja državu ne poštuje preporuke te države - postoji li neka reč ili bolest koja to može opisati?

mozda oralna fiksacija?

 

[astrodule]

http://rs.n1info.com/Video/Info/a635643 ... orone.html

Super prilog koji govori kako su deca često pametnija od odraslih. Oni ne dovode u pitanje ono što im je neko rekao i nije im jasno zašto reporterka ne nosi masku preko nosa i zašto je preblizu.

99% ljudi se ne razume u epidemiologiju i logično bi bilo da slušaju savete većine epidemiologa na svetu. Naravno, mnogi od tih 99% će verovati pre jednom promilu lekara koji pričaju drugačije od većine.

 

[Zuma]

Ako ostavimo po strani ličnu psihologiju vođa, što je posebno pitanje, postoje i sasvim objektivni razlozi za averziju raznih "vladara" prema maskama. Tako se ponašaju maltene svi sa autoritarno-populističkim tendencijama. Tramp, Bolsanaro i cela ta ekipa. Oni ustvari vladaju zahvaljujući negovanju kulta ličnosti, imidža moći, neustrašivosti, snage, sposobnosti, slobode delovanja, dakle uglavnom iracionalnim elemenatima psihologije ljudi na koji deluje pažljivo konstruisani imidž, a ne zahvaljujući nekim superiornim politikama, tj racionalnim argumentima. Dominantna je popularna percepcija njihove ličnosti, ne objektivni kvalitet njihove politike. Nošenje maske međutim deluje kao da se plaše, kao da ima nešto jače i od njih. A to podriva utisak neustrašivosti i moći koji je njima najvažniji. Maska ne samo da ometa fiksaciju podanika na njihovo lice (što je za većinu vidljivi simbol ličnosti, njihovog glavnog "aduta") i na najmanje nijanse mimike od čega podanici treba da strepe, da zavise i da ih u detalje tumače, nego važnije od toga, maska na jednom veoma važnom iracionalnom nivou šalje poruku da se onaj ko je nosi PLAŠI od nečega i da je to javno priznao. "Kapitulacija. Sakrio se, i sakrio je najvažniji deo sebe!" A i u džungli i u mafiji prvi znak straha kod vođe je isto kao i javna objava da je vreme za zamenu. To je stotinama hiljada godina evolucija ugrađivala u nesvesni deo svih ljudi. I TO je njima veliki problem sa maskama. Postati samo jedan od mnogih maskiranih u sobi, više se vizuelno ne izdvajati kao usamljeni vođa iznad svih, a pogotovo ne sa tako upadljivim znakom pokornosti pred podanicima koji ionako u većini razmišljaju samo atavističkim instiktima a ne razumom... sakriti LICE kao razbojnik ... nezamislivo, zar ne?

To je uvek cena kad imidž postane važniji od stvarnih rezultata rada. Kad iskonstruisana slika potpuno zameni stvarnost nužno se pretvaramo u karikaturu te stvarnosti. Onda je bitno kako vođa izgleda a ne šta je do sada uradio.

 

[Zuma]

Trampa su jedva ubedili da bar po neki put stavi masku, ali tek pošto su nadčovečanskim naporima dizanera i fotografa nekako uspeli da maska na slici izgleda preteće i opasno (crna boja, crni sako, raspored, itd). Ova slika je tako pažljivo koreografisana da je to skoro šaljivo.

 

[paradox polje]

Бацих мало поглед на Worldmeters.info податке за Европу и видим да је готово цела Европа по броју нових случајева скоро достигла онај ниво из првог таласа (пика). Изгледа да смо ми ту једна од ретких ако не и једина земља која је у затишју. Оно што је занимљиво је број нових смртних исхода не прати овај тренд, чак и кад урачунамо закашњење које постоји код криве преминулих у односу на криву заражених. На пример Француска је у потпуности достигла ниво новозаражених из марта/априла док је број дневно преминулих можда минимално изнад оног из периода затишја.

Да ли је то резултат обимнијег и квалитетнијег тестирања, другачијег лечења, нечег трећег (не смем да поменем слабљење вируса, Зума ће ме стрељати :laugh: ) или можда комбинација свега не би да спекулишем, али евидентна је мања смртност на основу ових података. Слично је и за Шпанију која је такође на високом дневном броју новозаражених.

 

[paradox polje]

А можда су и прихватили нашу методологују бројања преминулих.

 

[MC_]

Mozda virus zaista slabi.

 

[Пантограф]

Глупост и мрачњаштво полако су потиснути на неким фронтовима: немачка покрајина Северна Рајна-Вестфалија укинула је, водећи се исправном статистиком, општенаучним методама, правилима логичког мишљења и осталим оруђима рационализма (наспрам ковидистичко-локдаунистичког средњовековља) обавезу ношења маски у школама; очекивано, поједини робови су се успротивили, и сигурно ће кренути у контранапад. Светски ратови су трајали четири, односно шест година, треба времена и за ово.