Epidemija CoViD-19

[Zuma]

Isto to za druge zemlje, stara poruka.

Zuma » 10 Aug 2020 01:49 pm[/url]":gmwve6o0]Slao sam par puta dijagrame za "višak smrti" tokom epidemije. To je račun za koliko je veći broj ljudi umrlo od svih mogućih uzroka tokom ove godine, u odnosu na prosek ranijih godina. Taj prosek obuhvata i sezonske epidemije gripa i smrti u saobraćaju i smrti od srca i bukvalo SVE druge uzroke smrti. Za vreme kovida broj smrti drastično skače iznad prosečnog ZBIRA svih tih smrti prethodnih godina. Pri čemu je kovid do sada zahvatio tek mali procenat stanovništva, pa je za njega ovo samo početak. Drugim rečima, ne možemo se ponašati kao da on nije ništa, da je sličan gripu, i prestati da se štitimo, jer bi tada nastao haos. Tvoja ideja se zaniva na pogrešnom verovanju u malu smrtnost, tj u veliki broj asimptotskih slučajava i zbog toga brzo postizanje kolektivnog imuniteta po malu cenu, ili bar ne veću od sezonske epidemije gripa. Međutim sve to iz raznih razloga nije tačno, pa priča pada u vodu. Evo nove verzije grafika sa podacima do 13. Jula. Podaci koje si izneo bi zahtevale detaljnu analizu odakle potiču i šta se sve tu računa a šta ne. Nije to baš tako jednostavno kao što izgleda. U studijam koje sam spomenuo ljudi su sve to već radili, pa je jednostavnije pročitati ih i onda zaključivati šta je tačno a šta nije. A ne arbitrarno izabrati šta nam se iz gomile nepotpunih i često konfliktnih informacija najviše dopada, pa se toga uporno držati ma šta se posle dešavalo.

 

[Zuma]

Dakle ovako. Pravi broj umrlih do 31. Jula 2020. od raznih direktnih i indirektnih posledica epidemije je verovatno reda veličine 3700 ljudi (3735), što je bitno veće od 573.

Sada je preostao samo pokušaj da se vizuelizuje jedna takva astrakcija. Naš mozak nažalost nema intuitivne mehanizme za vizuelizaciju koncepata kao što su brojevi, kao što naprimer može da trenutno i bez razmišljanja proceni veličinu prostora, pa se ovo prvo mora pretvoriti u drugo. Dakle, da bi izbegli napade nehumanosti koja u talasima navire iz krugova Američke krajnje desnice, da bi razumevanje pravih razmera ove tragedije bilo lakše, moglo bi se naprimer zamisliti da su ovo moderne slike iz moderne Srbije, a ne iz Amerike i vremena velike epidemije 1918. kao što jesu, pa zatim zamisliti da su od Aprila do Jula svi "Srbi" u svim ovim krevetima umrli od ili zbog kovida. Ili drugačije rečeno, da bi mnogi od ovolikog broja "naših" ljudi koje vidite na slici bili živi da smo sprečili masovniji prodor virusa. Jer je ovoliko nas zaista umrlo od nekih posledica epidemije:

 

[Пантограф]

Оде ти, морбидни и банални, на игнор листу.

 

[Zuma]

Zato što nisam spreman da mirno prihvatim da od sada i ovo postane "normalno", kao i toliko mnogo drugih isto toliko "normalnih" i nepotrebnih tragedija? Pri čemu je obična ilustracija broja mrtvih po tebi "morbidna", a nije morbidno zaključiti da se njihova smrt isplati zbog "opšteg dobra"? U tome se svakako razlikujemo zato što je meni zaista teško da "ignorišem" tako nešto.

 

[paradox polje]

Зума, премда се баш не слажем са методологијом коју си употребио за април, мислим да је коначан број "вишка смрти" који си добио прилично реалан. Тај број полако достиже бројку која је последица вируса децембар 2106 / јануар 2017, а да није било никаквих мера свакако да би био и већи.

Оно са чим се не слажем је пребацивање на политичко-интересну сферу, која увек вуче своје корене у САД, и где испадне да имамо једну бабарогу (Трамп, Путин, Орбан..) и једну добру вилу (Бајден, водећи Европски политичари..). Пропагирање непостојања Ковида или барем негирање његове опасности, чиповање и некакве "зле силе" које искачу из вакцина а које убацује Бил Гејтс и слични сматрам сулудим и штетним идејама, али са друге стране очекиваним последицама глобализације информационих система, где многи поккушавају да се пронађу, искажу своје самољубље, своје "неприкосновени и јединствени" интелект и да се уклопе у некакав клише. Ту је "америчка десница" улетела да покупи део свог колача.

Као и сваки дргуги глобални феномен и овај има своју другу страну клацкалице, или већ поментуог колача и ту је улетала ова друга страна, назовимо је "америчком левицом" са својим сателитима. Они своју страну оправдавају неком научном позадином у чему нема ничега лошег, али и убацују и потпуну искључивост и све што није у склада са њиховим тумачењима називају ретрогардним, заосталим, теоријом завере и слично. Форсирају "политичку коректност" али само на такав начин да једино они смеју да дефинишу шта упада у ту политичку коректност а шта не. Све што испада из њихове дефиниције политичке коректности се извргава руглу и симболички баца на ломачу. То је та самозвана "добра вила" која је у стању да заустави НБА и мастерс турнир у Синсинатију. Да се разумемо, немам ништа против поруке коју шаљу да се треба борити против расне дискриминације и слично, али ми је симптоматично да се то сада ради пред изборе у САД, док ниједан турнир није заустављен када је на пример протеривано наше становништво са Косова и Метохије. То су ти неформални центри моћи, који су у многим ситуацијама јачи од званчне администрације па их ови други несретно називају некаквом "добоком државом". Тај тренд и утицај у сфери уметности Ник Кејв је лепо описао термином "култура отказивања".

Да утицај "америчке деснице" на сузбијању или боље речено несузбијању Ковида нији имао велики утицај може се видети у самом САД, где се ситуација "плавим" и "црвеним" државама битно не разликује. Иначе тамо је подељеност народа, тј подложност клишеима изузетно велика. На пример у једној анкети је готово 80% присталица републиканаца била за попуштање мера док је код присталица демократа сличан проценат био за пооштравање. Такође и Европи видимо да у Орбановој Мађарској ситуација по питању Ковида није гора у односу на пример на Немачку.

У тој клацкалици ја себе свакако не налазим ни у једном екстрему. По мени је подржавати у потпуности било коју струју самоограничавање. Што се тиче Ковида, никад га не би порицао и умањивао и прихватам да је то јединствен вирус по многим одликама у последњих 50 година, али не могу да подржим хистерују. Борба са истим је очигледно маратон и сваки вид спринта, само ће да нас ослаби и направи подложним да брже одустанемо од трке. Дакле трошити минимално енергије да би издржали до краја. Неки види спринта је могућ само на почетку када се заузимају стартне позиције и на крају када се види циљ. Ми смо два месеца шпринтали и трошили снагу, и не само то него смо и бесмислено махали рукама, викали и певали не би ли још више енергије истрошили а без икаквог позитивног ефекта (причам о вишедневним полицијским часовима) и као последица тога потпуно смо пали у јуну и јули и отуда онај пик на Зумином дијаграму.

 

[Пантограф]

Ето. Заморно је више и читати и писати о овим глупостима. Па у Европи најригорозније мере све време држи "десна", "популистичка" Орбанова Мађарска (уз пролетњи локдаунистички терор његовог брата Вучића), а најлабавије Шведска - где је на власти левица.

Апропо САД - треба много антиталента да се не види заједничка супстанца у менталном процесу који прави панику од оваквог вируса до те мере да закључава људе у куће, и плаши становништво да је "свако потенцијални носилац заразе", и ономе који тера полицајце у панични страх сваки пут кад виде црнца који чини изненадне потезе, јер мисле да би могао да их убије. Сваки црнац који се нагло помера је потенцијално наоружан и опасан - пуцај!

United we stand - in paranoia.

Локдауинистичка памет убија.

 

[GOJE]

Zuma, stvarno si se potrudio, ispravno analizirao, izneo nove podatke. Hvala i bravo. Ali, konačan zaključak i ilustracija su nešto sa čime se ne mogu složiti. Da ne dužim, @Paradox polje, kao i obično napiše tačno ono što bih i ja.

 

[astrodule]

I naravno, sada kada preti novi skok zbog početka škole i povratka sa letovanja genijalci produžavaju radno vreme kafića do 1 iz ponoći.
Pa bravo genijalci. Je*ali vas kafići i splavovi koje niko ne kontroliše.

 

[astrodule]

Posle dužeg vremena, u našoj zemlji juče nije bilo preminulih od posledica korona virusa, a ministar zdravlja Zlatibor Lončar kaže da je to potvrda da se isplatilo sve što su radili nadležni, zdravstveni radnici, ali i građani koji su se pridržavali propisanih mera.

Po toj logici ako danas bude preminulih to će značiti da se nismo pridržavali propisanih mera i da se nije isplatio rad nadležnih i zdravstvenih radnika.

Odmah optimizam, a sledi nam porast obolelih. Već vidjeno

 

[Zuma]

paradox polje

Što se tiče metodologije za April, ova godina je veoma dobro počela i da nije bilo epidemije mislim da bi smo imali rekordno mali broj smrti. Veoma blaga zima, bez puno gripa i zatim leto sa dosta kiše i bez velikih vrućina. To je skoro idealna klima, pa još bez puno zimskog gripa, što bi se sigurno odrazilo na manji broj umiranja. To se vidi i na grafikonu sve do Aprila. Linija u Januaru naglo pada, u Febuaru veoma blago raste, a zatim je u Martu ispod svih drugih linija za prethodne godine. Zbog toga sam zaključio da bi se skoro sigurno isto tako i sa sličnim nagibom nastavila i tokom Aprila, tim pre sto bukvalno SVAKE godine opada u Aprilu, a sigurnu polaznu tačku imamo.

Što se tiče tvoje političke analize uglavnom se slažem sa svime što si rekao. Jasno mi je da moje insistiranje na važnosti razumevanja globalno destruktivne aktivnosti Američke krajnje desnice i Republikanaca (koju iz sve snage podržavaju Rusi) ostavlja utisak da mislim da su njihove Demokrate neke cvećke, međutim nije tako. Jednostavno su i po svet i po nas manje opasni u dugoročnom smislu (sem Kosova gde imamo više šansi kod Republikanaca, ali to je poseban problem). Odnos prema klimatskim promenama, zagađenju, veće razumevanje socijalne pravde i manja tolerancija za ekstremne nejednakosti u društvu, za rasističke, totalitarne i pro fašističke tendencije, veće poštovanje globalnih međunarodnih sporazuma, značaja Ujedinjenih Nacija i njenih agencija, itd, ima toga dosta gde se razlikuju od Republikanaca. Ali da su baš mnogo različiti, to naravno nije tačno. Jednostavno su pod Trampom Republikanci izgubili svaki kompas i poslednji osećaj da Ameriku u svetu nadalje treba da ograničava BILO ŠTA. A to je upravo po nas opasnije nego što mnogima ovde izgleda. Sa ostalim se slažem.

Što se tiče reagovanja na epidemiju, insistiram samo na tome da je veoma opasno širenje ideja da je epidemija ustvari maltene bezazlena i da se zato treba ponašati "normalno", tj kako ko hoće i kako izabere, pošto tačno znam kako bi se to završilo kad jednom veći broj ljudi počne tako da misli. Ja nisam za nametanje ograničenja ako se ljudi ograničavaju dobrovoljno nošenjem maski i socijalnim distanciranjem. To je u tom slučaju dovoljno. Međutim NEMOGUĆE JE da se tako ponaša velika većina ako se Pantografove ideje prošire. Bar toliko psihologije našeg naroda znam jer sam se i rodio i odrastao ovde.

 

[MC_]

У последња 24 сата у Србији званично још 108 новозаражених, две особе су преминуле, а на респираторима је 36 пацијената.

Sa ovolikim brojem novozarazenih Vodja je u aprilu najvljivao da ce nam groblja biti pretesna.
Jasno je da je percepcija epidemije stvarmo moci da se ispolji licna volja.

Zanimljivo je da nema samoizolacija ili karantina za turiste iz CG.

 

[Zuma]

26. avgust 2020.
- Broj hospitalizovanih pacijenata u poslednja 24 sata je 97.
- Otpušteno je 117 pacijenata.
- Trenutno je ukupno hospitalozivano 734 pacijenta.

27. avgust 2020.
- Broj hospitalizovanih pacijenata u poslednja 24 sata je 104.
- Otpušteno je 118 pacijenata.
- Trenutno je ukupno hospitalozivano 696 pacijenta.

28. avgust 2020.
- Broj hospitalizovanih pacijenata u poslednja 24 sata je 106.
- Otpušteno je 83 pacijenata.
- Trenutno je ukupno hospitalozivano 673 pacijenta.

Znači, pošto je danas, 28. avgusta, primljeno 106, a otpušteno 83 pacjenta, trebalo bi da je hospitalizovano 106-83=23 pacjenta više nego juče, zar ne?
Nažalost 696+23 je 719, a ne 673 koliko kažu da je danas brojno stanje hospitalizovanih. Ali ako se 23 doda na 673, onda se dobija stanje prethodnog dana, 696!? Kakvog to ima smisla? Ako to isto uradimo za juče i preključe, onda se ne slaže ništa.

Kad sam proverio čitav niz ovih podataka o hospitalizacijama koje su nekim čudom počeli da objavljuju od 8. Avgusta, ispostavilo se da brojevi ulaza i izlaza iz bolnica blage veze nemaju sa brojnim stanjem pacjenata u njima. Sem ponekad. U nekom smeru!?

Pa zaista moram da postavim pitanje kakvo je ovo zezanje? Čemu tačno služi obaveštavanje javnosti podacima za koje niko živi iz dotične javnosti nema čak ni osnovnu predstavu šta bi mogli da znače, pošto definitivno ne znače ono što im imena govore da bi trebali da znače?

I to nije sve. Šta mislite, čemu bi uopšte trebalo da služi sajt sa podacima o kretanju epidemije Srbiji? Pa valjda da bi znali koliko ima bolesnih, zar ne?

E pa NIJE, pošto to niko ne zna. Broj aktivnih slučajeva nigde nećete naći. Doduše, ima jedan grafik koji se tako zove, ali je on odavno počeo da prikazuje broj hospitalizovanih, a ne aktivnih slučajeva, iako ime serije podataka nisu promenili. Pa kakav je smisao takvog "obaveštavanja"? Da neko svaki dan sav važan čita seriju podataka koja nema smisla i ne govori ništa? Da znamo koliki je broj svih testiranja urađen od početka epidemije, da bi se kolektivno divili državi koja je uspela u tom "veličanstvenom poduhvatu" (svejedno što je nepoznato šta tačno znači "broj testiranih"), ali da pri tome ne znamo čak ni koliko ima bolesnih? Ni u Srbiji, a kamoli u mestu gde živimo. Ili koliko ih leži kod kuće, zaraženo i opasno za okolinu? Zar ni neverovatnih šest meseci nije bilo dovoljno za taj račun?

Sve zajedno liči na neko pozorište, ili pre na obavezni religiozni ritual na početku svake konferencije za štampu, kao molitva na početku crkvene službe. Oni se prave da objavljuju podatke koji nešto znače, a mi se pravimo da ih razumemo. Bez preciznih definicija koje nam ne daju i bez potpunog skupa podataka koji jedan drugog dopunjuju do celovite slike, nego ... čisto onako ... možda čak samo zato što monotona brojčana litanija na početku utešno zvuči, skoro kao da znaju šta rade.

 

[MIG29]

Добро је да неко ово примећује! Очигледно је да СНС полтрони варају људе у покушају да придобију њихову подршку, као што су и 21. јуна ове године лагали да би се одржали намештени избори.

 

[MC_]

Bravo Zuma. Sa tvojim stavom u odnosu na nauku se ne slazem, ali moram da ti se zahvalim na analizama.
Brojevi koej objavljuju su skoro slucajni i sve je to predstava.

Ali, nije li i sama Srbija jedna predstava, jedan sumulrum, jedna sarada koja glumi drzavu?

Zuma » Sub Avg 29, 2020 1:03 am[/url]":2i2ko5m5]26. avgust 2020.
- Broj hospitalizovanih pacijenata u poslednja 24 sata je 97.
- Otpušteno je 117 pacijenata.
- Trenutno je ukupno hospitalozivano 734 pacijenta.

27. avgust 2020.
- Broj hospitalizovanih pacijenata u poslednja 24 sata je 104.
- Otpušteno je 118 pacijenata.
- Trenutno je ukupno hospitalozivano 696 pacijenta.

28. avgust 2020.
- Broj hospitalizovanih pacijenata u poslednja 24 sata je 106.
- Otpušteno je 83 pacijenata.
- Trenutno je ukupno hospitalozivano 673 pacijenta.

Znači, pošto je danas, 28. avgusta, primljeno 106, a otpušteno 83 pacjenta, trebalo bi da je hospitalizovano 106-83=23 pacjenta više nego juče, zar ne?
Nažalost 696+23 je 719, a ne 673 koliko kažu da je danas brojno stanje hospitalizovanih. Ali ako se 23 doda na 673, onda se dobija stanje prethodnog dana, 696!? Kakvog to ima smisla? Ako to isto uradimo za juče i preključe, onda se ne slaže ništa.

Kad sam proverio čitav niz ovih podataka o hospitalizacijama koje su nekim čudom počeli da objavljuju od 8. Avgusta, ispostavilo se da brojevi ulaza i izlaza iz bolnica blage veze nemaju sa brojnim stanjem pacjenata u njima. Sem ponekad. U nekom smeru!?

Pa zaista moram da postavim pitanje kakvo je ovo zezanje? Čemu tačno služi obaveštavanje javnosti podacima za koje niko živi iz dotične javnosti nema čak ni osnovnu predstavu šta bi mogli da znače, pošto definitivno ne znače ono što im imena govore da bi trebali da znače?

I to nije sve. Šta mislite, čemu bi uopšte trebalo da služi sajt sa podacima o kretanju epidemije Srbiji? Pa valjda da bi znali koliko ima bolesnih, zar ne?

E pa NIJE, pošto to niko ne zna. Broj aktivnih slučajeva nigde nećete naći. Doduše, ima jedan grafik koji se tako zove, ali je on odavno počeo da prikazuje broj hospitalizovanih, a ne aktivnih slučajeva, iako ime serije podataka nisu promenili. Pa kakav je smisao takvog "obaveštavanja"? Da neko svaki dan sav važan čita seriju podataka koja nema smisla i ne govori ništa? Da znamo koliki je broj svih testiranja urađen od početka epidemije, da bi se kolektivno divili državi koja je uspela u tom "veličanstvenom poduhvatu" (svejedno što je nepoznato šta tačno znači "broj testiranih"), ali da pri tome ne znamo čak ni koliko ima bolesnih? Ni u Srbiji, a kamoli u mestu gde živimo. Ili koliko ih leži kod kuće, zaraženo i opasno za okolinu? Zar ni neverovatnih šest meseci nije bilo dovoljno za taj račun?

Sve zajedno liči na neko pozorište, ili pre na obavezni religiozni ritual na početku svake konferencije za štampu, kao molitva na početku crkvene službe. Oni se prave da objavljuju podatke koji nešto znače, a mi se pravimo da ih razumemo. Bez preciznih definicija koje nam ne daju i bez potpunog skupa podataka koji jedan drugog dopunjuju do celovite slike, nego ... čisto onako ... možda čak samo zato što monotona brojčana litanija na početku utešno zvuči, skoro kao da znaju šta rade.

 

[Zuma]

Još jedan slučaj u kome ne poštujemo preporuke Svetske zdravstvene organizacije. Ne znam kako je sada, ali mi ranije nismo testirali ni sve koji imaju simptome i jesu bolesni, a kamoli sve njihove kontatke. Plus što ne znamo ni koji se deo od ovih koji ipak jesu testirani odnosi na bitno pouzdaniji PCR test, a koji se deo ukupnog broja testiranih odnosi na test antitela, koji je veoma nepouzdan.

SZO: Svi kontakti moraju da se testiraju, bez obzira da li imaju simptome ili ne

Svetska zdravstvena organizacija (SZO) saopštila je da sve osobe koje su bile u kontaktu sa zaraženima kovidom-19 trebaju da se testiraju, pokazivale one simptome ili ne.
To je preporuka stručnjaka SZO, upitanih na konferenciji za novinare o stanju u SAD gde su epidemiolozi ocenili da testovi nisu potrebni za one koji nemaju simptome bolesti.
U odgovoru na pitanja novinara o toj temi, epidemiolog SZO Maria Van Kerkhove nije komentarisala stanje u SAD, ali je rekla da ta UN agencija preporučuje da se, ako je moguće, svi "kontakti testiraju, nezavisno od razvoju simptoma".
"Znamo da osobe koje imaju simptome prenose virus, a znamo i da osobe koje nemaju simptome takođe mogu da prenesu virus", izjavila je.
Ona je naglasila važnost testova, koji bi trebali da se upotriebljavaju za pronalaženje aktivnih slučajeva i njihovu izolaciju kao i za traženje njihovih kontakata.
Promena smernica je diskretno obavljena i objavljena na stranici Centra za prevenciju i borbu protiv bolesti (CDC), a mediji su upozorili na uticaj Bele kuće na tu odluku.
Predsednik Donald Tramp je više puta ocenio da njegova zemlja treba manje da testira i da testovi daju lošu sliku vođenja pandemije koronavirusa u SAD.
http://rs.n1info.com/Zdravlje/a633963/S ... li-ne.html

 

[astrodule]

Naši bi morali da se izjasne šta im je cilj. Tiho prokužavanje, slušanje SZO, brzo prokužavanje...

Mere su nam ok, ali ih niko ne kontroliše. Praćenje kontakata? Recite lepo da nemamo ljudstvo za to i da nismo sposobni da se organizujemo.

Ne traje ovo par nedelja, već mesecima i do sada ne vidim neki porast organizovanosti i učenje na greškama.

U stvari, ponašamo se kao da namerno pravimo greške.

 

[Marioneta]

Previše su to banalne greške da bi bilo slučajno ili zbog neznanja. Koji je razlog nepodudaranja brojki nije jasno, ali verovatno može da bude neka vrsta prelazne faze, nekog karantina, kada ljudi nisu hospitalizovani, a nisu ni otpušteni.

 

[Zuma]

astrodule » 29 Aug 2020 04:30 pm[/url]":3cuseet0]Naši bi morali da se izjasne šta im je cilj. Tiho prokužavanje, slušanje SZO, brzo prokužavanje...

Mere su nam ok, ali ih niko ne kontroliše. Praćenje kontakata? Recite lepo da nemamo ljudstvo za to i da nismo sposobni da se organizujemo.

Ne traje ovo par nedelja, već mesecima i do sada ne vidim neki porast organizovanosti i učenje na greškama.

U stvari, ponašamo se kao da namerno pravimo greške.

Upravo je sada, kad ima malo zarazenih, vreme da radimo sve ono što ranije nismo mogli ili hteli sa izgovorom da bi bilo skupo ili teško organizovati. Ali šta se SADA čeka? Ako sada dodatnim aktivnostima ne smanjimao prisustvo virusa koliko god možemo, kada ćemo? Kad povratnici sa letovanja i deca u školi počnu da ga šire?

Takođe, upravo sada, sa manje virusa i manje posla oko obrade informacija, je pravi trenutak da se potpuno promeni način obaveštavanja, preciznost i broj podataka koji se objavljuje. Ako narod sam mora da prilagođava svoje ponašanje, a kažu da mora jer je krizni štab odgovornost prebacio na njega, onda je upravo taj narod onaj koji pre svih drugih mora da zna šta se zaista dešava u svakom trenutku. Baš tamo gde živi, a ne "u Srbiji". Ljudi u Valjevu ipak žive prvo u Valjevu, a tek posle "u Srbiji". Zbirni podatak "za Srbiju" im ne znači ništa. Ali mi ne znamo čak ni koliko se naprimer od broja pozitivnih odnosi na ponovni test iste osobe, ili šta je odavno obesmišljen rezultat od pre nedelju dana? Ili koliko se bolesnih leči kod kuće, možda u susednom stanu? Niti koliko ih trenutno ima ukupno. Ili koliko je njih ozdravilo, ili bar misli da jeste, pošto se više ne testiraju kad prođu simptomi. Ili koliko je zaraženih prešlo granicu. Niti šta se dešava u tolikim dobrovoljnim "karantinima" koje niko ne kontroliše i za koje takođe ne znamo koliko ih ima. Još manje koliko je negativnih rezutata testa negativno samo zato je umesto PCR testa to test na antitela, koji je negativan samo zato što se zaraženom antitela još nisu razvila u dovoljnoj meri, a inače JESTE i zarazen i zarazan. I što je najgore, pri tome je ubeđen da je zdrav pošto ima svež negativan rezultat neodgovarajućeg testa. A krizni štab sve babe i žabe onda lepo sabere zajedno, pa samo kažu da su uradili "10.000 testova", "što je rekord u okruženju", ali što onda ustvari ne znači ništa smisleno i korisno. Itd.

Razumem početne probleme sa bazom podataka napravljenom na brzinu. Ali ne razumem zašto je neverovatnih 6 meseci posle početka epidemije informisanje još gore nego u recimo Aprilskom piku jer smo tada imali više podataka nego sad. Krajnja nesposobnost? Namerno? Šta je u pitanju?

 

[MC_]

Znajuci kakav je nas mentalitet, upravo sada kad mozemo, necemo nista uciniti u dobrom pravcu.

 

[Marioneta]

Ne može se ovaj virus iskoreniti osim da mu se nađe lek ili efikasna vakcina. To bi do sada trebalo da bude svima jasno. Kao što vidite svuda ponovo porastu brojevi i najbolje što se može jeste da se drži distanca i nose maske. Život se ne može i ne sme zaustaviti, ali drugačiji način funkcionisanja je neminovan. Sve ispod 100 zaraženih dnevno na populaciji od 8 miliona je uspeh, a podnošljivo je do 300-400. Način života utiče na broj zaraženih to je očigledno, ali bez vakcine i leka teško da se može sprečiti povremeni veći broj zaraženih.

 

[Zuma]

Mnoge zemlje su uspevale da taj broj bude i manji. Problem je što su to samo poznati pozitivni i što on bitno zavisi od politike testiranja, a pravi broj zaraženih je uvek veći. Zbog toga bi bar taj broj poznatih pozitivnih trebao da bude što manji budući da tako dobijamo na vremenu da presečemo ili odložimo početak sledećeg talasa.

Marioneta » 29 Aug 2020 05:00 pm[/url]":2yyaoe7h]Previše su to banalne greške da bi bilo slučajno ili zbog neznanja. Koji je razlog nepodudaranja brojki nije jasno, ali verovatno može da bude neka vrsta prelazne faze, nekog karantina, kada ljudi nisu hospitalizovani, a nisu ni otpušteni.

Evo prekucanih zvaničnih podataka o hospitalizacijama u CSV formatu. Samo ih učitajte kao .csv fajl u neki tabelarni program. Pa možda neko uspe da shvati šta bi trebali da znače.
Izvor: https://www.zdravlje.gov.rs/sekcija/345852/covid-19.php

Datum,Hospitalizovanih,Hospit.Primljeno,Hospit.Otpušteno
2020-08-08,3096,233,461
2020-08-09,2999,,
2020-08-10,2873,158,160
2020-08-11,2817,203,376
2020-08-12,2454,183,329
2020-08-13,2220,208,255
2020-08-14,2128,143,267
2020-08-15,1947,147,329
2020-08-16,1897,100,201
2020-08-17,1612,78,104
2020-08-18,1507,105,242
2020-08-19,1456,,
2020-08-20,1245,128,169
2020-08-21,1194,102,153
2020-08-22,1116,108,186
2020-08-23,931,78,70
2020-08-24,881,67,73
2020-08-25,772,94,180
2020-08-26,734,97,117
2020-08-27,696,104,118
2020-08-28,673,106,83
2020-08-29,641,82,120

 

[Žika]

Šta znače rezultati testiranja ako koriste jeftine i nepouzdane testove ili ako se na rezultate č3ka po više dana ?
U Srbiji je sve jako čudno, stihijski i da se nikome ne zamere. Isto tako se nabavljaju zaštitna sredstva isto tako se i med. osoblje edukuje i tako odnose prema njima.
Sve je ovo sa rezultatima politika i nema veze sa realnim stanjem

 

[MC_]

Druge zemlje koriste trenutak da zategnu mere, opgotovo vezano za skole.
Kod nas sledi popustanje.

"Sa povratkom putnika iz inostranstva i polaskom u školu moguće je da dođe do povećane aktivnosti virusa. Zato se mere moraju sprovoditi, posebno zabrana okupljanja više od 30, koja je uz strogo poštovanje protiepidemijskih mera odobrena samo bioskopima i svim institucijama kulture u većem broju", naveo je Kon.

 

[marrecar]

Marioneta » 29 Aug 2020 09:31 pm[/url]":3twrb29u]Ne može se ovaj virus iskoreniti osim da mu se nađe lek ili efikasna vakcina. To bi do sada trebalo da bude svima jasno. Kao što vidite svuda ponovo porastu brojevi i najbolje što se može jeste da se drži distanca i nose maske. Život se ne može i ne sme zaustaviti, ali drugačiji način funkcionisanja je neminovan. Sve ispod 100 zaraženih dnevno na populaciji od 8 miliona je uspeh, a podnošljivo je do 300-400. Način života utiče na broj zaraženih to je očigledno, ali bez vakcine i leka teško da se može sprečiti povremeni veći broj zaraženih.

Još je rano reći da li se može ili ne može iskoreniti. Može doći do mutacije virusa, pa da vakcina ne bude efikasna. Isto tako može biti i da vakcina ne pruža dovoljno dugotrajan imunitet, pa da opet dođe do zaražavanja. Ja ću opet da se ponovim, ovo će relativno brzo biti zaboravljeno jer ne može više ekonomija da trpi, a ni ljudi više ne mogu da trpe ove mere zabrana i svačega. Kada krenu da se daju prve dokazano efikasne i bezbedne vakcine, tada će polako da se utiša cela priča. A virus će biti ili iskorenjen ili će se zbog vakcinacije zaboraviti i biće ista stvar kao grip.

 

[Marioneta]

Zuma » Sub Avg 29, 2020 9:35 pm[/url]":2o0jwwm6]
Evo prekucanih zvaničnih podataka o hospitalizacijama u CSV formatu. Samo ih učitajte kao .csv fajl u neki tabelarni program. Pa možda neko uspe da shvati šta bi trebali da znače.
Izvor: https://www.zdravlje.gov.rs/sekcija/345852/covid-19.php

Datum,Hospitalizovanih,Hospit.Primljeno,Hospit.Otpušteno
2020-08-08,3096,233,461
2020-08-09,2999,,
2020-08-10,2873,158,160
2020-08-11,2817,203,376
2020-08-12,2454,183,329
2020-08-13,2220,208,255
2020-08-14,2128,143,267
2020-08-15,1947,147,329
2020-08-16,1897,100,201
2020-08-17,1612,78,104
2020-08-18,1507,105,242
2020-08-19,1456,,
2020-08-20,1245,128,169
2020-08-21,1194,102,153
2020-08-22,1116,108,186
2020-08-23,931,78,70
2020-08-24,881,67,73
2020-08-25,772,94,180
2020-08-26,734,97,117
2020-08-27,696,104,118
2020-08-28,673,106,83
2020-08-29,641,82,120

Iz ovih brojeva je očigledno da nedostaju neke rubrike, jer se svuda ne podudaraju brojevi. I od ovih brojeva samo je 28.08. bilo više primljenih nego otpuštenih. Međutim i u tom slučaju umesto porasta broja ukupno hospitolizovanih imamo smanjenje. Da li bi onda trebalo da pretpostavimo da su ovi brojevi koji nedostaju sve umrli? Onda bi ispalo da je 28. 08. umrlo čak 55. Isto tako prema ovim podacima 12.08. je razlika 146 u korist primljenih, a sledeći dan je prikazano stanje hospitalizovanih za 224 manje. Tu nedostaje 78 ljudi. Da li je moguće sakriti toliko umrlih? Nisam siguran da je to ispravna pretpostavka.