Epidemija CoViD-19

[razgradjevinar]

sad je mc-u kriv urbani talog, poznavaoci dobrog vina i kvalitetne muzike. bice da su to naslednici navijackog kopa sto nas pokopa oko derbija, pre toga pomor nacinise ruralna stada oko izbornih kutija a pre toga gastosi koji nam donesose tu posast.. od prvog septembra najveci krivci ce biti pioniri i pionirke, nesto kasnije krece hajka na omladinke i omladince po studentskim domovma...

da sumiram, tesko je ovde odvojiti urbani talog od ljudi koji su izgubili vezu sa realnoscu.

 

[Bender Rodriguez]

Ja više ne znam kad je MC ozbiljan a kad ironičan. Što je najcrnje, mislim da ni on sam više ne zna. :lol:

 

[astrodule]

Mislim da mnogi precenjuju nauku. Mnogi misle da naučnici sve znaju, pa im nije jasno kako to da još uvek ne znamo kako da lečimo ljude zaražene CoViD19, zašto svima ne daju hlorokin, zašto moramo toliko dugo da čekamo vakcinu, zašto ne znamo SVE nuspojave...

Naravno, tu onda dolaze teoretičari zavera koji nalaze plodno tle u opštoj neobrazovanosti, a oni "bolji" u specifičnoj neobrazovanosti (tipa svi mi koji nismo završili medicinu).

Što se tiče medicine, očigledno smo došli do, nazovimo ga tako, molekularnog nivoa, a tu ima toliko mnogo nepoznanica.

Slično je poređenje sa ljudskim mozgom i šta znamo i šta ne znamo o njemu.

Ukratko, nismo blzu toga da znamo sve i da možemo svaku bolest ne samo da izlečimo, već i da objasnimo.

 

[Zuma]

MC_ » 23 Aug 2020 12:07 pm[/url]":22s166g0]
Realno, virus postoji, nisi raumeo ironiju. ali ponasanje ljudi je za kategorija Volje. Vodja odluci i ljudi se ne plase. Ponasanje ljudi, a i institucija vezuje se za neko opste misljenje. Strani virolozi su pisali o tome, ne samo "struka".

Razumeo sam i odgovorio ti, ali očigledno da ti nisi razumeo:

"Autoritet modifikuje samo percepciju mase, ne stvarnost."

Kada se reaguje na prirodnu pojavu postoje posledice koje nemaju veze sa percepcijom naroda (šta je to što se dešava i kako vrednovati posledice). Zemljotres izaziva štetu i ljudske žrtve, ali da li će oni videti kao nužna posledica mesta gde se živi ili ogromna katastrofa koja je posledica nedovoljnih standarda građenja, zavisi od percepcije. Epidemija ubija ljude, ali da li će se te žrtve videti kao nužne, zbog čega posebni napori u odbrani nisu opravdani, ili kao sasvim nepotrebna tragedija koja je mogla biti izbegnuta, takođe zavisi od percepcije. To je ono što autoriteti mogu da nametnu. Ja želim da kažem da je prvi korak u izbegavanju podložnosti takvim manipulacijama jasno razlikovanje objektivnog od subjektivnog, šta se stvarno desilo (činjenice, faktografija), od nečije interpreracije značenja i vrednosti tog dešavanja, što zavisi od nametnutog sistema vrednosti, a to može biti VEOMA pogrešno. To je elementarni prvi korak u svačijem obrazovanju i osnovna pretpostavka izvesnog imuniteta u odnosu na sveprisutne laži. Ljudi moraju da sami procene da li je ubijanje starih ljudi opravdano "zato što bi ionako uskoro umrli". To je nemoguće ako pre toga ne razlikuju stvarnost kakva jeste (nauka), od neke posebne vrednosne interprentacije te stvarnosti, ali i šta im je nametnuto kao vrhunska društvena "vrednost", od toga što bi ona trebala da bude. Kad i to razlikovanje počne masovno da se gubi, a TO se dešava kod nas, onda imamo veći problem i od zemljotresa i od epidemije.

Ono sto zelim da ti kazem, je da nauka u svojoj svojoj racionalnosti postaje iracionalna. Nauka je instrument represije establismenta. Ako je nekada razvoj nauke bio korelisan sa "dobrobiti" zajednice, on to danas nije. Nauka je danas 90% zelja da se objavi rad, tu nema vise radoznalosti. Naucnici su danas najpodlije sluge i agenti Sistema. Naucnici su ograniceni ljudi, primorani da se tokom skolovanja fokusiraju na usko polje rada, oni se gube u Celini. Prinudjeni da budu poslusni mentorima postaju naviknuti na poticinjavanje.

Razvoj nauke nije bio u stanju da resi svetske glavne probleme. Jos nauke, jos "sholastickog" razuma, ucinilo je da problemi postanu jos gori.
Iz anauke, iza razuma, krije se zelja za spaljivanjem vestica.

Ovde je pomešano mnogo sasvim različitih stvari koje se ne smeju mešati. Nauka i tehnologija nisu isto. Istraživačke laboratorije koje su deo komercijalnih preduzeća su nešto sasvim različito od univerziteta recimo. Postoji ogromni politički pritisak desnih političkih partija da se finansiranje univerziteta smanji (i obrazovanja uopšte), a on prevori u komercijalnu firmu kao svaka druga, koja na tržištu prodaje znanje kao običnu robu onome ko ima para. Zbog toga deo njihovog rada zavisi od komercijalnih ugovora, a deo ne. Iako nije moguće odvojiti bilo koju oblast društva od preovlađujućih politika, to ne znači da se nauka i umetnost ikada svode samo na to, da i dalje po pouzdanosti i vrednosti nisu za čitave klase iznad proizvoljnih mišljenja na Internetu. Da Vinči je prodavao nacrte za vojne mašine, Bah je pisao po crkvenim narudžbinama, a veliki slikari su crtali portrete bogatih trgovaca da bi preživeli. A ipak su uspevali da iza sebe ostave neponovljiva remek dela. Uticaj postoji, ali nije dominantan. Jedno je pitanje šta je od veoma skupih istraživanja kapital voljan da finansira, ali je nešto sasvim drugo tvrdnja da naučnici sada masovno lažu o svojim nalazima. Takođe, rešenje glavnih svetskih problema zaista ne zavisi od nauke. Prvo oni koji u ovakvom sistemu imaju najveću moć treba da ŽELE da ih reše, zatim oni treba da daju pare i za osnovna istraživanja i za razvoj tehnologije. Kakve veze sa tim imaju naučnici? Tvoja vizija nauke je drastično selektivna, nerealna i pogrešna. Kakvo crno spaljivanje veštica!

 

[Zuma]

astrodule » 23 Aug 2020 02:14 pm[/url]":ka9o8793]Mislim da mnogi precenjuju nauku. Mnogi misle da naučnici sve znaju, pa im nije jasno kako to da još uvek ne znamo kako da lečimo ljude zaražene CoViD19, zašto svima ne daju hlorokin, zašto moramo toliko dugo da čekamo vakcinu, zašto ne znamo SVE nuspojave...

To je posledica opšte instrumentalizacije svega što nekome može biti od lične koristi. Tabloidi masovno koriste termin "nauka je rekla" da bi naterali što više ljudi da kliknu na vest, iako ko zna čije preliminarno mišljenje ni izdaleke nema veze sa prihvaćenom naučnom istinom, a političari se kriju iza nekog tobožnjeg spoljnog autoriteta nauke da ne bi bilo jasno na jedino ONI donose sve bitne odluke. Svi bez pitanja pozamljuju tuđi autoritet koji sami nikako ne zasluju i tako ga degradiraju u očima publike iako sve to sa naukom nema nikakve veze.

Nauka je konačno odredila koji su to najlepši muškarci na planeti!
http://hejmagazin.rs/stars/nauka-je-kon ... a-planeti/

NAUKA JE DALA ODGOVOR! Evo da li KORONA može DA SE DOBIJE DVA PUTA!
https://happytv.rs/zdravlje-i-%C5%BEivo ... e-dva-puta

Jana Baćević: „Odluke su političke, nauka je opravdanje“
Tokom pandemije korona-virusa političari uglavnom koriste naučna saznanja tako da opravdaju odluke koje su već doneli, kaže za DW sociološkinja Jana Baćević, istraživačica na Univerzitetu u Kembridžu.
https://www.dw.com/sr/jana-ba%C4%87evi% ... a-53373517

 

[MC_]

marrecar » Ned Avg 23, 2020 12:34 pm[/url]":38saeoqe]Ne vidim kako "oni" mogu da budu krivi za pojačanje epidemije u CG? Za putovanje tamo je obavezan negativan PCR test, zbog čega su bile ogromne gužve u Torlaku. Ako tamo mogu da idu samo ako su potvrđeno negativni, ne vidim kako naši ljudi mogu da budu uzrok za pogoršanje situacije u CG.

A sta ako se tamo zaraze i vrate zarazeni u Srbiju?
Da li je vaznije brckanje ili skolska godina?

 

[marrecar]

To je onda stvar Srbije, koja mora da uvede obavezu testiranja i/ili karantina pri povratku sa letovanja. U svakom slučaju, Srbi nisu krivi za pogoršanje situacije u Crnoj gori.

 

[Zuma]

Još jedan praktičan predlog.

Možemo li izdvojiti i zatim redovno pratiti neki rani indikator da se približavamo trećem talasu epidemije? Dakle nešto što bi služilo kao rano upozorenje, tako da možemo reagovati PRE nego što taj talas počne?

Postoji li nešto što je u jakoj korelaciji sa početkom novog talasa? Postoji. Smanjenje procenta osoba koje nose maske. Dakle, traženi indikator novog talasa bi mogao biti neko objektivno merilo prosečnog procenta nošenja maske u nekom relativno opasnom ali tipičnom zatvorenom prostoru.

Zbog toga predlažem da se redovno meri i javno u medijima objavljuje procenat osoba koje nose masku u autobusima gradskog saobraćaja. Kad taj procenat previše opadne, možemo očkivati početak novog talasa. Ima nekoliko razloga zašto je baš to idealan indikator.

Autobusi su mali zatvoreni prostor u kome se susreće i blisko sedi ili stoji veliko mnoštvo međusobno nepoznatih osoba. I još je broj novih osoba u jedinici vremena veoma veliki. Zbog toga je u njima i opasnost od zaraze velika, ali je zato velika i motivacija ljudi da baš tu nose maske. Čak i oni koji retko nose maske na drugim mestima, nosiće ih u autobusu. Naravno, ako uopšte misle da postoji opasnost. Upravo zato ako i TU počne da se smanjuje procenat osoba koje je nose, onda se on sigurno već smanjio i na većini drugih zatvorenih prostora. Zbog toga je baš to dobro merilo prosečnog "najopreznijeg" ponašanja istih tih ljudi i na drugim mestima (mnogo nepoznatih, mali prostor), tj njihove procene opasnosti.

Dalje, broj i promet osoba koje koriste autobuse je veliki, pa je i statistički uzorak njihovih navika dovoljno veliki i dovoljno reprezentativan za čitavo stanovništvo grada.

I na kraju praktični aspekti. U svim vozilima GSP-a već postoje video kamere i video nadzor. Svi ti snimci se verovatno ionako skupljaju i neko vreme čuvaju na serverima Bus Plusa, ili ko već brine o bezbednosti.

Zbog toga bi bilo dovoljno povući svega par osoba sa biroa rada da svaki dan gledaju te snimke i zapisuju broj osoba sa maskama na nekom manjem ali reprezentarivnom uzorku GSP linija, i u neka tipična vremena za različite vrste korisnika GSPa u toku dana (dnevni putnici, večernji, špic, itd).

Ovaj procenat poštovanja mere nošenja maski u GSP-u bi se onda objavljivao svaki dan zajedno sa drugim parametrima kretanja epidemije, samo što bi to bio prvi pokazatelj našeg prosečnog regovanja na nju i na poruke kriznog štaba. Tako bi i građani dobili real-time feedback, tj živu povratnu informaciju, da mogu sami korigovati svoje ponašanje i uticati na svoje prijatelje, a krizni štab bi znao kad mora početi sa novom medijskom akcijom upozoravanja naroda da je opreznost popustila, ili da mora da izađe sa novim merama ako nema drugog načina. Možda bi već samo ovo moglo da odloži treći talas.

Dakle sve je spremno. Samo po cenu naknade za par nekvalifikovanih osoba sa biroa rada, po prvi put ne bi fatalistički čekali, nemajući predstavu šta nam se priprema sve dok novi talas bolesnih ne počne da preplavljuje ambulante.

 

[astrodule]

Mislim da je realno da upravo sada kreće sa zaražavanjem jer su klubovi puni i krenulo se na more ka CG.

Početak školske godine je takođe okidač, ali me čudi da još uvek nemamo malo jasniji stav o tome koliko deca prenose virus, naročito na starije.

Srednjoškolci i studenti će sigurno širiti virus, tako da nam sledi sigurno novi rast u septembru i oktobru. Plus što će uskoro i sezona gripa.

Ako se želi sprečiti širenje, jedini način (koji ja vidim) je nošenje maski i kontrola klubova.

 

[Earthmoving]

He, Zuma koji najviše ovde instrumentalizuje nauku se žali što mediji instrumentalizuju nauku. Stvarno, trebali bi se svi povuku da njemu ostane monopol instrumentalizacije

 

[astrodule]

https://nova.rs/vesti/drustvo/vlada-odo ... e-bolnice/

Crveni krst i Opšta bolnica u Kruševcu koristiće rakiju viljamovku za dezinfekciju radnih površina, navodi se u rešenju Vlade Srbije objavljenom u Službenom glasniku.

Ovim ustanovama odlukom Vlade Srbije bez naknade ustupljena je rakija viljamovka oduzeta u postupku inspekcijskog nadzora još 2005. godine.

Za dezinfekciju radnih površina biće iskorisćeno 9.196 flaša ove rakije.

Biohemičar profesor dr Zoran Vujčić je na početku epidemije na svom blogu “Hemija oko nas” objavio detaljno uputstvo o tome kako da se pomoću hemije borimo protiv zaraze Kovida-19. Tu je objasnio da rakije nisu dobra opcija za dezinfekciju ruku.

Kako je naveo Vujičić, alkohol treba koristiti isključivo u koncentraciji od minimum 60%, a optimalno je 70%.

Bilo bi dobro videti istraživanje koje kaže koja je efikasnost alkohola od manje od 50%

Na žalost, prva asocijacija mi je da će se pojaviti jeftina rakija na ulicama Kruševca

 

[paradox polje]

Знајући наставни кадар из времена кад сам ја ишао у ОШ и Гимназију (82.-94.), ова дезинфекциона средства би брзо нестала, а при том би столови слабо били чишћени

 

[marrecar]

Pazi kad je i ta rakija nestala iz skladista, tako da je nece ni dobiti na kraju. Bas od 2005. da stoji, da je neko ne drpi malo po malo.

 

[MC_]

У последња 24 часа у Србији су званично још три особе преминуле од последица коронавируса, па је укупан број жртава повећан на 701, објавило је Министарство здравља.

Statistika se povija pred Voljom Vrhovnika, broj novozarazenih asimptotski tezi nuli, gde ce stici oko 01.09.
Bice to jos jedna pobeda. Mogucnost da se otvore nocni klubovi i kafici, tako dragi nasim srcima i vazni u nasim zivotima.

 

[MC_]

Imunitet krda?

Sweden has developed herd immunity after refusing to lock down, experts claim. Its coronavirus infection rate is falling

https://www.marketwatch.com/story/swede ... eid=yhoof2

 

[Zuma]

A kako bi bilo da vidimo šta se ustvari kaže u tekstu i čime je to potkepljeno? Ni jednog broja, samo nekoliko anonimnih "eksperata" nešto tvrde bez i jednog objašnjenja na osnovu čega to tvrde, plus što glavni arhitekt Švedskih pristupa (koga žestoko napadaju) kaže da MISLI da je tako. A u tekstu je glavni "argument" da ie TRENUTNI nivo zaražavanja manji nego u Franacuskoj!? Da li je to neka šala ili je tekst ozbiljan? Šta bi sa ostalim zemljama, i na osnovu čega to trenutni segment krive zaražavanja znači bilo šta u široj slici, čak i toka epidemije, a kamoli stepena imuniteta, o čemu se tek ne iznose nikakvi argumenti. Izbegavajte prenošenje ovakvih novinskih tvorevina. Evo dijagrama stvarnog trenutnog stanja u Švedskoj u odnosu na njoj uporedive susedne Nordijske zemlje. Pozitivnih i mrtvih na milion stanovnika:

 

[Zuma]

Doduše, zanimljivo je kad na prethodna dva grafika dodamo i Srbiju. Mi i Nordijske zemlje, na milion stanovnika, linearna razmera.

 

[Žika]

MC_ » Pon Avg 24, 2020 3:17 pm[/url]":1n6ty6kh]У последња 24 часа у Србији су званично још три особе преминуле од последица коронавируса, па је укупан број жртава повећан на 701, објавило је Министарство здравља.

Statistika se povija pred Voljom Vrhovnika, broj novozarazenih asimptotski tezi nuli, gde ce stici oko 01.09.
Bice to jos jedna pobeda. Mogucnost da se otvore nocni klubovi i kafici, tako dragi nasim srcima i vazni u nasim zivotima.

Briga njih za NAŠA decu ,ubeđen sam da peglaju brojeve za gej paradu kao što su peglali za derbi kao udovoljavanje jednog grupi vođi bitnoj i za izbore.

 

[Kailan]

Зума признај да си ово ти писао:

https://www.technocracy.news/ethicist-calls-for-morality-pills-to-solve-covid-non-compliance/

 

[MC_]

Zanimljivo da Srbija nije mnogo bolja od Svedske iako smo imali vrlo restriktivne mere.

 

[Zuma]

Kad se porede različite zemlje, najbolje je porediti ili ceo dosadašnji tok, ili izdvojiti čitav jedan talas između dva susedna minimuma, pa porediti njih. Pri čemu je značajna površina ispod krive, a ne toliko pojedine vrednosti u nekom arbitrarnom trenutku. Talasi u razne zemlje ne dolaze u isto vreme niti su u istoj fazi u istom trenutku.

 

[MC_]

Žika » Pon Avg 24, 2020 5:32 pm[/url]":14od0h97]

MC_ » Pon Avg 24, 2020 3:17 pm[/url]":14od0h97]У последња 24 часа у Србији су званично још три особе преминуле од последица коронавируса, па је укупан број жртава повећан на 701, објавило је Министарство здравља.

Statistika se povija pred Voljom Vrhovnika, broj novozarazenih asimptotski tezi nuli, gde ce stici oko 01.09.
Bice to jos jedna pobeda. Mogucnost da se otvore nocni klubovi i kafici, tako dragi nasim srcima i vazni u nasim zivotima.

Briga njih za NAŠA decu ,ubeđen sam da peglaju brojeve za gej paradu kao što su peglali za derbi kao udovoljavanje jednog grupi vođi bitnoj i za izbore.

Ta parada je zaista vazan milestone za naseg Vodju i Urbani Beograd.
Ta parada, ta paradigma nas "povezuje sa svetom".
To je za nas ono glavno. Kao karpachio u Njegosevoj, kao beskonacno ispijanje kapucina u vracarskim kaficima.

 

[Zuma]

Virusolozi pozivaju na sistem ranog upozorenja zbog budućih pandemija
http://rs.n1info.com/Zdravlje/a632736/V ... emije.html

Ovo se odnosi na potrebu sistematskog praćanja kretanja virusa među životinjama, jer tu postoji ogroman rezervoar virusa koji su možda samo par mutacija daleko od toga da budu uspešni u i ljudskom organizmu. Ili su već odavno takvi samo što sa tim životnjama još nismo imali masovniji kontakt. To ne samo da je potencijalna opasnost, jer je ona uvek postojala i upravo je to izvor mnogih naših virusa, nego je sada postala BITNO veća. Masovno uništavanje prirode i tradicionalnih životnih staništa tih životinja praktično garantuje da će sa svima njima uskoro imati mnogo bliže veze nego ikada u istoriji. Što znači da će ceo paket virusa koji je evolucija milenijumima razvijala i čuvala u živom svetu uskoro biti u bitno bližem dodiru sa nama. Matematički modeli koji predviđaju verovatnoće takvih virusnih skokova između vrsta pozivaju na uzbunu i upravo je to razlog niza apela za uspostavljanje ovakve mreže za monitorisanje nivoa virusne opasnosti.

Nažalost to je samo još jedan takav sistem koji nam treba na globalnom nivou i koga nemamo. Isto kao i praćenje opšteg nivoa zagađenja, kiselosti mora, putanje opasnih asteroida, Sunčevih magnetnih oluja ...

Global wildlife surveillance could provide early warning for next pandemic
Experts propose decentralized system to monitor wildlife markets, other hotspots

Summary: Researchers propose a decentralized, global wildlife biosurveillance system to identify -- before the next pandemic emerges -- animal viruses that have the potential to cause human disease.
https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 141600.htm

 

[Zuma]

Testiranja kod nas izgleda nema sve više (da bi smo dostigli međunarodne preporuke o masovom testiranju), nego sve manje. Domaća verzija poslednjeg PCR testa:

"I tako ... A jel' se vi sada osećate dobro?"
"Sjajno, znači nemate virus i bezbedni ste za druge"

DZ "Novi Sad": Ukida se PCR testiranje nakon dvonedeljne izolacije

Dom zdravlja "Novi Sad" saopštio je da se po odluci Instituta za javno zdravlje Srbije "Dr Milan Jovanović Batut" ukida kontrolni PCR test nakon isteka izolacije od dve nedelje, kao i da će po prestanku karantina pacijenta pozvati lekar iz kovid ambulanti tog doma sa terminom kada da dođe na kontrolu.

Spisak pacijenata kojima se uskoro završava dvonedeljna izolacija Dom zdravlja "Novi Sad" dobijaće od Instituta za javno zdravlja Vojvodine i na osnovu njega pozivati pacijente na kontrolu.

Oni koji su bili u izolaciji biće pregledani u kovid ambulantama i neće biti u kontaktu sa ostalima.

S obzirom na to da se nakon izolacije neće raditi PCR testiranje, lekarski izveštaj će u mnogome zavisiti od izjave pacijenta: kako se trenutno oseća, da li ima tegobe, naveo je Dom zdravlja i podsetio građane da je od krucijalne važnosti da daju tačne podatke na osnovu kojih će lekar ukinuti karantin, jer "svaki netačan i namerno prikriven podatak o zdravstvenom stanju može povlačiti za sobom i odgovornost".

http://rs.n1info.com/Vesti/a632653/DZ-N ... acije.html

 

[Zuma]

Samo zbog konteksta prethodne vesti. Široko testiranje je naročito važno baš onda kad zaraženih ima malo. Mada je možda bolje reči da je jedino vreme kad je testiranje manje važno, onda kad je virus veoma proširen, pošto je tada manje bitno da li smo sigurni za nešto manji ili za nešto veći deo ionako drastično većeg broja ukupno zaraženih.

Ali kad je taj broj srednji ili mali, onda je masovno testiranje i traženje kontakata svih pronađenih JEDINI način da se broj zaraženih spusti na zaista male vrednosti. Inače će broj dnevno zaraženih i između talasa ostati ne relativno visokom nivou, što je opasno budući da se tada novi talas pokreće veoma brzo i uz već neznatnu "provokaciju". Tada je situacija previše nestabilna.

A ako je zaražen tek poneko, onda imamo dovoljno vremenske rezerve da čak i kad nam u zemlju ponovo uđe virus spolja, on NE MOŽE tako brzo da pokrene novi talas jer mu prvo treba puno vremena za osnovno umnožavanje do kritičnog nivoa rasprostanjenosti. A to otvara mogućnost naše pravovremene reakcije. Zbog toga je masovno testiranje važno baš kad virusa NEMA puno. Samo ga TADA moramo skoro istrebiti, što je moguće samo masovnim testiranjem. Štednja na testovima je pogrešan put. Sve ostalo je skuplje.