Šta je novo?

Epidemija CoViD-19

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

  • Da - Sinopharm

    Glasovi: 32 10,1%
  • Da - Sputnik V

    Glasovi: 25 7,9%
  • Da - Pfizer-BioNTech

    Glasovi: 81 25,6%
  • Da - bilo kojom dostupnom vakcinom

    Glasovi: 49 15,5%
  • Da - AstraZeneca

    Glasovi: 23 7,3%
  • Da - Moderna

    Glasovi: 2 0,6%
  • Nisam siguran sačekaću još

    Glasovi: 44 13,9%
  • Ne želim da se vakcinišem

    Glasovi: 60 19,0%

  • Ukupno glasača
    316
Slao sam par puta dijagrame za "višak smrti" tokom epidemije. To je račun za koliko je veći broj ljudi umrlo od svih mogućih uzroka tokom ove godine, u odnosu na prosek ranijih godina. Taj prosek obuhvata i sezonske epidemije gripa i smrti u saobraćaju i smrti od srca i bukvalo SVE druge uzroke smrti. Za vreme kovida broj smrti drastično skače iznad prosečnog ZBIRA svih tih smrti prethodnih godina. Pri čemu je kovid do sada zahvatio tek mali procenat stanovništva, pa je za njega ovo samo početak. Drugim rečima, ne možemo se ponašati kao da on nije ništa, da je sličan gripu, i prestati da se štitimo, jer bi tada nastao haos. Tvoja ideja se zaniva na pogrešnom verovanju u malu smrtnost, tj u veliki broj asimptotskih slučajava i zbog toga brzo postizanje kolektivnog imuniteta po malu cenu, ili bar ne veću od sezonske epidemije gripa. Međutim sve to iz raznih razloga nije tačno, pa priča pada u vodu. Evo nove verzije grafika sa podacima do 13. Jula. Podaci koje si izneo bi zahtevale detaljnu analizu odakle potiču i šta se sve tu računa a šta ne. Nije to baš tako jednostavno kao što izgleda. U studijam koje sam spomenuo ljudi su sve to već radili, pa je jednostavnije pročitati ih i onda zaključivati šta je tačno a šta nije. A ne arbitrarno izabrati šta nam se iz gomile nepotpunih i često konfliktnih informacija najviše dopada, pa se toga uporno držati ma šta se posle dešavalo.

Excess deaths 1 2020.07.13.jpg

Excess deaths 2 2020.07.13.jpg
 
Potpuno ću nearbitrarno već sasvim objektivno da napišem i da, given the size of the population, 5.000 umrlih u Srbiji daje veći mortalitet nego 150.000 umrlih u SAD.
 
1. Vlasti, domaće i strane. Za razliku od drugih situacija ne verujem u njihove "zle namere", ne zato što im verujem, nego zato što verujem da slede SVOJE najbolje interese. Oni su VEĆ na vlasti, i najveći deo svog profita izvlače baš iz ljudi (a manje direktno iz prirode) zbog čega upravo njima epidemije nikako ne odgovara. Previše se veliki deo njihovog uobičajenog profita gubi zbog ovog haosa i to im se nikako ne dopada. Da li će neki ljudi biti spremni da iskoriste epidemiju za svoj profit? Naravno, recimo farmaceutske kompanije i još neki politički faktori koji u haosu vide svoju šansu. Međutim ta prilika za neke nove dobiti je beznačajna u odnosu na gubitke koje zbog haosa imaju SVI OSTALI najmoćniji faktori savremene civilizacije, tako da će se svaki pokušaj većeg i radikalnijeg iskorišćavanja epidemije suočiti sa ogromnim otporom upravo iz tih istih krugova najmoćnijih. Oni su već na najboljem mogućem mestu, i ne žele da ga izgube zbog nečijih rizičnih i skoro sigurno nemogućih fantazija o ko zna kakvoj apokaliliptičkoj budućnosti. Zbog toga su teorije globalnih zavera, koje podrazumevaju da niko na svetu neće provaliti tobože "tajni plan svetske dominacije" tobožnje "duboke države" i da mu se niko zaista moćan neće suprotstaviti, beskrajno naivne i glupe na toliko mnogo načina da je o tome nepotrebno više trošiti reči.

To sam opširnije objasnio zbog toga što se u osnovi odnosi i na aktuelne domaće vlasti. Oni su takođe iskreni u tome da žele da vide kraj epidemije, jer su takođe baš ONI na vlasti, i ovaj haos im nikako nije u interesu. Njihov problem je samo u tome što se sastoje od nekvalitenih ljudi i što su im političke potrebe ostajanja na vlasti još preče od korone (budući da je vlast ionako konačni smisao svih njihovih napora, jer kakva korist od savladavanja korone ako su u zatvoru), a imali su peh da su se već odlagani izbori najzad MORALI odžati. Ukratko, ta intresna grupa, domaće vlasti, imaju dobre namere ali su, em u proseku nesposobni, em im je u sukobu osnovnih političkih intresa i suzbijanja epidemije bilo preče ono što im je obezbedilo još 4 godine vlasti, i što neke od njih drži izvan zatvora. Posledica je da su im neke mere sasvim dobre, pa ih na svaki način treba podržati, a neke loše, u zavisnosti od uzroka koji ih je proizveo (nekvalitet neke rukovodeće osobe, opšta neorganizovanost države kojom takvi rukovode ili konkretni kontra politički interes).

Jao, Zuma, divim ti se na ovako sročenom tekstu u kome, opet, gle čuda - nema ni pomena o (ne)odgovornosti (ne)odgovornih za ogroman broj umrlih i teško obolelih od svih drugih hroničnih bolesti i akutnih opasnih stanja.


Zanimljiva je i ova tvoja opaska da:
Za razliku od drugih situacija ne verujem u njihove "zle namere", ne zato što im verujem, nego zato što verujem da slede SVOJE najbolje interese

Ti sad njima ZA OVO veruješ, a inače ZA SVE DRUGO im kao ne veruješ, pa ovo, pa ono, obrni-okreni, okruglo pa na ćoše...
I tako, Zuma, sve si ti to onako istumbao, po svom starom dobrom običaju...

Dakle, vlastima generalno kao ne veruješ, ali im u ovom slučaju ipak veruješ da "nemaju zle namere". Jao, Zuma...

Na kraju, tvoje je pravo da "ne veruješ u zle namere" ekipe na vlasti, ali isto tako i druga strana ima pravo da "veruje u zle namere" ekipe na vlasti.
Dakle, svako ima pravo (ali i moralnu obavezu) da sumnja u dobre namere režima, s obzirom na elementarnu činjenicu da svakodnevno vidimo oko sebe rezultate takvih "dobrih namera" vlastodržaca.
Zuma, i pored svega, i dalje veruješ da vlasti nemaju zle namere, odnosno da žele dobro svojim građanima (?).
Jao, Zuma, mnogo si naivan... Ili, možda ipak nisi...
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=764726#p764726:3oyr0sh5 je napisao(la):
Zuma » 10 Aug 2020 02:43 pm[/url]":3oyr0sh5]Kao si došao do broja od 5000?
Lako, rekli mi. Prvo se u javnosti pojavio podatak o enormnoj smrtnosti u jednom mesecu pre tri i po godine (13.000). A onda sam se ja malo raspitao - nije mi naročit problem - i dobio odgovor da je to 5.000 više nego u običnom mesecu, i 3.500 više nego kad je jači grip. Dakle, ukupno 5.000 tog meseca, a takođe znamo i da je očekivano da jači grip za mesec usmrti 1.500.

Sve to, naravno, znaju i drKon i ekipa, ali su, da bi se umilili voždu i njegovoj želji da pobedi na izborima, da bi, po sopstvenom priznanju, 'sačuvali najmanje 1.000 života' (a nisu ih sačuvali, jer ljudi i sad umiru), podržali njegov Gestapo-čas i potrošili na to gotovo dva godišnja zdravstvena budžeta (svaki čuva milione života).

Ovo je ujedno i najveća afera od postanka Srbije, koju jedino naša lažna opozicija neće ili ne ume da iskoristi za rušenje Van Pantelaarove diktature.
 
Vladivoje, ja zaista nisam u stanju da budem JOŠ jasniji, jer je ono što sam napisao bilo savršeno jasno, i nema baš ničega što je "okruglo pa na ćoše", "ovo pa ono", "obrni-okreni" i sve ostalo što si rekao.

Vlasti (odnosno "elita" koja ima najveći uticaj na odluke) naš eksploatišu, i zbog toga iz nas izvače najveći profit kad je stanje redovno, a država funkcioniše tačno onako kako su oni zamislili da treba da funkcioniše, jer ONI donose zakone kako NJIMA najviše odgovara, pa je redovno stanje upravo ono koje žele. Ako radnici sede kod kuće umesto da rade za njih, a oni iz budžeta (koji računaju kao da je njihov lični, jer su oni na vlasti), plaćaju vandredne troškove za medicinu, podršku privredi i radnicima koji ne rade, valjda je jasno da i njima takvo stanje nimalo ne odgovara. Zbog toga im se MOŽE verovati da zaista žele da urade sve na najbolji način da bi se epidemija što pre završila, jer imaju lični interes da tako bude. Činjenica da u tome baš i ne uspevaju naročito dobro (iako su povlačili i dobre poteze), nije dakle zbog toga što to ne žele da rade, nego ili zato što im je partijska baza nedovoljno sposobna za ovako složen zadatak, ili zašto što ponekad zaista imaju preči interes kao što su izbori koji njihovu vlast treba da produži za još 4 godine.

Ovde nema aposlutno ništa nejasno, dvosmisleno ili nesigurno. Sve je savršeno jasno i tačno je tako u svim zemljama na svetu. Šta TEBI ovde nije jasno je za mene velika tajna.
 
Pitanje za vas forumasi...

Da se sada (hipoteticki) otvore granice i da mozemo u Grcku na more kao sto smo isli do sada, bez dodatnih procedura,...Da li mislite da je taj odlazak na more bezbedan za vase porodice i vas licno, a opet pod uslovom da i tamo postujete mere zastite kao i ovde (stavite masku kada ulazite u zatvoren prostor, itd)?
 
moje skromno misljenje je da plaza nije opasno mesto i ne vidim problem u letovanju kao takvom. sve drugo sto radis na moru radis i u beogradu pa koliko si bezbedan sa maskom u lidlu u beogradu bezbedan si i u lidlu u grckoj ii hrvatkoj.

prilicno me nervira to prozivanje ljudi koji se odluce da letuju i ove godine, kome nije problem da odvoji dodatni novac za testiranje imace priliku da na odabranoj destinaciji uziva mnogo lagodnije i opustenije nego ikada
 
Zuma":2ydaqs9o je napisao(la):
Vladivoje, ja zaista nisam u stanju da budem JOŠ jasniji, jer je ono što sam napisao bilo savršeno jasno, i nema baš ničega što je "okruglo pa na ćoše", "ovo pa ono", "obrni-okreni" i sve ostalo što si rekao.

Vlasti (odnosno "elita" koja ima najveći uticaj na odluke) naš eksploatišu, i zbog toga iz nas izvače najveći profit kad je stanje redovno, a država funkcioniše tačno onako kako su oni zamislili da treba da funkcioniše, jer ONI donose zakone kako NJIMA najviše odgovara, pa je redovno stanje upravo ono koje žele. Ako radnici sede kod kuće umesto da rade za njih, a oni iz budžeta (koji računaju kao da je njihov lični, jer su oni na vlasti), plaćaju vandredne troškove za medicinu, podršku privredi i radnicima koji ne rade, valjda je jasno da i njima takvo stanje nimalo ne odgovara. Zbog toga im se MOŽE verovati da zaista žele da urade sve na najbolji način da bi se epidemija što pre završila, jer imaju lični interes da tako bude. Činjenica da u tome baš i ne uspevaju naročito dobro (iako su povlačili i dobre poteze), nije dakle zbog toga što to ne žele da rade, nego ili zato što im je partijska baza nedovoljno sposobna za ovako složen zadatak, ili zašto što ponekad zaista imaju preči interes kao što su izbori koji njihovu vlast treba da produži za još 4 godine.

Ovde nema aposlutno ništa nejasno, dvosmisleno ili nesigurno. Sve je savršeno jasno i tačno je tako u svim zemljama na svetu. Šta TEBI ovde nije jasno je za mene velika tajna.

Zuma, ti očigledno govoriš u ime vlasti, a možda i za njihov račun. Šta drugo ljudi mogu da pomisle (?).
Jer, ti uporno pričaš o tome kako nešto izgleda iz njihove perspektive. Zašto stalno tako govoriš (?).

Jednostavno, mene ne interesuje šta se njima mota ili ne mota po glavama, a još manje ću da se bavim njihovim navodnim motivima i razlozima za nepostupanje ili za pogrešno i neblagovremeno postupanje. Jedino merilo nečijih namera su konkretni rezultati. Rezultati su pokazatelj dobrih ili loših namera.
Dakle, mene kao građanina jedino interesuje rezultat ili učinak vlasti po ovom zdravstvenom pitanju, koji je više nego katastrofalan. To je svima valjda tako očigledno.

I opet, ne vidim tvoju konkretnu, jasnu i nedvosmislenu osudu aktuelnog režima za katastrofalno stanje u zdravstvu, koje ne datira od marta 2020, već od nekih prethodnih godina. Sada je samo svima vidljiv totalni raspad zdravstvenog sistema u Srbiji.

Navodno si zabrinut za zdravlje stanovništva, da ljudi ne umiru od korone, a očigledno nisi zabrinut katastrofalnom i sramotnom činjenicom da ljudi poslednjih meseci i godina umiru kao muve od raznih drugih bolesti i urgentnih stanja, jer nisu ni stigli do lekara i zdravstvene ustanove.

Vidiš, to tebe očigledno ne dotiče, ali za ovakvu zdravstvenu katastrofu koja nas je zadesila - proradiće Tužilaštvo i sudstvo jednog dana, i to pod žestokim pritiskom javnosti.
 
razgradjevinar":3r4edj4k je napisao(la):
moje skromno misljenje je da plaza nije opasno mesto i ne vidim problem u letovanju kao takvom. sve drugo sto radis na moru radis i u beogradu pa koliko si bezbedan sa maskom u lidlu u beogradu bezbedan si i u lidlu u grckoj ii hrvatkoj.

prilicno me nervira to prozivanje ljudi koji se odluce da letuju i ove godine, kome nije problem da odvoji dodatni novac za testiranje imace priliku da na odabranoj destinaciji uziva mnogo lagodnije i opustenije nego ikada
I ja tako mislim. Nije problem plaža i kupanje, problem su kafići i žurke. Problem je kada pričaš sa nekim ko je na pola metra od tebe u dužem vremenskom periodu, a to na plaži nije toliko prisutno.

Slovenci su rekli da je dobar deo njihovih građana zaražen na Zrću (Hrvatska), a to mesto je poznato po žurkama.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=764894#p764894:3vqki2m8 je napisao(la):
Vladivoje » 10 Aug 2020 09:21 pm[/url]":3vqki2m8]
Zuma, ti očigledno govoriš u ime vlasti, a možda i za njihov račun. Šta drugo ljudi mogu da pomisle (?).
Jer, ti uporno pričaš o tome kako nešto izgleda iz njihove perspektive. Zašto stalno tako govoriš (?).
Pa zato što je to najelementarnija moguća tehnika analize situacije. Kad nisi siguran šta je istina jer ti neko namerno uskraćuje informacije upravo da je ne bi znao, onda analiziraš motive pojedinih aktera. Da bi to uradio neophodno je da se mentalno staviš u njihovu kožu, na njihovo mesto, da pokušaš da razmišljaš kao oni, da zamisliš kakvu su prošlost imali, koliko znaju, šta ih je uobličilo da budu takvi kakvi su, kako oni zbog svega toga sada vide svet, i na kraju šta verovatno misle da su njihovi interesi u tom trenutku. Tada možeš sa velikom verovatnoćom pretpostaviti šta bi neka takva osoba verovatno uradila u datoj situaciji, a onda često i znaš šta se zaista desilo iako ti niko to nije rekao. Ljudi retko kada povlače poteze protiv sopstvenih interesa, sem kad su pitanju osobe koje su veoma odgovorne, visoko moralne, ideallisti, psihijatriski slučajevi, zaljubljeni, visoko emotivni, ucenjeni i još par takvih izuzetaka, na šta bi trebalo da ti ukaže poznavanje njihove prošlosti. Zar nikada nisu čitao krimi romane, gledao policijske serije? Ili još bolje, čitao Dostojevskog, Tolstoja i ostale Ruse sa njihovim fantastičnim analizama karaktera i toka misli? U svetu opšteg laganja i manipulacije to je neophodna veština, bukvalno kao bukvar, kao čitanje i pisanje.

Jednostavno, mene ne interesuje šta se njima mota ili ne mota po glavama, a još manje ću da se bavim njihovim navodnim motivima i razlozima za nepostupanje ili za pogrešno i neblagovremeno postupanje. Jedino merilo nečijih namera su konkretni rezultati. Rezultati su pokazatelj dobrih ili loših namera.
Vidiš, a mene TRENUTNO ne interesuje ko je koliko kriv i za šta. Mada je ta stvar savršeno jasna pa usput i ne vidim šta bi se tu dalje imalo razmišljati. Neke stvari je vlast uradila dobro, ali većinu nije. Puno smo o tome pričali. Umesto onoga što svako može pročitati na prethodnim stranicama, sada me pre svega interesuje kako da se na najbolji i najbrži način, živi i ne previše osiromašeni izbavimo iz akutne krize. Da li si nekada bio u bolnici punoj kovid pacjenata? Znaš li na šta to liči? Krivice i suđenja zato ostavljam za kasnije. Da li je moguće da nisi svestan šta je od čega preče i važnije? Ili da si blaženo nesvestan šta je u trenutnoj političkoj situaciji moguće postići, a šta nije? Kako će ta tvoja priča pomoći u najvažnijem zadatku zaustavljanja zaraze, normalnog života sa njom sve do vakcinacije i pokušaja da vakcina ne bude svedena na polarizujuće političko pitanje umesto medicinskog, pa da završimo podeljeni i nemoćni kao Trampova Amerika, Brazil i slične zemlje.

Dakle, mene kao građanina jedino interesuje rezultat ili učinak vlasti po ovom zdravstvenom pitanju, koji je više nego katastrofalan. To je svima valjda tako očigledno.
Velikim delom je zaista tako. I kakva je SADA dalja korist od takvog zaključka? Treba da razmišljaš ŠTA su najbolje mere koje Srbija sada treba da preduzme, pa da TO promovišeš koliko je god u tvojim moćima. Zaista bi bilo bolje kada bi na vlasti bio neko drugi. Ali NIJE, a korona JESTE tu, jeste opasna za razliku od Pantografove priče, prisutna je, aktivna i ne čeka da opozicija najzad smisli šta treba da radi. Apsurdno je živeti u fantazijama ili duriti se kao malo dete. Odluke se u ovoj oblasti ne donose na osnovu emocija nego na osnovu onoga što je najkorisnije za sve, a pritom i moguće izvesti upravo SADA, a ne u nekoj neizvesnoj budućnosti. Emocije ostavi za ljude. Ne za sisteme, državu, mehanizme itd. Apusurdno je ljutiti se na zimu ili mraz. U analizi objektivne situacije je bitna jedino istina kakva zaista jeste, i na osnovu toga smišljanje postupaka koji su istovremeno korisni za društvo i trenutno izvodljivi. Nezavisno od toga ko su "dobri" ili "loši momci", koga voliš ili ne, ko je lopov ili nije, ko posle treba da ide na sud, i svih sličnih aspekata koji su trenutno irelevantni za postizanje primarnog cilja delovanja. Bez racionalnog i analitičkog rasčlanjavanja bitnog i nebitnog živimo u mentalnom haosu. Iako je neotuđivo pravo svakog pojedinca da živi i misli baš tako, nema moralno pravo da TAKO odlučuje u ime drugih, pa ni da takvim pričama troši tuđe vreme, da menja fokus najvažnijih rasprava koje bi možda mogle da izrode neku vrstu konsenzusa ili bar šireg razumevanja situacije. Srbije je kroz istoriju skupo platila prenaglašeno razmišljanje emocijma, pa smo i zato tu gde smo sada. Za razliku od epskih narodnih pesama, "Neka bude što biti ne može" se obično ne završava pozitivno po našu stranu. Smisao i korist od tih stihove je nešto drugo, a ne tvrdnja o statistici i verovatnoćama.

I opet, ne vidim tvoju konkretnu, jasnu i nedvosmislenu osudu aktuelnog režima za katastrofalno stanje u zdravstvu, koje ne datira od marta 2020, već od nekih prethodnih godina. Sada je samo svima vidljiv totalni raspad zdravstvenog sistema u Srbiji.
Ko iz mog dosadašnjeg dugogodišnjeg pisanja nije zaključio da kritikujem sve što zaslužuje kritiku, a da je pri tome od veće društvene važnosti, i to bez ikakvog gledanja na to ko je u pitanju i politiziranja, toga ja sada sigurno ne mogu ubediti u nešto drugo

Navodno si zabrinut za zdravlje stanovništva, da ljudi ne umiru od korone, a očigledno nisi zabrinut katastrofalnom i sramotnom činjenicom da ljudi poslednjih meseci i godina umiru kao muve od raznih drugih bolesti i urgentnih stanja, jer nisu ni stigli do lekara i zdravstvene ustanove.
Pa ja sam prvi ovde na to skrenuo pažnju, čak računao "višak smrti" i slao grafikone odakle se vidi da je tako.

Vidiš, to tebe očigledno ne dotiče, ali za ovakvu zdravstvenu katastrofu koja nas je zadesila - proradiće Tužilaštvo i sudstvo jednog dana, i to pod žestokim pritiskom javnosti.
Vrlo moguće. Ali to znamo svi. Ti si sam to ponovio ne znam koliko puta. A mi pročitali i prihvatili pošto se ne sećam da se neko suprostavio takvoj tvrdnji. I šta ćemo sad? Šta dalje raditi, pošto smo to saznali? U ovom trenutku? Na koji način da izbegnemo da još ljudi umre, da krene sledeći talas epidemije? Šta ćemo, na kraju, raditi na zimu, kad krene kombinacija gripa i korona, pa virusi počnu da pomažu jedan drugom masovno slabeći prosečni imunitet i povećavajući tako faktor reprodukcije virusa? Kako će OVAJ zdravstveni sistem TO podneti? Držaćemo suđenje vlastima pa će virusi da se uplaše naše odlučnosti? Na koji način si ti pomogao posle desetog ponavljanja iste tvrdnje? Kako je ona u praktičnom smislu korisna u trenutnoj situaciji?

Izvinjavam se svima na ovom dugačkom traktatu o pragmatizmu. Ali mislim da i to treba ponekad reći.
 
Onlajn Mеđunarodna konfеrеncija "Uloga kriznog mеnadžmеnta u doba pandеmijе - Mеđusеktorska solidarnost i saradnja" održaćе sе danas u 17 sati.

Konfеrеncija ima za cilj da podstaknе razmеnu iskustava i dobrе praksе u poglеdu idеntifikovanja i rеšavanja problеma prouzrokovanih pandеmijom virusa Covid-19 na еkonomiju u svеtu i u rеgionu.

Namеra jе da sе kroz učеšćе еkspеrata u oblasti mеnadžmеnta i еkonomijе, kao i stručnjaka za socijalnu politiku i jеdnakost, istaknе značaj solidarnosti i saradnjе, kako mеđusеktorima i institucijama, tako i mеđu pojеdincima.

Porеd ministra za rad, zapošljavanjе, boračka i socijalna pitanja Zorana Đorđеvića, na onlajn konfеrеnciji, izmеđu ostalih, govorićе dr Isak Adižеs, vodеći svеtski stručnjak u oblasti mеnadžmеnta, osnivač i prеdsеdnik Adižеs instituta; doc. dr Zijad Bеćirović, dirеktor Mеđunarodnog instituta za bliskoistočnе i balkanskе studijе, IFIMES Slovеnija; prof. dr Branko Ljutić, ovlašćеni rеvizor i rеdovni profеsor finansija, bankarstva i mеnadžmеnta.

Konferencija se direktno prenosi. Link za praćenje:

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=d0-rvawvZMI[/youtube]

https://www.b92.net/biz/vesti/srbija.ph ... id=1715822
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=764984#p764984:39aifkwi je napisao(la):
Zuma » Uto Avg 11, 2020 8:36 am[/url]":39aifkwi]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=764894#p764894:39aifkwi je napisao(la):
Vladivoje » 10 Aug 2020 09:21 pm[/url]":39aifkwi]
Zuma, ti očigledno govoriš u ime vlasti, a možda i za njihov račun. Šta drugo ljudi mogu da pomisle (?).
Jer, ti uporno pričaš o tome kako nešto izgleda iz njihove perspektive. Zašto stalno tako govoriš (?).


Ja ne bih rekao da Zuma eksplicitno brani vlast.
On brani establishment, opsti tekuci poredak stvari, on uporno brani sistem.
 
Nazalost, gura se da opet skola umesto online bude fizicko prisustvo dece u zgradama. Ko da smo u 19-om veku kada su ljudi morali fizicki dodju da bi culi predavaca. Sistem ne zeli ispusti svoje orudje ispiranja mozga deci od najmanjih nogu iz svojih ruku u onome sto oni zovu skostvo, a sto ja zovem vucicevsko skolstvo jer prosto ta ekipa placa nastavnike i odredjuje im plan i program tako da se moze reci da su njihovi. Iako se svi nastavnici ne slazu sa njima, ali ovo cemu ja tezim, je sloboda za nas ali istovremeno gubitak poslova i prihoda za njih, tako da tu imaju iste interese sa sistemom za koji rade. Meni je zao, ali u eri internet tehnologija, monpol znanja i predavaca je nestao, nisu vise potrebni, bar ne u ovom broju i formi. Ljudi ne trebaju pristati da im drzava namece Obavezno osnovno obrzovanje, a da im zauzvrat nema Obaveznog zaposlenja. Nema para, nema ni muzike, ljudi idu u skolu da bi od toga posle zaradili pare, pa ako od takvog obrazovanja nema prihoda, ono nicemu ne sluzi. Znanje za resavanje ukrstenih reci moze biti neciji hobi, ne obaveza, zivot je mnogo ozbiljniji treba obezbediti prihode, napraviti porodicu, a ne staviti znanje za resavanje ukrstenih reci na prvi prioritet. Stoga se nadam da ce se nasa borba za online obrazovanje, zapoceta kovidom, nastaviti dok to ne izborimo... Uostalom, ne moramo svi biti pametni kao obrazovani: Vucic, Stefanovic, Mali, Kostunica, Seselj, Milosevic, jalovi profesori fakulteta i ostali polozajski paraziti...
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=765060#p765060:t12dgsvy je napisao(la):
Earthmoving » Uto Avg 11, 2020 11:44 am[/url]":t12dgsvy]Nazalost, gura se da opet skola umesto online bude fizicko prisustvo dece u zgradama. Ko da smo u 19-om veku kada su ljudi morali fizicki dodju da bi culi predavaca. Sistem ne zeli ispusti svoje orudje ispiranja mozga deci od najmanjih nogu iz svojih ruku u onome sto oni zovu skostvo, a sto ja zovem vucicevsko skolstvo jer prosto ta ekipa placa nastavnike i odredjuje im plan i program tako da se moze reci da su njihovi. Iako se svi nastavnici ne slazu sa njima, ali ovo cemu ja tezim, je sloboda za nas ali istovremeno gubitak poslova i prihoda za njih, tako da tu imaju iste interese sa sistemom za koji rade. Meni je zao, ali u eri internet tehnologija, monpol znanja i predavaca je nestao, nisu vise potrebni, bar ne u ovom broju i formi. Ljudi ne trebaju pristati da im drzava namece Obavezno osnovno obrzovanje, a da im zauzvrat nema Obaveznog zaposlenja. Nema para, nema ni muzike, ljudi idu u skolu da bi od toga posle zaradili pare, pa ako od takvog obrazovanja nema prihoda, ono nicemu ne sluzi. Znanje za resavanje ukrstenih reci moze biti neciji hobi, ne obaveza, zivot je mnogo ozbiljniji treba obezbediti prihode, napraviti porodicu, a ne staviti znanje za resavanje ukrstenih reci na prvi prioritet. Stoga se nadam da ce se nasa borba za online obrazovanje, zapoceta kovidom, nastaviti dok to ne izborimo... Uostalom, ne moramo svi biti pametni kao obrazovani: Vucic, Stefanovic, Mali, Kostunica, Seselj, Milosevic, jalovi profesori fakulteta i ostali polozajski paraziti...


To je nesto sto vazi za sve drzave.
U Srbiji je naravno jos gore.
Kod nas imamo fenomen opste nestrucnosti kao posledicu srpske skole.
 
Hajde da nađemo neke stvari oko kojih se svi sada (nadam se) slažemo:

- Prvobitne procene mortaliteta su očigledno bile preterane. Dakle, radi se o promilima a ne o procentima.
- Povećana smrtnost se javlja isključivo tamo gde virus nekontrolisano uđe među stariju ili ugroženu populaciju.
- Visoko opterećenje zdravstvenog sistema (veliki broj srednjih i teških slučajeva) se javlja takođe u uslovima nekontrolisanog širenja virusa.
- Represivne mere (policijski čas) su totalno besmislene i imaju daleko više štetnih posledica.
- Restriktivne mere (zatvaranje prodavnica, uslužnih delatnosti, prevoza, gradova) mogu da budu delotvorne samo na kratak rok, jer:
- Virus će se vraćati u talasima i pikovima i tokom budućeg perioda.
- Najefikasnije mere su: povećana higijena, socijalna distanca, nošenje maski u zatvorenom prostoru, i zabrana velikih okupljanja.

Ako možemo oko ovih stvari da se složimo, onda mislim da je potpuno besmisleno preuveličavati opasnost, ili umanjivati potencijal zaraze.

Što se tiče vakcine, vidim da je to jako osetljiva tema. Pretpostavljam da će biti obavezna za zdravstvene radnike i neke državne službenike (MUP, vojska?). Pretpostavljam i da će biti snažna preporuka starijoj i ugroženoj populaciji da se vakciniše, i to je to. Zašto sada, a priori, pravite toliku kampanju protiv vakcine?

Ipak, treba nekako živeti i do proleća, kada će, pretpostavljam, biti masovnija primena te vakcine. Čvrsto verujem da trenutno oko 15-20% populacije ima neku vrstu imuniteta (to što serološki test ne registruje antitela nakon 3,6,12 meseci - nikako ne znači da organizam neće bolje reagovati i odbraniti se). Nakon polaska dece u škole kolektivni imunitet bi bio sasvim dovoljan da nemamo više mogućnost eksponencijalnog širenja virusa u Srbiji. Ali, gore navedene mere bi morale da ostanu na snazi.

Zato, molim za veću dozu realizma, a manje ekstremizma.
 
Sto onda dovodi u pitanje da li ce sa drzavom kao vidom drustvene organizacije ikada ljudima biti bolje. U zadnje vreme ozbiljno dovodim u pitanje da takvoj vrsti organizacije nema leka... Evo i sa kovidom, oni se ubise preko medija i bombardovanja informacijama da nas ubede da su nam oni neophodni za prezivljavanje, njihov Krizni stab, njihova vlast, njihova policija sa kaznama, uzeli su lekare kao taoce da nema lecenja ako nisu deo njihovg sistema, licenci, farmako kartela... ko da lekari pre toga nisu postojali, i da cak stavise nisu kuci posecivali bolesnike. A videli smo da njihova vlast, poslanici, ministarstva, kriyni stab... apsolutno nije imao funkciju, nije nista pomogao smanjio broj zarazenih, samo su trosak i reklamiranje sebe nekim blebetanjem na konferencijama za stampu u vestima i sl samoreklamiranje, u fazonu bez nas bi umrli, sto naravno nije istina, dok ovde nije bila formirana cvrsta drzava, bio je natalitet, a sa teretom ovakve drzave je poceo mortalitet, tj upravo su oni i njihova drzava doprineli izumiranju naroda.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=765072#p765072:3uuac913 je napisao(la):
GOJE » Уто Авг 11, 2020 1:01 pm[/url]":3uuac913]Hajde da nađemo neke stvari oko kojih se svi sada (nadam se) slažemo:

- Prvobitne procene mortaliteta su očigledno bile preterane. Dakle, radi se o promilima a ne o procentima.
- Povećana smrtnost se javlja isključivo tamo gde virus nekontrolisano uđe među stariju ili ugroženu populaciju.
- Visoko opterećenje zdravstvenog sistema (veliki broj srednjih i teških slučajeva) se javlja takođe u uslovima nekontrolisanog širenja virusa.
- Represivne mere (policijski čas) su totalno besmislene i imaju daleko više štetnih posledica.
- Restriktivne mere (zatvaranje prodavnica, uslužnih delatnosti, prevoza, gradova) mogu da budu delotvorne samo na kratak rok, jer:
- Virus će se vraćati u talasima i pikovima i tokom budućeg perioda.
- Najefikasnije mere su: povećana higijena, socijalna distanca, nošenje maski u zatvorenom prostoru, i zabrana velikih okupljanja.

Ako možemo oko ovih stvari da se složimo, onda mislim da je potpuno besmisleno preuveličavati opasnost, ili umanjivati potencijal zaraze.

Što se tiče vakcine, vidim da je to jako osetljiva tema. Pretpostavljam da će biti obavezna za zdravstvene radnike i neke državne službenike (MUP, vojska?). Pretpostavljam i da će biti snažna preporuka starijoj i ugroženoj populaciji da se vakciniše, i to je to. Zašto sada, a priori, pravite toliku kampanju protiv vakcine?

Ipak, treba nekako živeti i do proleća, kada će, pretpostavljam, biti masovnija primena te vakcine. Čvrsto verujem da trenutno oko 15-20% populacije ima neku vrstu imuniteta (to što serološki test ne registruje antitela nakon 3,6,12 meseci - nikako ne znači da organizam neće bolje reagovati i odbraniti se). Nakon polaska dece u škole kolektivni imunitet bi bio sasvim dovoljan da nemamo više mogućnost eksponencijalnog širenja virusa u Srbiji. Ali, gore navedene mere bi morale da ostanu na snazi.

Zato, molim za veću dozu realizma, a manje ekstremizma.

Гоје,
још једном право у мету. Са овим ће се сложити скоро сви склони разумном резоновању а не пуком жељом потврде свог идентитета који најчешће води ка екстремном размишљању на ову или ону страну. Јер где има екстремне поларизације ту се људи највише заслађују сопстевним идендитом на рачун разума.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=765075#p765075:19xhueo8 je napisao(la):
Earthmoving » 11 Aug 2020 12:09 pm[/url]":19xhueo8]Sto onda dovodi u pitanje da li ce sa drzavom kao vidom drustvene organizacije ikada ljudima biti bolje. U zadnje vreme ozbiljno dovodim u pitanje da takvoj vrsti organizacije nema leka... Evo i sa kovidom, oni se ubise preko medija i bombardovanja informacijama da nas ubede da su nam oni neophodni za prezivljavanje, njihov Krizni stab, njihova vlast, njihova policija sa kaznama, uzeli su lekare kao taoce da nema lecenja ako nisu deo njihovg sistema, licenci, farmako kartela... ko da lekari pre toga nisu postojali, i da cak stavise nisu kuci posecivali bolesnike. A videli smo da njihova vlast, poslanici, ministarstva, kriyni stab... apsolutno nije imao funkciju, nije nista pomogao smanjio broj zarazenih, samo su trosak i reklamiranje sebe nekim blebetanjem na konferencijama za stampu u vestima i sl samoreklamiranje, u fazonu bez nas bi umrli, sto naravno nije istina, dok ovde nije bila formirana cvrsta drzava, bio je natalitet, a sa teretom ovakve drzave je poceo mortalitet, tj upravo su oni i njihova drzava doprineli izumiranju naroda.
O, da, kako da ne! Anarhija je idealni politički sistem, kovid nije gori od gripa, pandemija je izmišljena zbog "kontrole", krizni štab nije služio ničemu, isto kao ni država, kriva zaraženih nekako magično pada sama od sebe, Srbi su poznati po tome što su disciplinovani pa odmah znaju da treba da nose maske i drže distancu, a pečene ševe same padaju u tanjire. Da li sam zaboravio još neku vašu poruku?
 
paradox polje":3to8sh6y je napisao(la):
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=765072#p765072:3to8sh6y je napisao(la):
GOJE » Уто Авг 11, 2020 1:01 pm[/url]":3to8sh6y]Hajde da nađemo neke stvari oko kojih se svi sada (nadam se) slažemo:

- Prvobitne procene mortaliteta su očigledno bile preterane. Dakle, radi se o promilima a ne o procentima.
- Povećana smrtnost se javlja isključivo tamo gde virus nekontrolisano uđe među stariju ili ugroženu populaciju.
- Visoko opterećenje zdravstvenog sistema (veliki broj srednjih i teških slučajeva) se javlja takođe u uslovima nekontrolisanog širenja virusa.
- Represivne mere (policijski čas) su totalno besmislene i imaju daleko više štetnih posledica.
- Restriktivne mere (zatvaranje prodavnica, uslužnih delatnosti, prevoza, gradova) mogu da budu delotvorne samo na kratak rok, jer:
- Virus će se vraćati u talasima i pikovima i tokom budućeg perioda.
- Najefikasnije mere su: povećana higijena, socijalna distanca, nošenje maski u zatvorenom prostoru, i zabrana velikih okupljanja.

Ako možemo oko ovih stvari da se složimo, onda mislim da je potpuno besmisleno preuveličavati opasnost, ili umanjivati potencijal zaraze.

Što se tiče vakcine, vidim da je to jako osetljiva tema. Pretpostavljam da će biti obavezna za zdravstvene radnike i neke državne službenike (MUP, vojska?). Pretpostavljam i da će biti snažna preporuka starijoj i ugroženoj populaciji da se vakciniše, i to je to. Zašto sada, a priori, pravite toliku kampanju protiv vakcine?

Ipak, treba nekako živeti i do proleća, kada će, pretpostavljam, biti masovnija primena te vakcine. Čvrsto verujem da trenutno oko 15-20% populacije ima neku vrstu imuniteta (to što serološki test ne registruje antitela nakon 3,6,12 meseci - nikako ne znači da organizam neće bolje reagovati i odbraniti se). Nakon polaska dece u škole kolektivni imunitet bi bio sasvim dovoljan da nemamo više mogućnost eksponencijalnog širenja virusa u Srbiji. Ali, gore navedene mere bi morale da ostanu na snazi.

Zato, molim za veću dozu realizma, a manje ekstremizma.

Гоје,
још једном право у мету. Са овим ће се сложити скоро сви склони разумном резоновању а не пуком жељом потврде свог идентитета који најчешће води ка екстремном размишљању на ову или ону страну. Јер где има екстремне поларизације ту се људи највише заслађују сопстевним идендитом на рачун разума.
I moramo se složiti da dobar deo javnosti zatrovan politikom i antivaks pokretom će i najbolju ideju dočekati “na nož”.
 
Слажем се само бих истакао да што се вакцине тиче опет имаш два екстрема, један који каже да су вакцине чисто зло и да из њих никад ништа добро неће изаћи, и други који тврди да су сви они који пропагирају и форсирају масовну употребу вакцине, по могућству обавезне, чисти филантропи мотивисани искључиво жељом да помогну човечанству, а не профитом који у појединим случајевима искључује добробит друштва.
 
Pazite kad Šarčević, jedan morž, ili walrus što bi rekli braća englezi, odlučuje o školskoj godini, ima li vece dno od toga? https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1717956
Zuma, ja nikad nisam pominjao anarhiju kao politicki sistem, ali jesam rodovsku zajednicu kao bolju opciju od drzave ovde vise puta, ali ti si izabrao da mi imputiras stranu i nepoznatu rec anarhija, pored tako lepe i domace reci rodovska zajednica. Rec anarhija me vise asocira na rasulo, a rodovska zajednica je uredjen sistem gde clanovi te zajednice direktno najdemokratskije odlucuju, eliminisuci parazitske posrednike drzave. Za pocetak bi se mogla rec "vlast republike Srbije" promeniti u "sluge republike Srbije" (mi kao okupirana kategorija, a i veci deo sveta, koriste strani okupacioni termin - ministri, koji ima to znacenje, al poreklo te reci u vrhu nase vlasti govori po cijem receptu je nasa vlast sklepana, po stranoj reci se vidi da po domacem nije sigurno). Time Vucic ne bi bio okarakterisan kao predsednik nego kao najodgovorniji sluga Srbije, i snosio bi teret i posledice svih poteza, jer u rodovskoj zajednici predsednik je najteza funkcija, a u drzavi je to najlagodnija, manupilatorska, parazitska, gotovanska funkcija. Inace, trenutna kretanja vode ka savremenoj rodovskoj zajednici, trenutno je sukob sa uzurpatorima vlasti yvanim dryava svuda po svetu jer oni nece da se odreknu jahanja naroda, pa se sve vise sukobaljavamo. Kad nam sjasu s ledja bice uspostavljena osnova za trajni mir vincanskog hiljadugodisnjeg tipa. Rodovska zajednica je najvisi stepen demokratije, i on mora pobediti totalno suprotan sistem drzave koja je u stvari monopol vlasti jednog coveka ili sacice privilegovanih.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=765072#p765072:3ve7rvdu je napisao(la):
GOJE » 11 Aug 2020 12:01 pm[/url]":3ve7rvdu]Hajde da nađemo neke stvari oko kojih se svi sada (nadam se) slažemo:

- Prvobitne procene mortaliteta su očigledno bile preterane. Dakle, radi se o promilima a ne o procentima.
- Povećana smrtnost se javlja isključivo tamo gde virus nekontrolisano uđe među stariju ili ugroženu populaciju.
- Visoko opterećenje zdravstvenog sistema (veliki broj srednjih i teških slučajeva) se javlja takođe u uslovima nekontrolisanog širenja virusa.
- Represivne mere (policijski čas) su totalno besmislene i imaju daleko više štetnih posledica.
- Restriktivne mere (zatvaranje prodavnica, uslužnih delatnosti, prevoza, gradova) mogu da budu delotvorne samo na kratak rok, jer:
- Virus će se vraćati u talasima i pikovima i tokom budućeg perioda.
- Najefikasnije mere su: povećana higijena, socijalna distanca, nošenje maski u zatvorenom prostoru, i zabrana velikih okupljanja.

Ako možemo oko ovih stvari da se složimo, onda mislim da je potpuno besmisleno preuveličavati opasnost, ili umanjivati potencijal zaraze.

Što se tiče vakcine, vidim da je to jako osetljiva tema. Pretpostavljam da će biti obavezna za zdravstvene radnike i neke državne službenike (MUP, vojska?). Pretpostavljam i da će biti snažna preporuka starijoj i ugroženoj populaciji da se vakciniše, i to je to. Zašto sada, a priori, pravite toliku kampanju protiv vakcine?

Ipak, treba nekako živeti i do proleća, kada će, pretpostavljam, biti masovnija primena te vakcine. Čvrsto verujem da trenutno oko 15-20% populacije ima neku vrstu imuniteta (to što serološki test ne registruje antitela nakon 3,6,12 meseci - nikako ne znači da organizam neće bolje reagovati i odbraniti se). Nakon polaska dece u škole kolektivni imunitet bi bio sasvim dovoljan da nemamo više mogućnost eksponencijalnog širenja virusa u Srbiji. Ali, gore navedene mere bi morale da ostanu na snazi.

Zato, molim za veću dozu realizma, a manje ekstremizma.
Goje, ovo je prilično dobro sumiranje situacije, uz nekoliko preciziranja koje ipak treba spomnuti.

Formalno je tačno da su što se tiče mortaliteta u pitanju promili a ne procenti, jer je u pitanju broj manji od procenta, tj 0,5% do 1% po SZO, što mi trenutno izgleda najrealnije. Međutim to je ipak prličan broj promila kad je veliki broj zaraženih, a to je ovde slučaj. Zbog toga je opasno ako neko ovu tvrdnju shvati kao dokaz nepotrebnog dizanja panike zbog nekih drugih i nepovezanih interesa. Uzbuna je u svetu dignuta zato što je opasnost zaista realna u posebnoj situaciji globalnog nedostatka imuniteta na nov virus, a preterivanje u medijima kad je opasnost u pitanju je reakcija na kombinovanu propagandnu aktivnost Američke neoliberalne desnice i pobornika globane zavere koje ovi prvi koriste kao svoje vojnike. Nažalost, zbog estremnog preterivanja na jednu stranu prave istine, kad je u pitanju običan i neobrazovan narod, u praksi se puno puta pokazalo da je onda neophodno ekstremno preterivanje na drugu stranu istine. Običan narod uvek na kraju zaključuje "da je istina negde u sredini", i dalje se tako ponaša. Tu sredinu je onda neophodno dovesti negde blizu istine. Bilo bi lepo da svi imaju vremena i znanja da svaku kontraverzu dobro prouče, pa da im bude svejedno ko je glasniji. Nažalost u praksi nije tako i tu nema pomoći. To je bitno razumeti kada se razmišlja o medijima i o tome šta njihovo pisanje znači.

Drugi komentar je na tvrdnju da su sve represivne mere totalno besmislene. Negde ranije sam o tome detaljnije pisao, ali suština je u tome da u državi koja je počela sa zvaničnim ismejavanjem virusa, gde (veoma opravdano) vlada tako veliko nepoverenje u vlasti, i gde najneracionalnije i nelogičnije teorije zavera imaju tako ogromnu podršku, tu jednostavno nije bilo realno da narod kompletno promeni način života za 180 stepeni bukvalno preko noći. Da posle ismevanja ozbiljnosti virusa i tvrdnji o šopingu u Milanu, sam od sebe i masovno počne da nosi maske i drži distancu zato što mu je to rekla vlast kojoj apsolutno ne zna kad može verovati a kad ne. Zbog toga su žestoke mere ograničenja u početku uglavnom bile nužan i u tim uslovima opravdan "obrazovni" potez. Da imamo neku drugu vlast ne bi bile potrebne. Ili da je ova vlast virus shvatila ozbiljinje i pružila šansu narodu da se postepeno pripremi i shvati, opet ne bi bile potrebne. Ili da im je moguće verovati odmah, bez puno oklevanja i provera. Međutim, ovako, vlasti su upale u rupu koju su same iskopale, pa nisu imali izbora. Da li ćemo to shvatiti kao "opravdan postupak" ili ne, je više pitanje definicije, a ne suštine. Kao što si rekao, bolje je bez restrikcija, ali u situaciji koju su sami napravili, policijski čas je već morao da se uvede jer TADA više nije bilo izbora. Na kraju imamo i empirijski dokaz za to. Prvi pik je bio bitno manji od drugog i koštao nas je mnogo manje života iako smo u drugom bili iskusniji, pripremljeniji, imali više maski, imali veći kolektivni imunitet i što je on bio sred leta, a ne u rano proleće kao prvi. Bez tih restrikcija bi u toj situaciji bilo gore. Ali da li je u principu bio neophodan? Nije, sa boljim ljudima na rukovodećim mestima i u manje politički polarizovanim društvu.

Međutim posle tog prvog puta su tako stroge mere postale bespredmetne i štetne. Mnogo puta sam kasnije pisao koliko su maske efikasne i koliko su besmislene mere poput zabrane izlaska ili skraćenja radnog vremena prodavnica. Kad narod zaista dođe u fazu da masovno razume koliko je ovaj virus opasan, i počne da nosi maske i drži distancu, onda važi to što si napisao. Druga ograničenja su TADA nepotrebna i štetna. Međutim i to važi samo ako se ne proširi tekuća propaganda da je virus ustvari bezazlen i da se može živeti "normalno". Onda sve pada u vodu i idemo ispočetka.

Sve ostalo je kako si rekao, uz ogradu da je nepoznato koji procenat naroda ima imunitet i da se zato na to ne treba oslanjati ni na koji način. Virus je veoma varljiv i neočekivan. Zbog toga je u čitavom svetu već napravljena gomila grešaka.
 
@Zuma,

Da, problem je što je dosta ovih činjenica moralo da se sazna i nauči "u hodu", neki su potezi možda bili u tom trenutku iznuđeni. Slažem i da je ovolika polarizacija plod želje da se na precenjivanje odgovori potcenjivanjem, i "vice versa". Nije mi želja da sada skrutinizujemo odluke Van Pantelaar-ovog (nisam stigao ranije da dovoljno oduševljeno prihvatim ovaj genijalan Pantin termin, poput odveć poznatog i ustaljenog: "VeUprava") režima. Tada su dobili svoje sledovanje od mene. Sada, nekako mi idu niz dlaku sa (konačno) razumnim merama koje su na snazi i povratkom dece u škole.

Suština: Trudim se da sagledam naredni period do početka masovne vakcinacije, i da pokušamo da ne koristimo tu reciprotetnu potcenjivačko/precenjivačku retoriku.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=765128#p765128:2af78mhl je napisao(la):
Earthmoving » 11 Aug 2020 02:03 pm[/url]":2af78mhl]
Zuma, ja nikad nisam pominjao anarhiju kao politicki sistem, ali jesam rodovsku zajednicu kao bolju opciju od drzave ovde vise puta, ali ti si izabrao da mi imputiras stranu i nepoznatu rec anarhija, pored tako lepe i domace reci rodovska zajednica. Rec anarhija me vise asocira na rasulo, a rodovska zajednica je uredjen sistem gde clanovi te zajednice direktno najdemokratskije odlucuju, eliminisuci parazitske posrednike drzave. Za pocetak bi se mogla rec "vlast republike Srbije" promeniti u "sluge republike Srbije" (mi kao okupirana kategorija, a i veci deo sveta, koriste strani okupacioni termin - ministri, koji ima to znacenje, al poreklo te reci u vrhu nase vlasti govori po cijem receptu je nasa vlast sklepana, po stranoj reci se vidi da po domacem nije sigurno). Time Vucic ne bi bio okarakterisan kao predsednik nego kao najodgovorniji sluga Srbije, i snosio bi teret i posledice svih poteza, jer u rodovskoj zajednici predsednik je najteza funkcija, a u drzavi je to najlagodnija, manupilatorska, parazitska, gotovanska funkcija. Inace, trenutna kretanja vode ka savremenoj rodovskoj zajednici, trenutno je sukob sa uzurpatorima vlasti yvanim dryava svuda po svetu jer oni nece da se odreknu jahanja naroda, pa se sve vise sukobaljavamo. Kad nam sjasu s ledja bice uspostavljena osnova za trajni mir vincanskog hiljadugodisnjeg tipa. Rodovska zajednica je najvisi stepen demokratije, i on mora pobediti totalno suprotan sistem drzave koja je u stvari monopol vlasti jednog coveka ili sacice privilegovanih.
Pa ne veruješ valjda da je u 21. veku moguće živeti u rodovskoj zajednici? Ma kako bila "moderno" organizovana. Shvataš li da sada već ni najneophodnije stvari kao što je moderan računarski procesor ne pravi više od par firmi u svetu zato što bukvalno ne mogu opstanu bez globalnog tržišta? Ili avione. Ili lekove. Ili da litijuma za baterije ima na samo par mesta na svetu? Ili kobalta? Da bakterije i virusi zbog normalnog mehanizma prirodne selekcije postaju rezistentni, i da su za istraživanja i stvaranje novih lekova potrebne milijarde (jer smo iscrpili prirodni arsenal anti bakterijskih i anti virusnih lekova, a i prirode ima sve manje). Ili da ni globalno otopljavanje, ni zagađenje, ni proizvodnju hrane, ni energije za tolike milijarde ljudi više NIJE MOGUĆE rešiti bez uglavnom kompatibilnog GLOBALNOG i nekonfliktnog ekonomskog i političkog sistema? Kakva crna rodovska zajednica! To su romantične populističke fantazije koje beskrupulozni političari izmišljaju da privuku i prevare neuke, ali su danas prosto nemoguće. To bi možda moglo samo kad bi se istrebilo 99% čovečanstva, ponovo porasle šume i obnovio se živi svet na kopnu i moru, a mi se vratili u standard srednjeg veka. Pa čak i to samo ako budemo imali PUNO SREĆE pa klimatske promene budu "sarađivale", za šta su veoma mali izgledi. I bez velikih ratova. Inače bi civilizacijska regresija bila znatno veća. Rodovska zajednica, kako da ne.
 
Vrh