Epidemija CoViD-19

[Vladivoje]

Nema tu šta da se objašnjava i teoretiše.

Beki je lepo objasnio šta će biti na jesen, kada vakcinacija stigne na dnevni red.

 

[Zuma]

Naravno da ima šta da se objašnjava i teoretiše. I to zaista mnogo toga, kad bi smo bili normalna država sa puno pametnih ljudi koji nisu pobegli u inostranstvo, pa razmišljaju unapred jer nemaju drugu domovinu. Od 1918. nismo imali globalnu pandemiju ovakvog obima i globalnih posledica koje će ostaviti u bukvalno svim oblastima. Od medicine, preko politike, kulture, nauke, pa do zabave. Ovo su presedani koji se dešavaju jednom u životu, i na osnovu kojih će se uobličavati mnogi budući odnosi u svetu. Ne zaboravite da nas tek čeka postpeno povećavanje pritiska zbog klimatskih promena, agresivnijih bolesti i problema u proizvodnji hrane zbog veće temperature i nestabilnijeg vremena, zatim u sferi cene energije, globalnog tretmana i cene zagađenja, itd. Kovid je između ostalih stvari i test nacija. Kako se koja snašla će se pažljivo gledati, jer su samo performanse pod pritiskom pravi indikator potencijala koja svaka od njih DANAS ima. Ne nekada, nego danas. Recimo gde se isplati investirati i sa kim ulaziti u dugoročna partnerstva i saveze, zato što je recimo taj narod siguran, iskusan, ne-konfliktan i pre svega racionalan, tako da na svako novo iskušenje, a biće ih puno, odgovara na najbolji način. A ko je dobar samo kao kolonija. TAKVE ocene će biti rezultat ove pandemije.

Ne možete se stalno vaditi na Vučića. Njegove greške su njegove, a vaše su vaše. Ako se na ovako jednostavnu i milenijumima poznatu opasnost reaguje tako da pola članova Beobuilda liči na pretplatnike "Trećeg Oka", a ovde su definitivno skupljeni pametniji od proseka, nažalost, sa tim vlada i njeni grehovi nemaju velike veze.

 

[Пантограф]

Da, da, ravna Zemlja, Treće oko... jedino nema veze što neka Baba Vanga proriče milione mrtvih koji ne mogu da se dese. To ništa. I što je Gejts nadrilekar ko Željko Mitrović. Tad je dobar. A kad kaže čovek koliki danak zaista odnosi ova bolest - 25% više od drumskog saobraćaja - onda muk. Nema Gejts. Onda pominjemo Treće oko. Čekamo Dejvida Ajka i reptile.

Nevertheless, u stvarnosti kovidizam-lokdaunizam gubi tle pod nogama. I Ana van Pantelaar, eto, kaže da će se u školu od prvog, Tiodorović bi da se ipak organizuje Nišvil, smatra da treba da se otvaraju bioskopi, pozorišta... što je sve dakako na mestu.

Nego, kako odjednom, kad je do juče pretio virusni holokaust? A virus je svuda oko nas, svako može biti zaražen, grob vreba iza svakog žbuna u parku...

 

[Beki]

Da sam pao u komu na pocetku godine i sad se probudio i video 337 strana o nekoj epidemiji, mislio bih da vas je pola umrlo. A ono, od 8000 clanova, jedan se javio kao zarazen.

 

[Zuma]

Пантограф » 09 Aug 2020 04:09 pm[/url]":18jyii6r]Da, da, ravna Zemlja, Treće oko... jedino nema veze što neka Baba Vanga proriče milione mrtvih koji ne mogu da se dese. To ništa. I što je Gejts nadrilekar ko Željko Mitrović. Tad je dobar. A kad kaže čovek koliki danak zaista odnosi ova bolest - 25% više od drumskog saobraćaja - onda muk. Nema Gejts. Onda pominjemo Treće oko. Čekamo Dejvida Ajka i reptile.

Nevertheless, u stvarnosti kovidizam-lokdaunizam gubi tle pod nogama. I Ana van Pantelaar, eto, kaže da će se u školu od prvog, Tiodorović bi da se ipak organizuje Nišvil, smatra da treba da se otvaraju bioskopi, pozorišta... što je sve dakako na mestu.

Nego, kako odjednom, kad je do juče pretio virusni holokaust? A virus je svuda oko nas, svako može biti zaražen, grob vreba iza svakog žbuna u parku...

Ne mogu da verujem da moram ponovo da bukvalno crtam ono što je očigledno. Pitate kako može da sad "odjednom ne bude ništa, a ranije je grob vrebao iza svakog žbuna u parku"?

Pa može tako da je ljudima ipak draga sopstvena koža pa ne slušaju VAŠE priče da "ovaj virus nije ništa", nego su masovno počeli da nose maske i da se čuvaju na druge načine. Time se i daleko pre naznaka postizanja bilo kakvog kolektivnog imuniteta polako zaustavlja i drugi talas, isto kao što je zaustavljen i prvi. Objašnjavao sam mehanizam negativne povratne sprege i razloge zbog kojih epidemije dolaze u ponavljajućim talasima. Tako je bilo i 1918., tako je bilo i sa naletima kuge i srednjem veku, itd. To je prirodna dinamika širenja virusa i reagovanja ljudi na njega, ali onda kada ga shvate ozbiljno, pa počnu da se štite, a ne kao što vi predlažete. Da je po vašem, ne bi bilo talasa nego bi postojao jedan jedini rastući talas, sve dok se ne zaraze svi, koji bi proizveo toliko bolesnih da bi se ceo medicinski sistem raspao. Od početka se priča o "zaravnjenju krive" ("flattening the curve"), a zaštitne mere i svest ljudi da treba da se čuvaju proizvode ove talasi koji su upravo način da se to "zaravnjenje krive" postigne, i sad se vi pravite kao da ste za to prvi put čuli. Čak i ovakve predahe između talasa "kupujemo" po veliku cenu. I po zvaničnim statistikama je umrlo 660 ljudi, a višak smrti zbog indirektnih posledica je verovatno između 1000 i 2000 ljudi. Uz sve druge posledice, a ima ih mnogo. Međutim kad bi narod poverovao u vaše priče o tobožnjoj bezazlenosti virusa i "običnom gripu", pa "živeo normalno", rast širenje virusa bi bio jedna neprekidna eksponencijalna funkcija bez prekida i bez talasa.

Teorija o tobože dostignutom kolektivnom imunitetu zbog koga je širenje stalo nema osnova. Po toj logici bi se onda moralo reći i da smo dostigli kolektivni imunitet na kraju prvog, aprilskog talasa. Inače ne bi bilo objašnjenja zašto je širenje virusa tada prestalo. Ako širenje može da stane samo zbog dostizanja kolektivnog imuniteta, otkud onda drugi talas i to gori od prvog? Naravno da je to glupost. Imunitet nema još ni jedna zemlja, pa ni Švedska. Jednostavno, kolektivne zaštitne reakcije ljudi na povećanu opasnost i posledična veća opreznost u ponašanju stalno "šetaju" reprodukcioni faktor R iznad i ispod jedinice (što mu je granica i uslov samostalnog rasta), što zatim kreira epidemiološke talase, privremena povlačenja i nove nalete kad pažnja naroda ili vlasti oslabi.

Ali kad se pojavi vaša zaverenička ekipa sa teorijama kako je sve neka zavera da se jedna tobože bezazlena i uobičajena bolest predstavi kao strašna zbog savršeno nejasnih motiva nekakve globalne "kontrole", onda je to recept da narod zaista poveruje da je tako, i prestane da ozbiljno shvata zaštitne mere. A to znači početak novog talasa širenja i hladnokrvno ubistvo još ko zna koliko ljudi. Ako se ljudi sami štite dovoljno, toliko da nema rasta, admistrativne zabrane nisu potrebne. Ako se ne štite onda jesu. To je dovoljno jednostavno. Vaša proganada ima kao jedinu posledicu veću verovatnoću da će zabrane biti uvdene, što niko ne želi ako postoji bolji i manje formalno restriktivan način.

Što se tiče apsurdnih poređenja sa drugim uzrocima smrti, čim neko smisli način da civilizacija funkcioniše bez saobraćaja, ili da naš eksploatatori budu voljni da plate za to, ja ću biti iz sve snage za tako nešto. U međutvremenu je totalno idiotska logika tvrditi da ako X ljudi umire zbog nečega što se za sada ne može izbeći, onda moramo prihvatiti da mora da umre još neki dodatan broj ljudi tamo gde se to, za razliku od saobraćaja, MOŽE izbeći, sve dok ih ima manje od X.

 

[Пантограф]

Zuma, 'zaverenička ekipa' je tvoja. I, ne, ljudi se većinski ne plaše. Ja odoh prekosutra na more. Kolima 700 km u jednom smeru - to je opasnije od kovida za svakoga ko će biti u njima. Život ide dalje, kalkulisani rizik je u temeljima civilizacije. A ti piši bespredmetne traktate, slobodno.

P. S. U Švedskoj trenutno ukupno 34 ozbiljna slučaja. Gotovo je. Kod lokdaunista, bogme, ima još da potraje.

 

[marrecar]

Ako su tačne ove vesti da se gube antitela nakon samo 3 meseca, onda će i Švedska da uđe u drugi talas na jesen. Naravno, ako je to tačno, ali ja očekujem da će ovo samo od sebe da utihne. Naravno, ne prirodnim tokom, nego će jednostavno svi mediji, sve mere itd da utihnu, čim se pojave neke vakcine. I da se ne nastavi dalja diskusija, nebitno je da li su one efektivne, bezbedne, obavezne itd. Ne može više niko da izdrži ovo, ni ljudi ni ekonomije. Neće moći više da se trpi skraćeno radno vreme, rad od kuće, smanjeni turizam, ugostiteljstvo, pa ni veliki deo zapadnih država neće moći da izdrži odsustvo gastarbajtera. Neki kompromis će se naći, sve će se vratiti u normalu. Ja iskreno ne mogu da zamislim ni novogodišnje praznike, ni proslavu nove godine, a da svi sede u kući. Mogu samo da zamislim koliko bi to ogroman gubitak bio, i za domaći i za strani turizam, u svakoj državi.

 

[Пантограф]

A, teško se izlazi iz velike psihoze. Krene se 1914. u rat kao na izlet... pa se zakopa u rovove do 1918. Evo ga i Gejts: u bogatim zemljama pandemija će trajati do kraja 2021, u ostalim, još duže. Da, biće zanimljiv put do izlazne strategije.

 

[roland]

Očigledno da kod nekih ljudi postoji sklonost ka umanjivanju realne opasnosti, tj. pogrešnoj proceni rizika, i to pre svega potcenjivanje negativnih rizika. Još i ako je u pitanju neki veoma redak događaj, kao što je pandemija, onda nema ni nekog kolektivnog pamćenja već se percepcija rizika slobodno procenjuje, i to naravno u smeru potcenjivanja rizika. Jednostavno, psihologija takvih ljudi ne može da prihvati da postoji rizik veći od nekog maksimuma na koji su navikli za neku sličnu poznatu situaciju.

A ta slična poznata situacija je epidemija gripa. Dosta dugo je u medijima postojao narativ da je korona malo jači virus gripa. Ljudi su onda, po analogiji, rizik od oboljevanja korona virusom izjednačili sa rizikom od oboljenja virusom gripa. Pošto se zbog gripa ne nose maske, i vakcinišu se samo rizične grupe, onda isto tako nema razloga ni da se nose maske, niti da se vakcinišu svi zbog korone.

Isto tako, kako se zbog virusa gripa ne uvode neke vanredne mere, tako nema razloga za vanredne mere i zbog korone.

Rizik od virusa korone je, na kraju krajeva, potcenio i Krizni štab početkom maja - kako virus gripa tokom leta gubi skoro sasvim svoju virulentnost, onda je Krizni štab procenio da će tako da se ponaša i virus korone. Međutim, nije bilo tako, i par stotina ljudi je glavom platilo tu lošu procenu Kriznog štaba.

Što, osim velike tragedije koja je mogla biti izbegnuta, predstavlja poraz i našeg obrazovnog sistema - jer naši najveći medicinski stručnjaci u zemlji donose zaključke na osnovu nenaučno zasnovane analogije.

Sent from my FRD-L09 using Tapatalk

 

[Beki]

Zuma » Ned Avg 09, 2020 8:28 pm[/url]":3ccizrft]

Пантограф » 09 Aug 2020 04:09 pm[/url]":3ccizrft]Da, da, ravna Zemlja, Treće oko... jedino nema veze što neka Baba Vanga proriče milione mrtvih koji ne mogu da se dese. To ništa. I što je Gejts nadrilekar ko Željko Mitrović. Tad je dobar. A kad kaže čovek koliki danak zaista odnosi ova bolest - 25% više od drumskog saobraćaja - onda muk. Nema Gejts. Onda pominjemo Treće oko. Čekamo Dejvida Ajka i reptile.

Nevertheless, u stvarnosti kovidizam-lokdaunizam gubi tle pod nogama. I Ana van Pantelaar, eto, kaže da će se u školu od prvog, Tiodorović bi da se ipak organizuje Nišvil, smatra da treba da se otvaraju bioskopi, pozorišta... što je sve dakako na mestu.

Nego, kako odjednom, kad je do juče pretio virusni holokaust? A virus je svuda oko nas, svako može biti zaražen, grob vreba iza svakog žbuna u parku...

Ne mogu da verujem da moram ponovo da bukvalno crtam ono što je očigledno. Pitate kako može da sad "odjednom ne bude ništa, a ranije je grob vrebao iza svakog žbuna u parku"?

Pa može tako da je ljudima ipak draga sopstvena koža pa ne slušaju VAŠE priče da "ovaj virus nije ništa", nego su masovno počeli da nose maske i da se čuvaju na druge načine. Time se i daleko pre naznaka postizanja bilo kakvog kolektivnog imuniteta polako zaustavlja i drugi talas, isto kao što je zaustavljen i prvi. Objašnjavao sam mehanizam negativne povratne sprege i razloge zbog kojih epidemije dolaze u ponavljajućim talasima. Tako je bilo i 1918., tako je bilo i sa naletima kuge i srednjem veku, itd. To je prirodna dinamika širenja virusa i reagovanja ljudi na njega, ali onda kada ga shvate ozbiljno, pa počnu da se štite, a ne kao što vi predlažete. Da je po vašem, ne bi bilo talasa nego bi postojao jedan jedini rastući talas, sve dok se ne zaraze svi, koji bi proizveo toliko bolesnih da bi se ceo medicinski sistem raspao. Od početka se priča o "zaravnjenju krive" ("flattening the curve"), a zaštitne mere i svest ljudi da treba da se čuvaju proizvode ove talasi koji su upravo način da se to "zaravnjenje krive" postigne, i sad se vi pravite kao da ste za to prvi put čuli. Čak i ovakve predahe između talasa "kupujemo" po veliku cenu. I po zvaničnim statistikama je umrlo 660 ljudi, a višak smrti zbog indirektnih posledica je verovatno između 1000 i 2000 ljudi. Uz sve druge posledice, a ima ih mnogo. Međutim kad bi narod poverovao u vaše priče o tobožnjoj bezazlenosti virusa i "običnom gripu", pa "živeo normalno", rast širenje virusa bi bio jedna neprekidna eksponencijalna funkcija bez prekida i bez talasa.

Teorija o tobože dostignutom kolektivnom imunitetu zbog koga je širenje stalo nema osnova. Po toj logici bi se onda moralo reći i da smo dostigli kolektivni imunitet na kraju prvog, aprilskog talasa. Inače ne bi bilo objašnjenja zašto je širenje virusa tada prestalo. Ako širenje može da stane samo zbog dostizanja kolektivnog imuniteta, otkud onda drugi talas i to gori od prvog? Naravno da je to glupost. Imunitet nema još ni jedna zemlja, pa ni Švedska. Jednostavno, kolektivne zaštitne reakcije ljudi na povećanu opasnost i posledična veća opreznost u ponašanju stalno "šetaju" reprodukcioni faktor R iznad i ispod jedinice (što mu je granica i uslov samostalnog rasta), što zatim kreira epidemiološke talase, privremena povlačenja i nove nalete kad pažnja naroda ili vlasti oslabi.

Ali kad se pojavi vaša zaverenička ekipa sa teorijama kako je sve neka zavera da se jedna tobože bezazlena i uobičajena bolest predstavi kao strašna zbog savršeno nejasnih motiva nekakve globalne "kontrole", onda je to recept da narod zaista poveruje da je tako, i prestane da ozbiljno shvata zaštitne mere. A to znači početak novog talasa širenja i hladnokrvno ubistvo još ko zna koliko ljudi. Ako se ljudi sami štite dovoljno, toliko da nema rasta, admistrativne zabrane nisu potrebne. Ako se ne štite onda jesu. To je dovoljno jednostavno. Vaša proganada ima kao jedinu posledicu veću verovatnoću da će zabrane biti uvdene, što niko ne želi ako postoji bolji i manje formalno restriktivan način.

Što se tiče apsurdnih poređenja sa drugim uzrocima smrti, čim neko smisli način da civilizacija funkcioniše bez saobraćaja, ili da naš eksploatatori budu voljni da plate za to, ja ću biti iz sve snage za tako nešto. U međutvremenu je totalno idiotska logika tvrditi da ako X ljudi umire zbog nečega što se za sada ne može izbeći, onda moramo prihvatiti da mora da umre još neki dodatan broj ljudi tamo gde se to, za razliku od saobraćaja, MOŽE izbeći, sve dok ih ima manje od X.

Stvar je u tome da ti bezobrazno konstantno ubacujes kugu i spansku groznicu u pricu. Brojevi su neuporedivi. Ne, kovid nije obican grip, ali je po broju obolelih i umrlih blizi gripu nego kugi i spanskoj groznici. Daleko, daleko, daleko blizi. I normalno da ce sa tim da se poredi, a ne sa spanskim gripom.

Postoje konkretni dokazi o laganju kada je uzrok smrti u pitanju. Ja sam dobio dokaz od prijatelja iz Engleske kome je umrla rodjaka.

Zna se kako je izgledala osoba sa spanskim gripom, zna se kako sa kugom i kada od toga riknes, nema greske i prevare. Zna i porodica i celo selo sta ti je bilo. Ovde muljaju i lazu za sve pare.

Govoris o funkcionisanju sveta bez saobracaja, pa kad uvedu policijski cas nema ni saobracaja, a ni posla/ekonomije, zdravlja, zivota generalno...nicega nema.

I objasni mi svrhu tvog pisanja i protiv koga se ti boris i za sta? Jel se boris za uvodjenje policijskog casa? Ako ne, sta onda hoces koji moj? Jel verujes u Vuciceve price da je narod st***? Sta to narod pogresno radi? Ja vidim svi imaju maske po prodavnicama, prevozu... Koga ti upozoravas i sta pises? Ljudi imaju drugacije misljenje o pozadini virusa, o vakcinama...a ti si kao glas razuma i pametnjakovic koji cini sta konkretno ovde? Reci mi sta ti pises i koja je svrha? Sta hoces da nas ubedis, sta mi treba da radimo, a ne radimo, gde gresimo? Mogu ja ovde sto puta da se sprdam i zovem kovid kuronom, ali stavim masku kada udjem u prodavnicu. Sta ti hoces od mene/nas. Jel ne kapiras da si u velikom minusu sa svojim pisanjem ovde jer ne donosis nista korisno, a samo psihicki ubijas. A glumis dusebriznika i mislis da pomazes.

 

[marrecar]

Naravno da Korona ostavlja jake posledice i da je opasnija od običnog gripa. Ali tu je psihološki faktor, na koji utiče činjenica da još nema vakcine ili bilo kakve zdravstvene zaštite. To je isto kao kada čovek ne bi imao čizme, odnosno toplu obuću, pa onda ne želi da izlazi dok je hladno vreme ili sneg. Onog trenutka kada dobije čizme, biće mu svejedno kakvo je vreme napolju, jer zna da u svakom slučaju postoji način da sebe zaštiti. Analogno tome idu Korona i grip. Iako je grip slabiji i ne ostavlja teške posledice (ukoliko se preleži), kao i da ga nema leti, on je i dalje rizičan za iste grupe ljudi kao i korona. Ali za grip postoji vakcina, postoji način da se te rizične grupe zaštite i onda je daleko manja svest čoveka o njegovom postojanju i nema taj psihološki faktor koji će da utiče. Onog trenutka kada bude neka vakcina i za koronu, koja (ponavljam) je bezbedna i efikasna, tako će se i smanjiti taj strah.
Ne potcenjujem koronu, pre svega što u kući imam babu i dedu koji su veoma stari, što sam poznavao komšiju koji je preminuo od ovog virusa. Ali kada bih živeo sam ili sa nekime ko nije rizična grupa, iskreno bi mi bilo svejedno za koronu i ne bih se toliko čuvao kao sad.

 

[Vladivoje]

Zuma, nemoj da se plašiš smrti, nema razloga - smrt ne boli.
Na kraju, svako od nas od nečega mora umreti.

Zuma, nema razloga da se plašiš života, živi život punim plućima - šetaj, putuj, piši, čitaj, boravi što više napolju, u Prirodi, na Suncu, na svežem vazduhu, nekad okružen ljudima - nekad bez društva ljudi, radi ono što te ispunjava...

Pusti naglabanja i puka teoretisanja, mnogo trošiš energije koja je tebi lično potrebna za dalje plivanje.

Na kraju, biće onako kako će biti, neko će hteti da se vakciniše, neko neće hteti da se vakciniše, život ide dalje...
Zatvaranja i karantina više neće biti, to ti garantuje ekipa koju ti zoveš "zaverenička", a u suštini, ona je anti-zaverenička, jer je po ko zna koji put razotkrila globalnu prevaru zaverenika, odnosno kreatora tzv. novog svetskog poretka. :kafa:

Kako reče Pantograf, za sve ovo što se dogodilo - mnogi će odgovarati, i to zbog učinjene široke lepeze krivičnih dela, a najviše onih koja se tiču ugrožavanja života i zdravlja stanovništva.

Zuma, mnoge stvari si se svojski potrudio da pomeneš. Međutim, ovo što sam poslednje naveo, a tiče se odgovornosti - nikako nisi.
Dakle, Zuma, po tebi, nema odgovornih za užasan epidemiološki bilans u Srbiji (?).
Dakle, Zuma, po tebi, vlasti ne snose odgovornost za zdravstvenu katastrofu koja nas je zadesila, i to isključivo njihovim nepostupanjem ili pogrešnim postupanjem (?!?!).
Dakle, Zuma, jedino se oko toga slažemo - da je zaverenička ekipa koju ti ovde predstavljaš - odgovorna za katastrofalan zdravstveni bilans u Srbiji i hladnokrvno ubistvo još ko zna koliko ljudi.

Ali kad se pojavi vaša zaverenička ekipa sa teorijama kako je sve neka zavera da se jedna tobože bezazlena i uobičajena bolest predstavi kao strašna zbog savršeno nejasnih motiva nekakve globalne "kontrole", onda je to recept da narod zaista poveruje da je tako, i prestane da ozbiljno shvata zaštitne mere. A to znači početak novog talasa širenja i hladnokrvno ubistvo još ko zna koliko ljudi.

 

[Zuma]

Dobro, hajdemo redom:

Ono što ja bar povremeno pokušavam da postignem svojim pisanjem jeste makar mali doprinos rasčišćavanju mentalnog haosa u regovanju na ovu epidemiju. Previše se stvari meša koje nemaju veze jedna sa drugom. Da probam da ih rasčlanim po nekom logičnom redosledu.

Velike epidemije su ne tako uobičajene situacije u kojoj rešenje problema i bitnoj meri zavisi i od njegovog jasnog razumevanja od strane velike većine običnog naroda. Dakle ne samo od postupaka vlasti kao što je uobičajeno. Ako postoji dovoljno veliki procenat običnih osoba koje ne radi ono što treba (neinformisanih, zavedenih nečijom propagandom, itd) virus će se širiti preko njih, njemu je svejedno.

Idealana situacija bi bila da ne kruži previše dezinformacija, da bi uvek slabo informisani običan narod za početak uopšte znao šta je ispravno ponašanje, i da se zatim on zaista ponaša na taj način sasvim nezavisno od bilo čega drugog. Ako vlada koju neko ne voli kaže nešto ispravno, onda to treba slušati bez obzira šta neko mislio o njoj, i obrnuto, ne treba ako je štetno. Da li je ona u nekom širem kontekstu, nevezanom za koronu, dobra ili loša, je pitanje za drugo vreme. Podrazumeva se i da mora da odgovara svako ko ima zašto da odgovara, ali to prosto nije pitanje za ovaj trenutak, sem ako neko može da garantuje da se smena vlasti i njena odgovornost može tehnički izvesti za par dana ili nedelja. Ako ne može, apsurdno je SADA stalno pričati o tome, jer trenutno imamo prečih briga.

Da bi mogli lakše da razlikujemo istine od dezinformacija, korisno je prvo nabrojati različite interesne grupe koje imaju nezavisne razloge da u javnost guraju svoje posebne priče zato što epidemiju vide kao idealnu situaciju kada mogu da za svoje ciljeve iskoriste povećanu pažnju i opšti osećaj ugroženosti. Trenutno je nebitno da li su im ciljevi opravdani ili tvrdnje istinite (ili nisu), jer ako za početak samo pokušavamo da razumemo najbolje načine što bezbolnijeg izlaska iz epidemije, ne smemo u to odmah mešati nezavisne probleme ma kako oni sami za sebi bili korisni ili štetni za različite grupe ili narod u celini. Bitno je samo šta je istina u vezi toga o čemu SADA pričamo. O drugim stvarima možemo pričati drugi put, na drugom mestu ili u primerenije vreme. To je elementarni zahtev svake analize. Dakle, redom, ko sve ima interesa da promoviše svoje posebne priče koje mogu ometati jasnu precepciju epidemije od strane šire javnosti:

1. Vlasti, domaće i strane. Za razliku od drugih situacija ne verujem u njihove "zle namere", ne zato što im verujem, nego zato što verujem da slede SVOJE najbolje interese. Oni su VEĆ na vlasti, i najveći deo svog profita izvlače baš iz ljudi (a manje direktno iz prirode) zbog čega upravo njima epidemije nikako ne odgovara. Previše se veliki deo njihovog uobičajenog profita gubi zbog ovog haosa i to im se nikako ne dopada. Da li će neki ljudi biti spremni da iskoriste epidemiju za svoj profit? Naravno, recimo farmaceutske kompanije i još neki politički faktori koji u haosu vide svoju šansu. Međutim ta prilika za neke nove dobiti je beznačajna u odnosu na gubitke koje zbog haosa imaju SVI OSTALI najmoćniji faktori savremene civilizacije, tako da će se svaki pokušaj većeg i radikalnijeg iskorišćavanja epidemije suočiti sa ogromnim otporom upravo iz tih istih krugova najmoćnijih. Oni su već na najboljem mogućem mestu, i ne žele da ga izgube zbog nečijih rizičnih i skoro sigurno nemogućih fantazija o ko zna kakvoj apokaliliptičkoj budućnosti. Zbog toga su teorije globalnih zavera, koje podrazumevaju da niko na svetu neće provaliti tobože "tajni plan svetske dominacije" tobožnje "duboke države" i da mu se niko zaista moćan neće suprotstaviti, beskrajno naivne i glupe na toliko mnogo načina da je o tome nepotrebno više trošiti reči.

To sam opširnije objasnio zbog toga što se u osnovi odnosi i na aktuelne domaće vlasti. Oni su takođe iskreni u tome da žele da vide kraj epidemije, jer su takođe baš ONI na vlasti, i ovaj haos im nikako nije u intersu. Njihov problem je samo u tome što se sastoje od nekvalitenih ljudi i što su im političke potrebe ostajanja na vlasti još preče od korone (budući da je vlast ionako konačni smisao svih njihovih napora, jer kakva korist od savladavanja korone ako su u zatvoru), a imali su peh da su se već odlagani izbori najzad MORALI odžati. Ukratko, ta intresna grupa, domaće vlasti, imaju dobre namere ali su, em u proseku nesposobni, em im je u sukobu osnovnih političkih intresa i suzbijanja epidemije bilo preče ono što im je obezbedilo još 4 godine vlasti, i što neke od njih drži izvan zatvora. Posledica je da su im neke mere sasvim dobre, pa ih na svaki način treba podržati, a neke loše, u zavisnosti od uzroka koji ih je proizveo (nekvalitet neke rukovodeće osobe, opšta neorganizovanost države kojom takvi rukovode ili konkretni kontra politički interes).

2. Opozicija i drugi protivnici vlasti. Neki iz ove grupe vide epidemiju kao nenadanu ali bogom danu priliku da sruše ili oslabe vlasti, budući da strah ljudi za ličnu bezbednost po prvi put možda može pokolebati i one koji su pod uticajem kontrolisanih zvaničnih medija, a koji su opoziciji do sada bili informativno nedostupni. Zbog toga ova grupa takođe može biti izvor dezinformacija o koroni. Šta god mi mislili o političkoj ispravnosti takvih napora, to takođe može da iskrivi ispravnu percepciju situacije u vezi epidemije.

3. Pobornici globalnih teorija zavera. Pošto je sama osnova takvog pogleda na svet da se svi bitni događaju na svetu mogu objasniti činjenicom da se njime upravlja iz jednog uskog i tajnog centra, a da su klasične vlasti samo paravan, globalna pandemija im je maltene već po definiciji dobar kandidat da bude proizvod ili interes tog centra. I još važnije, opšti intres i strah naroda žele da zloupotrebe kao "prečicu u razmišljanju" i ponude svoje jednostavno populističko objašnjenje sveta. "Šta god da je loše u vašem životu, krivac je neka grupa međunarodnih arhi-podlaca koja upravlju bukvalno svima. Ništa drugo ne treba da znate pa da vam sve bude jasno. Škole i znanje su vam nepotrebni. Sve je jednostavno." I ova grupa, kao i prve dve, takođe može biti razlog zašto reakcija naroda na epidemiju neće biti optimalna, jer ne promovišu istinu, nego koronu koriste za svoje ciljeve.

4. Ljudi koji su oko bilo čega toliko ostrašćeni, koji svoja lična viđenja politike, društva ili nauke smatraju toliko važnim, da su i epidemiju u stanju da vide samo kroz vizuru svoje strasti, šta god to bilo. Njima je takođe ona samo povod, a zbog povećanog broja i prijemčivosti publike izuzetna prilika da promovišu to oko čega su toliko ostrašćeni. Tu razlozi ne pomažu. bez obzira koliko se puta ponove, jer im konačni cilj nije istina ma kakva ona bila, nego zadovoljavanje neke lične emotivne potrebe koja je izvor ostrašćenosti. I oni su, zbog ogromne aktivnosti na društvenim mrežama (kompulzivno ponašanje), takođe izvor dezinformacija o epidemiji.

Ono što ja povremeno (i dok za to imam strpljenja i vremena) pokušavam je da se supotstavim svim tim izvorima dezinformacija i da jasno kažem zbog čega nije tačno ono što pričaju. Ovo je važno pošto se ne sme dozvoliti da takve fiks ideje uzhvate korena, ili da bar niko ne kaže ništa protiv kad promoteri svih tih "ličnih istina" nešto lažno ponove po deseti put, jer ćemo to onda svi skupo platiti.

Ako se dovoljan broj ljudi zbog širenja paranoje ne vakciniše, nema ništa od normalnog života, a mnogi od nas će to i životom platiti. Takođe, ako previše njih smatra da je ova epidemija bitno manje opasna nego što jeste, a mnogim studijama je dokazano da je veoma opasna, nema ništa od dovoljno masovnog nošenja maski i socijalnog distanciranja, a to znači stalno nove i nove talase epidemije, sve dok SVI ne zakače virus. Što, opet, sasvim bukvalno znači eliminaciju svih sa slabijom otpornošću organizma. Da li ste svesni koliko ima mladih sa kompromitovanim organizmom zbog krajnje nezdravog načina života i ishrane? Ili koliko ima izuzetnih ljudi ogromnog znanja i vrednosti po Srbiju koje bi smo tako izgubili, pošto retko ko od njih ima manje od 50 godina? Za mnoge stvari se iskustvo ničim ne može zameniti, a to traži ozbiljne godine života. Da ne pričamo da nas i bez korone ima sve manje svake godine, pa dodatne smrti jednostavno ne smemo dozvoliti, pa ma koliko se umiralo od gripa, saobraćaja i svih ostalih stavri za koje trenutno ne postoje realni izgledi da se mogu eliminisati.

 

[astrodule]

Što se tiče veze "običnog" gripa i korone i vakcinacije rizičnih grupa:

Neka se preporuči vakcinacija rizičnih grupa i neka se jasno i nedvosmisleno kaže da su rizične grupe stari, dijabetičari i gojazni. Naravno, kada bismo imali normalnu bazu, verovatno bi se pokazalo da su takve osobe zavšavale na kiseoniku i respiratoru.

Obavezna vakcinacija za sve je glupost neviđenih razmera čiji je cilj bogaćenje pojedinaca.

 

[Пантограф]

Što kazao nedavno velečasni Kon, kad je postalo jasno da će neke stvari morati da se objasne, pa ko što veli 'reci i spasi dušu':

- Borba sa gripom traje decenijama, a vakcina postoji već jako dugo, a mi često potcenjujemo borbu sa njim. Mnogo se umire od njega, a da se to ni ne zna. Kada bi imao nadzor kao kovid, pokazalo bi se koliko je i grip bolest od koje se itekako umire - kaže za RTS epidemiolog Predrag Kon.

A prema statističkim podacima koje dr Kon vrlo dobro zna, a ipak je bio za policijski čas i učestvovao u napadu na ustavni poredak grupe zaverenika - zbog čega će krivično odgovarati - od 'jačeg gripa' u Srbiji mesečno umre oko 1.500 ljudi. Od još jačeg, npr. januara 2017, oko 5.000 - za mesec dana. Nisam video podatke o mortalitetu za sezone 1969/70. I 1999/2000, kada su bili posebno jaki gripovi, ali možemo očekivati da se broj žrtava verovatno merio i desetinama hiljada.

Stoga konstatacija da 'kovid nije isto što i jači grip' jeste tačna utoliko što je kovid, za stanovništvo Srbije, mnogo manje opasna bolest. Ocena da su posledice gripa 'lakše' posebno ne stoje, s obzirom da ja nisam video da na otpusnoj listi umrloga piše 'exitus letalis light'. Sve će to reći da, ako ste u sezoni gripa ulazili u pun gradski autobus bez maske, nema ni najmanjeg rezona da je sada nosite u autobusu, tramvaju, ili u prodavnici (o zaključavaju ljudi neću ni da polemišem, ko je za policijski čas, tome treba da se oduzme poslovna sposobnost). Nova 'potreba' je rezultat isključivo manipulacije strahom od smrti - a to su posebno đavolske manipulacije. Ovoga puta najveće žrtve biće stotine miliona ljudi u zemljama u razvoju vraćene u teško siromaštvo, što će usloviti milione smrti, posebno među decom. A, kao što rekoše, black lives matter...

 

[Zuma]

astrodule » 10 Aug 2020 09:30 am[/url]":3o1rvnhz]Što se tiče veze "običnog" gripa i korone i vakcinacije rizičnih grupa:

Neka se preporuči vakcinacija rizičnih grupa i neka se jasno i nedvosmisleno kaže da su rizične grupe stari, dijabetičari i gojazni. Naravno, kada bismo imali normalnu bazu, verovatno bi se pokazalo da su takve osobe zavšavale na kiseoniku i respiratoru.

Obavezna vakcinacija za sve je glupost neviđenih razmera čiji je cilj bogaćenje pojedinaca.

Obavezne vakcinacije neće biti sem ako propaganda ovih koji su se iz svojih razloga sjatili po forumima nalik ovom ne počne da dominira, pa se procenat onih voljnih da se vakcinišu ne spusti ispod praga dovoljnog kolektivnog imuniteta. Ako se to ne desi, nema razloga sasvim nepotrebno kreirati političke probleme. Ni jedna vlast to neće raditi ako ima izbor. Međutim ako zaverenici u propagandi budu efikasni, onda će BITI obavezne vakcinacije jer se ne može trajno živeti u ovakvom haosu. Bilo bi to suviše skupo, na razne načine. Srećom, za sada ne izgleda da će biti tako, pa još uvek nema potrebe brinuti o obaveznoj vakcinaciji.

 

[Zuma]

Beki » 10 Aug 2020 12:49 am[/url]":j5ut9vk9]
Stvar je u tome da ti bezobrazno konstantno ubacujes kugu i spansku groznicu u pricu. Brojevi su neuporedivi. Ne, kovid nije obican grip, ali je po broju obolelih i umrlih blizi gripu nego kugi i spanskoj groznici. Daleko, daleko, daleko blizi. I normalno da ce sa tim da se poredi, a ne sa spanskim gripom.

Poredim ukupne efekte po svet, a ne samo broj zahvaćnih ili broj smrti u OVOM trenutku. Efekte svake vrste, ekonomske, političke, socijalne, dugoročne medicinske, itd. Takođe, ne mogu se porediti POČETNI efekti novog, ljudima još neprilagođenog virusa, na koji niko nema imunitet jer se virus po prvi put pojavio među nama, uz sve zaštitne mere u svetu, sa KONAČNIM bilansom epidemija veoma starih virusa i bakterija, gde je već bilo evolutivnog prilagođavanja sa obe strane i bez ozbiljnih mera zaštite. Pitanje je šta bi bilo kad bio se ovaj vrus pustio uz nedostak regovanja na njega koji mnogi ovde zagovaraju. Po ukupnom budućem bilansu ove pandemije koji bi se posle više godina pojavio kada bi preovladala njihova mišljenja, ovo jeste bitno bliže tim velikim epidemijama nego gripu.

Postoje konkretni dokazi o laganju kada je uzrok smrti u pitanju. Ja sam dobio dokaz od prijatelja iz Engleske kome je umrla rodjaka.

Zna se kako je izgledala osoba sa spanskim gripom, zna se kako sa kugom i kada od toga riknes, nema greske i prevare. Zna i porodica i celo selo sta ti je bilo. Ovde muljaju i lazu za sve pare.

Ostavi sad po strani pitanje ko laže ili ne laže. Šta je istina u vezi optimalnog postupanja prema epidemiji?

I objasni mi svrhu tvog pisanja i protiv koga se ti boris i za sta? Jel se boris za uvodjenje policijskog casa? Ako ne, sta onda hoces koji moj? Jel verujes u Vuciceve price da je narod st***? Sta to narod pogresno radi? Ja vidim svi imaju maske po prodavnicama, prevozu... Koga ti upozoravas i sta pises? Ljudi imaju drugacije misljenje o pozadini virusa, o vakcinama...a ti si kao glas razuma i pametnjakovic koji cini sta konkretno ovde? Reci mi sta ti pises i koja je svrha? Sta hoces da nas ubedis, sta mi treba da radimo, a ne radimo, gde gresimo? Mogu ja ovde sto puta da se sprdam i zovem kovid kuronom, ali stavim masku kada udjem u prodavnicu. Sta ti hoces od mene/nas. Jel ne kapiras da si u velikom minusu sa svojim pisanjem ovde jer ne donosis nista korisno, a samo psihicki ubijas. A glumis dusebriznika i mislis da pomazes.

Ko je od početka čitao šta sam pisao njemu je jasno. Pogledaj odgovor Vladivoju. Ne želim fantaziranja i gomile aktivista po svim mogućim ličnim agendama. Želim da se zna šta je zaista tačno, i šta treba raditi. Pa ma ko pričao za ili protiv toga. Savršeno me ne interesuje da li su vlada ili neki globalni zaverenik rekli jedno ili drugo. Želim da se promoviše i vrednuje znanje, a ne gomila abitrarnih verovanja. Naučna istina je jedna. Zna se šta se zna, zna se šta se ne zna, i znaju se približne verovatnoće stvari koje su između te dve krajnosti. Iz toga proizilazi postupanje sa najvećim izgledima za uspeh. To je ono što treba da bude poznato svima, jer je ovde dobrobit svakog od nas tesno povezana sa razumevanjem ogromne većine. To je posebnost epidemije. Za razliku od političkih izbora, ovde zaista svako ima svoj glas, nema varanja, i svi se glasovi broje. A od rezultata TIH izbora nam zavisi život. Priroda ne igra političke igre i nema pomilovanja.

 

[astrodule]

Ne želim da branim Kona (tj. drKona - sviđa mi se taj novi naziv), ali on nikada nije bio primarno za policijski čas. On (i svi ostali doktori) su tražili zabranu kontakata i distancu, a Država je jasno rekla da oni ne umeju da urade ništa osim policijskog časa (što pokazuju sa svakom novom uredbom koju ne kontrolišu)

Imajući u vidu nesposobnost Države i neorganizovanost zdravstvenog sistema koji se raspada sa par stotina kritičnih bolesnika, policijski čas jeste bio opravdan. Naravno, u ovoj mojoj rečenici, akcenat je na nesposobnosti i neorganizovanosti iz koje proističu skoro svi problemi.

 

[Earthmoving]

Život ide dalje. Ja pred tobom stojim. Nisam princ iz bajke. Al te stvarno vooliiim; Ili, prijatelj i ja sedimo na klupi, gledamo zvezde, slušamo vesti što su pravo stigle. Kažu da imamo još samo par godina za nas! (zamislite, još tad bilo na vestima!) Ili smrt je neproverena vest. Dodjes iz ničega, vratiš se u ništa; šta ima da izgubiš? Niiištaaa.

 

[Zuma]

Što se tiče poređenja ozbiljnosti gripa i korone. Po Svetskoj Zdravstvenoj Organizaciji "Infection Fatality Ratio", tj broj umrlih podeljen sa brojem inficiranih je za grip između 0.02% to 0.05%, dok poslednji rezultati za Covid-19 polako konvergiraju ka rasponu između 0,5% i 1%. Dakle čak 20 puta više. I to su samo smrti, ne računajući mnogobrojne druge štete. Kao što sam rekao postoji zaista puno radova koji veoma detaljno pokušavaju da ustanove pravi odnos. Evo samo dva novinska članka na koja se brzo nailazi na Guglu. A ipak se već mesecima ovde promoviše očigledna neistina iako je ovo puno puta ponovljeno.

Kad je sledeći članak pisan, u Americi je bilo 63,259 mrtvih od kovida. Sada ih ima 165,617, pa imajte to na umu dok ga čitate.

There’s a more accurate way to compare coronavirus deaths to the flu
If we measure flu mortality the same way we count covid-19 deaths, the picture becomes very stark
https://web.archive.org/web/20200724191 ... eaths-flu/ ili direktni link
https://www.washingtonpost.com/business ... eaths-flu/

Covid-19 is way, way worse than the flu
It’s more contagious, deadlier, sneakier, and more likely to cause chaos.
https://www.vox.com/science-and-health/ ... agiousness

WHO: Estimating mortality from COVID-19
https://www.who.int/news-room/commentar ... m-covid-19

 

[Пантограф]

Juhu, Zuma, američka statistika naspram srpske statistike... Koja od dve je relevantna kad govorimo o stanovništvu - Srbije? Razlika u life expectancy-ju je tri godine, za bolest koja ubija posle osamdesete - ogromna razlika...

A drugo, Zuma, sad već svi znamo da se smrtnost od kovida meri promilima, i da je priča o jednom procentu inficiranih koji umru - budalaština.

Pogažene su ti te studije činjenicama, odavno.

 

[ftj]

Uvek vrhunski argument u raspravi 'svi vec znamo...''opste je poznato da...'

 

[Пантограф]

Pa, kad jeste. 6,4% inficiranih u Srbiji, bilo cca. 300 umrlih. 2,5% inficiranih u Hrvatskoj, 100 umrlih. Dakle, opšte je poznato.

Da li je vama žao što ova bolest ne ubija više?

 

[Zuma]

Пантограф » 10 Aug 2020 12:14 pm[/url]":2lqb0k5o]Juhu, Zuma, američka statistika naspram srpske statistike... Koja od dve je relevantna kad govorimo o stanovništvu - Srbije? Razlika u life expectancy-ju je tri godine, za bolest koja ubija posle osamdesete - ogromna razlika...

A drugo, Zuma, sad već svi znamo da se smrtnost od kovida meri promilima, i da je priča o jednom procentu inficiranih koji umru - budalaština.

Pogažene su ti te studije činjenicama, odavno.

Nije to jedina takva studija. Epidemija na zapadu traje od Marta i takvih studija ima puno. Ti si taj koji se ubetonirao u verovanje koje ti odgovara i već mesecima ovde ponavljaš istu tu neistinu. Samo što je meni kasnije zaista dosadilo da se i ja ponavljam, pa sam najzad batalio pokušaje da ispravim sve ozbiljnije pogrešne tvrdnje. Ko veruje sve što pročita na Internetu, tako mu i treba.

I ne, ne znamo "da se smrtnost od kovida meri promilima", pošto to nije tačno. To ste Kisićka i ti proizvoljno uzeli kao nedvosmislenu činjenicu pošto je u samom početku neko rekao da bi možda moglo biti tako (posle otkrića da su kod kovida i asimptotstki slučajevi zarazni, pa su počeli da se pitaju koliko takvih ima). Posle je počelo da biva jasno da su tako veliki brojevi asimptotstkih slučajeva preterivanje. WHO tvgrdi da je smrtnost verovatno između 0,5% i 1% . Evropljani tvrde isto, itd. Evo jednog Evropskog grafika sa IFR (Infection fatality rate). Dakle mrtvi u odnosu na SVE zaražene (serološki test na antitela), bili oni bolesni ili ne, a ne samo u odnosu na očigledno bolesne i pozitivne na PCR (genetskom) testu.

https://www.cgdev.org/blog/predicting-c ... ound-world

 

[Пантограф]

Da postavimo stvari krajnje plastično, da bi i slabijim đacima bilo jasno kolika je disproporcija:

1) Prema podacima koje je izneo Bil Gejts (ne deluje kao da umanjuje opasnost od kovida), usled infekcije kovidom 19 za godinu dana u SAD umreće ljudi koliko i u drumskom saobraćaju u SAD za 14,5 meseci.

2) Prema podacima Republičkog zavoda za statistiku, u Srbiji je januara 2017. za mesec dana usled epidemije sezonskog gripa umrlo ljudi koliko u drumskom saobraćaju, u Srbiji, za 8 godina.

Uz opasku da Amerikanci više voze od nas, pa tu nastaje određeno odstupanje, stvar je ipak toliko očigledna, da uopšte nije podložna diskusiji među iole inteligentnim ljudima: sezonski grip je mnogo smrtonosnija bolest nego kovid 19.