Epidemija CoViD-19

[Kailan]

Чекај човече како си ти од 26 хиљада потврђених заражених дошао до 3-4 милиона? Узео си проценат заражених од тестираних и то применио на целу популацију?

То није баш добро јер тестирају се људи за које има разлога да се сумња што за велики број људи у Србији није случај. И то, као што знамо, у великом броју случаја је заправо јако тешко убедити их да те тестирају осим ако баш немаш симптоме.

Тако да тих 4% заражених од тестираних не могу да се примене на целу популацију него само на популацију која има довољно озбиљне симптоме/разлога да би били тестирани.

Знали би да нам је 3-4 милиона људи прележало овај вирус до сада.

По мени је много боље мерило проценат људи са антителима којих је било око 6% у научној студији коју су применили и која је била тако урађена да треба да буде применљива на целу популацију. И то у тренутку када је званично заражених било око 12 хиљада - што се поклапа са тезом из малтене свих земаља да је број стварно заражених у популацији неколико десетина пута већи од броја потврђених. На тренутних 26 хиљада заражених то је отприлике око 15%-20% људи са антителима у Београду ако ћемо да се водимо том студијом (по којој је био већи удео Београђана са антителима) и чињеницом да је у овом таласу највише био погођен Београд.

И то само ако се испостави да је тест обухватао само особе које су се заразиле од марта до средине јуна, ако је то тестирање идентификовало и људе са антителима на неки други коронавирус онда све процене падају у воду и опет немамо појма колико људи је заиста прележало.

 

[sizif]

Ко жели да слуша, нек саслуша: Вирус Ковид19 није нимало наиван, нарочито за оне који имају неку озбиљнију хроничну болест. За велику већину није неизлечив, али то је слаба утеха за оне који би поживели још коју годину или деценију, али губе главу због тога што су се заразили.

Моја пријатељица, преко које сам готово сигурно добио вирус, ено је позитивна код куће већ три пуне недеље и није имала температуру нити малаксалост ни једне секунде. Функционише потпуно нормално, само је несрећна што јој се не враћа чуло мириса, а било јој је развијено као код лагота ромањола. Знам за пар још лакших случајева (углавном жене). Али на мом одељењу је седамдесетак људи који нису били те среће, а неки су битку и изгубили. Но, хвала Богу, та бројка се скоро преполовила у односу на ону о пре једанаест дана, када сам заглавио у "црвену зону".

Зато, још једном саветујем да будете опрезни. Ја верујем да ће вирус прострујати кроз већину грађана, али је битно да се епидемија развуче, како би сваки озбиљнији болесник могао да буде збринут у одговарајућој болници, са довољно медикамената и кисеоника, уз све ефикасније протоколе и наравно уз довољно особља које може да му пружи помоћ при излечењу.

Иако сам по природи скептик ("Dubito, cogito, ergo sum", каже мени омиљени Декарт, а ја усвајам), или управо због тога, не саветујем слушање свакојаких надобудних и радикално негирајућих "размишљања" на ову тему, већ пре свега реч лекара и то клиничара. После пет месеци од сусрета са короном заиста још постоје бројне непознанице, али и много тога се у међувремену сазнало, па је сада на делу осма или девета генерација протокола лечења, разуме се уз праћење специфичности сваког појединачног случаја.

И обавезно: ако имате макар и малу температуру, инсистирајте да вас пребаце у Ковид болницу. То је сигуран знак да је започео упални процес. Немојте бити бу**** као ја и слушати матору, престрављену докторку из амбуланте, која вам са 5 метара дистанце каже да најпре код куће пуних десет дана пијете стандардну терапију. Места сада на клиникама има довољно, лекова и кисеоника такође, па будите активни у свом излечењу, ако сте којим случајем баксуз који је зарадио овај вирус.

 

[Zuma]

Пантограф » 04 Aug 2020 03:52 pm[/url]":22n0dx1d]Zuma, sad postoje već ozbiljni razlozi da se sumnja u tvoje pobude za ovakvo pisanije. Kao što znaš, kod nas je otkriveno da je 6,4 odsto populacije imalo antitela (uporedi sa zvaničnom brojkom obolelih u tom trenutku), u Hrvatskoj oko 100.000 ljudi (tada 100 umrlih, dakle smrtnost je jedan promil u balkanskim prilikama). Prema kineskoj studiji, 92% je asimptomatskih slučajeva... A nama veliki broj asimptomatskih slučajeva otkrivenih na grčkoj granici, koji ne bi ni znali da su inficirani, takođe praktično sve govori.

Sve je ovo sada već opšte mesto i ne dovodi se u pitanje. Jedino, ti izgleda dovodiš. Imaš li kakvu agendu, ili si umislio da je imaš?

Molim te oslobodi nas te paranoje i optužbi. Epidemiju pratim pažljivo još od januara i do sada sam pročitao desetine, a možda čak i stotine originalnih naučnih radova i zaista nebrojenu količinu tekstova svim mogućih vrsta i izvora, alternativnih i zvaničnih. Pa zato imam prilično dobar osećaj šta bi se već moglo reći sa izvesnom sigurnošću, a šta ne. Ovo što se po Internetu priča je samo smešna i žalosna karikatura pravog znanja. Tabloidne tvorevine i verovanja koja pojedinci obožavaju samo zato što se slažu nihovom ličnim fanatičnim pogledima i političko propagandnim potrebama me zaista ne interesuju, isto kao ni bilo kakve agende. Teorije zavera su međutim BOLEST, i to svima mora biti jasno, a obične ali ostrašćene osobe su samo malo bolje zato što su skoro redovno slepe za argumente, pa je apsolutno neophodno da ljudi prvo dobro pogledaju sebe pre nego što počnu da optužuju druge.

Što se tiče procenta asimptotskih, jedino što je za sada sigurno je da se brojevi iz raznih merenja DRASTIČNO razlikuju, ponekad i za čitave redove veličine, što praktično garantuje da se jedan ili više ozbiljnih faktora u takvim merenjima previđa i da u njih još ne možemo biti sigurni. Pa već iz toga proizilazi da su priče o ogromnim procentima krajnje sumnjive. Meni je jasno zašto je to tebi važno. Cela tvoja priča kako virus nije "ništa ozbiljno" i da se ne treba uzbuđivati nego "živeti na normalan način" se oslanja na PRETPOSTAVKU malog prosečnog efekta virusa (što bi čak i tada bilo beznačajno za onaj "ostatak" teže pogođenih, a pogotovo ako su apsolutni brojevi veliki), kao i brzog postizanja kolektivnog imuniteta, što je međutim moguće samo ako je broj asimptotskih veoma veliki. Samo se tada prosečna težina bolesti u matematičkom smislu drastično smanjuje i samo tada do tog imuniteta možemo relativno brzo doći. Međutim praksa u zemljama sa slobodnim širenjem, razni "drugi talasi", i podaci niza preliminarnih merenja to za sada ne samo da ne potvrđuju, nego kao da polako konvergiraju ka suprotnom zaključku. Ni on nije još siguran, ali ove niske brojeve navodim zato što se upravo oni pojavljuju sve više i više. A poseban problem je što je još savršeno nejasno što tačno znači prisutvo antitela koja se tu mere. Naprimer, to može biti reakcija nekih imunih sistema na zaista minimalne količine virusa kojima smo verovatno maltene svi do sada bili izloženi. Neke količine nedovoljne da se razbolite i zbog nepotpunog imunog angažovanja nedovoljne da vam pruže zaštitu, ali ipak dovoljne da u nekim ljudima izazovu malu, ali merljivu količinu antitela? Ali to je samo jedno od bezbroj mogućih objašnjenja. Mi to za sada prosto ne znamo. Ipak, rezultata merenja ima sve više, i oni sve više sve govore baš o umerenom procentima asimptotskih. Ništa ni blizu desetinama ili stotinama puta više, u šta religiozno veruju samo oni kojima je to važno. Evo još par primera, ali toga ima koliko hoćete:

Ovde se posle testiranja maltene celog malog grada kaže da je od zaraženih 60% bilo sa simptomima, a 40% bez.

Whole-town study reveals more than 40% of COVID-19 infections had no symptoms
https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 103557.htm

Japanci, kojima se može u priličnoj meri verovati jer su bili relativno uspešni u svom reagovanju, izdali su ovu detaljnu studiju slučajeva zaraze na brodu za krstarenje, što je bila idealna test laboratirija. Njihov zaključak je samo 17.9%, iako i tu postoje ograničenja za preveliku generalizaciju nalaza.

Estimating the asymptomatic proportion of coronavirus disease 2019 (COVID-19) cases on board the Diamond Princess cruise ship, Yokohama, Japan, 2020
On 5 February 2020, in Yokohama, Japan, a cruise ship hosting 3,711 people underwent a 2-week quarantine after a former passenger was found with COVID-19 post-disembarking. As at 20 February, 634 persons on board tested positive for the causative virus. We conducted statistical modelling to derive the delay-adjusted asymptomatic proportion of infections, along with the infections’ timeline. The estimated asymp-tomatic proportion was 17.9% (95% credible interval (CrI): 15.5–20.2%). Most infections occurred before the quarantine start.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7078829/

I na kraju Svetska zdravstvena organizacija koja postoji upravo da bi pravila stručne kompilacije hiljada i hiljada medicinskih iskustava iz celog sveta, to sumira ovako. Jedna od primedbi je da merenja skoro nikada ne prate dalju sudbinu svojih ispitanika jer bi to bilo jako skupo, a većina njih kasnije razvije simptome, što znači da nisu ni bili asimptotstki, nego je prosto kod njih mereno u inkubacionom periodu koji može trajati i više nedelja.

The extent of truly asymptomatic infection in the community remains unknown. The proportion of people whose infection is asymptomatic likely varies with age due to the increasing prevalence of underlying conditions in older age groups (and thus increasing risk of developing severe disease with increasing age), and studies that show that children are less likely to show clinical symptoms compared to adults.(76) Early studies from the United States(77) and China(78) reported that many cases were asymptomatic, based on the lack of symptoms at the time of testing; however, 75-100% of these people later developed symptoms. A recent systematic review estimated that the proportion of truly asymptomatic cases ranges from 6% to 41%, with a pooled estimate of 16% (12%–20%).(79) However, all studies included in this systematic review have important limitations.(79) For example, some studies did not clearly describe how they followed up with persons who were asymptomatic at the time of testing to ascertain if they ever developed symptoms, and others defined “asymptomatic” very narrowly as persons who never developed fever or respiratory symptoms, rather than as those who did not develop any symptoms at all.(76, 80) A recent study from China that clearly and appropriately defined asymptomatic infections suggests that the proportion of infected people who never developed symptoms was 23%.(81)

https://www.who.int/publications/i/item ... mendations

Itd, itd. Nemojete slušati reka-kazala ostrašćenih. To je veoma opasno.

 

[Marioneta]

Kailan » Uto Avg 04, 2020 11:00 pm[/url]":389k17w8]Чекај човече како си ти од 26 хиљада потврђених заражених дошао до 3-4 милиона? Узео си проценат заражених од тестираних и то применио на целу популацију?

Da, pretpostavio sam da bi broj zaraženih u ukupnoj populaciji bio sličan broju zaraženih među testiranima. Znači, 4% od 8 miliona je oko 320.000. Međutim, i pored toga zbog nepouzdanosti testova i načina na koji se virus širi pretpostavka je da je broj zapravo 10 puta veći od onog kojeg možemo testiranjem da registrujemo. To znači da bi oko 320.000 moglo da ima nekekve simptome i da budu na testovima pozitivni, ali čak 3-4 miliona u sebi na neki način već ima virus, ali zbog nesavršenosti testova i manje količine virusa u organizmu to izmiče egzaktnoj evidenciji. S obzirom na to da će i kod manjeg prisustva virusa organizam stvarati antitela i na time biti spremniji da reaguje na veću količinu za očekivati je da se kod većine stvori makar privremena otpornost...

Kailan » Uto Avg 04, 2020 11:00 pm[/url]":389k17w8]Знали би да нам је 3-4 милиона људи прележало овај вирус до сада.

По мени је много боље мерило проценат људи са антителима којих је било око 6% у научној студији коју су применили и која је била тако урађена да треба да буде применљива на целу популацију. И то у тренутку када је званично заражених било око 12 хиљада - што се поклапа са тезом из малтене свих земаља да је број стварно заражених у популацији неколико десетина пута већи од броја потврђених. На тренутних 26 хиљада заражених то је отприлике око 15%-20% људи са антителима у Београду ако ћемо да се водимо том студијом (по којој је био већи удео Београђана са антителима) и чињеницом да је у овом таласу највише био погођен Београд.

И то само ако се испостави да је тест обухватао само особе које су се заразиле од марта до средине јуна, ако је то тестирање идентификовало и људе са антителима на неки други коронавирус онда све процене падају у воду и опет немамо појма колико људи је заиста прележало.

Ne mislim da je toliko ljudi preležalo, već da je bilo u kontaktu sa virusom i da on kod njih i dalje postoji u organizmu ne izazivajući simptome nekih bolesti. Verovatno jer nema dovoljne količine virusa da bi odbrambeni sistem bio opterećen i izazvao vidljivije reakcije.

Što se tiče tih 6% sa antitelima ne znam koliko je i taj test pouzdan, a i pitanje koliki je i kakav uzorak ispitanika, verovatno slučajan, ali ne i reprezentativan. Mislim da je ovaj uzorak testiranih reprezentativniji jer se radi o kontaktima dokazano zaraženih i hospitalizovanih.

Moja procena je zasnovana na tome da imamo određene činjenice, tih 26.000 koji ne samo da su testirani, već i imaju simptome, a neki od njih su hospitalizovani i nažalost preminuli, i na pretpostavci da bi sličan procenat zaraženih mogli da otkrijemo i u celoj populaciji, ali sa verovatno mnogo manjim simptomima ili bez njih. A onda na to još dodati sve one koji bi zbog nepouzdanosti testova izmakli evidenciji. ...
Pada mi na pamet kako bi bilo da se napravi "racija" za testiranje po restoranima i kafićima, ili na Adi, pa da se vidi koliko je zaraženih prema tim pcr testovima i sličnim zasnovanim na brisu grla ili nosa.
Ono što mi izgleda bitno a nisam baš upoznat da li se to radi, jeste utvrđivanje količine pristunog virusa u uzetom uzorku za testiranje. Jer, šta ako se kod nekoga naiđe na milion virusa, a kod nekoga nekoliko milijardi? Test može da reaguje već na malu količinu od nekoliko miliona, a da to u stvar i nije opasno za izazivanje bolesti kod nekih ljudi koji su zdravi, dok kod nekih i ta manja količina izazove probleme ...

 

[Zuma]

Samo da kratko sumiram moju prethodnu dugačku poruku i dodam nešto važno.

Priča kako ima "desetinama puta" više onih koji su i neznajući preležali virus i postali imuni ne osetivši ga, je običan mit. To se za sada ne zna. Ako bi trebalo pogađati, za sada uopšte ne izgleda da je tako.

Postoji nadalje i dosta onih koji znaju da su ga dobili, ali kod kojih on prođe brzo i bez težih posledica (i koji se ponekad i ne jave lekaru, pa ih ne uračunaju u statistiku). Međutim to nisu asimptotski, oni "nevidljivi", o kojima se sada priča. Njihov udeo verovatno takođe nije tako veliki kao što se misli ( 4:1 ? ), a pri tome se tek deo takvih ne javi lekaru i ne bude uračunat, jer niko u početku nije siguran kako će mu se bolest razvijati i nije nimalo preporučljivo igrati Ruski rulet sa ovim virusom. Zbog toga ni taj nepoznati faktor u proceni stepena nevidljivog širenja virusa nije baš veliki.

 

[paradox polje]

Zuma » Сре Авг 05, 2020 1:20 am[/url]":32iowush]Samo da kratko sumiram moju prethodnu dugačku poruku i dodam nešto važno.

Priča kako ima "desetinama puta" više onih koji su i neznajući preležali virus i postali imuni ne osetivši ga, je običan mit. To se za sada ne zna. Ako bi trebalo pogađati, za sada uopšte ne izgleda da je tako.

Postoji nadalje i dosta onih koji znaju da su ga dobili, ali kod kojih on prođe brzo i bez težih posledica (i koji se ponekad i ne jave lekaru, pa ih ne uračunaju u statistiku). Međutim to nisu asimptotski, oni "nevidljivi", o kojima se sada priča. Njihov udeo verovatno takođe nije tako veliki kao što se misli ( 4:1 ? ), a pri tome se tek deo takvih ne javi lekaru i ne bude uračunat, jer niko u početku nije siguran kako će mu se bolest razvijati i nije nimalo preporučljivo igrati Ruski rulet sa ovim virusom. Zbog toga ni taj nepoznati faktor u proceni stepena nevidljivog širenja virusa nije baš veliki.

Зума, и ако се не слажем са многим твојим закључцима у разним постовима на ову тему, морам да ти признам да си мој главни извор информација, јер заиста немам ни воље ни стрпљења да тражим и читам научне радове из релевантних извора, а ти си то све лепо прочитао и сажвакао нама. То што се не слажем са неким закључцима не умањује значај информација које си пренео уз доста труда.
Сматрам да је могуће да је тачно да се са бројем асимптотских случајева значајно претерује, али да је ипак број нерегистрованих случајева значајно већи од броја регистованих и то не 4:1 као што ти сматраш већ пре 15-20:1 и то у земљама где се тестирање ради знатно боље него код нас. Мислим да је код нас и много више него 20:1, јер ми нисмо тестирали чак ни многе случаје са израженим симтомима који су враћени из ковид амбуланти (знам пар примера). Поред асимптотских случајаве, мислим да има много више благих случајева типа краткотрајна дијареја, блага температура или слично, где заражени нису ни претпоставили да је то последица короне, или можда јесу повезали то са короном али нису видели потребе да се тестирају и пријављују. Сећам се неколико истраживање из ране фазе (чини ми се у апрлилу) у неколико земаља да се управо показало да је стварни број у појединим западноевропским земљама 15-20 пута већи од званичног.
Истраживања из Италије која си пренео и која су показала да је свега око 1,5% њихове популације прележало вирус су крајње сумњива. Није ли уосталом било истраживање да после два месеца нагло падне проценат антитела код великог броја особа која су прелажала овај вирус. Пошто је у овом истраживању узорак заиста био огроман (чини ми се да је писало преко 60 000 особа) чисто сумњам да је у питању неки скуп тест тако да претостављам да је изузетно непоуздан ако је количина антитела јако мала. Ако се добро сећам, истраживање је рађено крајем јуна почетком јула, дакле више од два месеца након што је пик у Италији прошао.
Да се разумемо, ја не бих никад подценио овај вирус и искуства разних људи које сам добио из прве или друге руке говоре да то није обичан вирус, али сматрам да су оне првобитне мере малте не у целом свету биле катастрофалне и чак горе него сам вирус, а поготово сулиди полицијски час код нас. Ове мере сад што имамо, од неколико дана после избора, су нешто прилично разумно и подржавам их када је крива заражених на високом нивоу или на узлазној фази. Ништа преко тога не подржавам. Сматрам да је оно "претерано" опуштање које смо имали директна последица претходних тешких мера, чак и више него последица лажне победничке предизборне атмосфере коју су нам наметали. А чак и не видим ништа лоше у том опуштању ако изузмемо неке екстремне случајеве попут свадби са више стотина званица, неконтролисаних гужви у ноћним клубовима и слично, али само до тренутка кад није примећен знајачан пораст заражених и нагло попуњавање болница. Да је неко само 10-ак дана пре избора рекао "доста смо се опуштали, време је да се мало уозбиљимо" и уведе ове садашње мере, овај други пик би био много блажи. Избори се нису морали одлагали, и сам дан избора по мом мишљењу није представљао неки ризик, ако изузмемо славље у простојијама СНС-а након избора, али јесте ризик то што су сматрали да је пар стотина живота мање важно од победниче атмосфере пре избора.

 

[Earthmoving]

Naravno da podržavam Sizifa u borbi i ozdravljenju, ali moram u jednom da se ne složim jer: dok je za Mene bila ozbiljna upala pluća od 3 nedelje pre 20 godina, za Vas verovatno nije bila (ne mislim na Sizifa lično već generalno ljude koji su ovaj put jače pogođeni). Sad je za Vas ozbiljna, a za Mene nije (opet, ne mislim na mene lično već na sve nas za koje nije). Ako kad je Meni bila ozbiljna bolest nije bila Vama proglašena opšta opasnost, zašto bi Meni bila proglašena opšta opasnost sad kad je Vama ozbiljna? Ovo je retoričko pitanje, nije nikome lično namenjeno, već ga više iznosim kao filozofsko pitanje morala.

 

[Пантограф]

Pa, sad, ko je toliko pametan da primi nedovoljno ispitanu vakcinu, koja bi npr. kod 1,5% pacijenata mogla da ima neželjene efekte, što je kod vakcina realno - e da bi se zaštitio od bolesti letaliteta od 0,1% - onda neka požuri, imaće rusku vakcinu za koju nedelju, postoji već kineska vojna (!), pa će američka, Oxford, Foxtrot, pa biraj.

Ja za to ne bih na sud, ali tome nikad ne bih dao odgovorno radno mesto, jer ono podrazumeva procenu rizika. A procena rizika kaže da žurba da se primi navrat-nanos napravljena vakcina u ovom slučaju ima smisla samo kod posebno ugroženih kategorija. Koje su to, tome služe sanitarne vlasti da utvrde, i onda da im kažu: 'Bolje vam je da se vakcinišete'.

Da imam 80 godina, vakcinisao bih se i nedovoljno proverenom vakcinom za kovid (kao što planiram da kupim motor sa 70). Ovako, dizvinete, stvarno ne bih, dok se ne utvrdi na povelikom uzroku da je neka od njih bezbedna, da stvara bar višegodišnji imunitet itd.

Ako razmišljate drukčije, prema mojim merilima, razmišljate izrazito iracionalno.

 

[paradox polje]

Превише се троши овде енергија на жустру раправу о вакцинама. Будите сигурни, ова вакцина неће бити нигде обавезна јер то неће нигде моћи да прође подозрење према вакцинама. И да будемо на чисту, ја нисам никога на овом форуму чуо да прича да ће се народ чиповати преко вакцина. Имам утисак да ту теориј управо прогуравају "проваксери" јер им је то начин да откаче сваку сумњу и критику по питању вакцинације, јер много је лакше разумном човеку објаснити да технолигија није ни близу тог нивоа да се може изврштити масовно (па чак ни појединачно) чиповање путем вакцинисања, него одговорити на оправдена критике по питању ризика пре свега оних дуготрајних ризика.
Да осим тога што је ризик примити вакцину, ризик је и не примити је и једино разумно је објаснити људима и један и други ризик и на крају препустити њима да одлуче.
Осим ризика спорна је ефикасност. Бомбарновани смо информација, како се ако прележимо болест имунитет стиче само на неколико месеци јер након тога почну да нестају антитела, али да то може да буде и дуготрајније због Т-ћелија, али свакако због мутација не трајно. Ја не знам да постоји негде обавезна вакцина која би се примала на сваких рецимо пола године или годину да би била ефикасна.
Сад што неки помињу колективни имунитет на основу вакцине, и да је због тога злочин ако се не вакцинишемо, то нема везе са реалношћу. Прво, као што је Кон једном рекао, довољно је да 30% популације стекне имунитет да се онемогуће експлозивна карактеристика епидемије. Свакако овај проценат неће свести Р фактор испод 1 и заузтавити ширење, али ће спречити нагли раст броја заражених и сасвим благим мерама се овај фактор може спустити испод 1. Сад ако стручњаци не успеју да убеде 30% људи да се вакцинише онда стварно постоји неки проблем са том вакцином. А ја сам и сам спреман да пружим раме ако ми неко разумно и аргументовано објасни да је за мене већи ризик да не примим него да примим вакцину. Друго ако је вакцина заиста ефикасна онда онај ко је примио вакцину нема никакве шансе да се зарази од стране некога ко није примио, а ако није примио онда је то његова одлука те се не може причати о одговорности.
Злонамерно ширење неаргументованих критика и непроверених информација у сврху спречавања масовне вакцинације ће увек бити побијено ако локални стручњаци од поверења народа аргуметовано објасне зашто је боље вакцинисати се него не вакцинисати се и ако је и једно и друго ризик.
Из тих разлога, надлежни, уместо пуштања бубица о етички проблематичном обавезном вакцинисању које никад неће бити нигде прихваћено (осим можда у Северној Кореји) уколико заиста желе да ураде добро дело, боље прво да се увере у све аспекте вакцине, а ако је она заиста ефикасна и не много ризична своју енергију утроше у објашњавање истог, како би се што већи део популације вакцинисао. Моје мишљење је за млађу популацију никако не треба инсистирати на вакцинацији, барем не у првих годину две јер неке дугорочније последице свакако неће бити довољно истражене.

 

[astrodule]

Što se tiče vakcina, mislim da je Vučić govorio kako već pregovaramo da među prvima dobijemo vkacinu, a juče Kisićka govori kako ćemo izabrati samo proverenu (naravno) vakcinu, ali da ispitivanja još uvek nisu u završnim fazama.

Pa sa kim onda Vučić pregovara?

Naravno, treba imati bar malo mozga i ukrstiti različite izjave da bi se videlo koliko tu ima lupetanja.

 

[astrodule]

Što se tiče početka školske godine, navodi da je Krizni štab dobio od Ministarstva prosvete modele nastave, koji su posebni za osnovnu i za srednju školu.

"Tu se ipak prepušta sama organizacija i biranje odgovarajućeg modela direktorima, nastavničkim većima, upravi škola, zatim roditeljima da se zajedno dogovore koji je model najprihvatljiviji", kaže Kon.

Ono što je medicinski opravdano da se spomene, kako je istakao, jeste da od prvog do četvrtog razreda može da bude najviše četiri časa, dok će čas trajati svega 30 do 35 minuta.

Jedna od retkih stvari koju zameram lekarskom delu našeg stručnog štaba je što nisu glasniji i odlučniji. Oni vrlo dobro znaju, tj. sigurno imaju mišljenje o tome kako se treba održavati nastava, ali ne žele da preuzmu odgovornost nego daju drugima da se dogovore.

Hej, roditelji, nastavna veća i direktori da sednu i da se dogovore? Ma najbolje je da još dodate i predstavnike đaka prvaka da i oni kažu nešto o nečemu u šta se ne razumeju.

Roditelji su tu da kažu da li imaju mogućnost za online nastavu, direktori i nastavna veća da kažu koliko imaju učionica i koliko dece, a DRŽAVA je tu da kaže kako će se nastava odvijati i pomogne roditeljima koji nemaju uslove za online nastavu (tako što će im omogućiti računar, platiti odsustvo sa posla...)

Svi znamo šta se dešava kada previše ljudi odlučuje o nečemu, a naročito nestručni ljudi. Pa dovoljno je da se pojavi neki roditelj antivakcinaš, antimasker, anti5G i krene da kontrira svima.

 

[GOJE]

Nastava na daljinu je stravično štetna. Decu u škole - pod obavezno. Kon je već obrazložio nekakav model da bi struka podržala 15 đaka u učionici sa dovoljnom distancom i bez maski za vreme časa. Maska bi se stavljala za vreme kretanja, ustajanja, odmora....

Roditeljima oduzeti pravo glasa.

 

[Пантограф]

Sve normalno ko i svakog 1. septembra.

Ako se roditelji plaše, neka im deca uče na daljinu. Taman bi se time i smanjila gužva. Kao u Belorusiji.

 

[marrecar]

To je taj njihov sloga "Za našu decu". Ne znam šta sad uopšte krizni štab ima toliko da priča na sastancima, kada već nedeljama ne uvode nove mere, a svaki dan na konferenciji čitaju brojke i odgovore na tri pitanja. Zašto se ne bave decom i školom? Sad da prepuste taj problem drugima, posebno roditeljima. Sigurno će biti barem jedan koji će reći "ja svoje dete neću da puštam u školu, ne verujem drugima da će ga zaštititi". I ne može niko da natera da promeni mišljenje, a niti može da uskrati detetu obrazovanje. A onda je dalje problem to što nisu ni sve škole dovoljno tehnološki opremljene, pa ni svaka porodica, tako da ne može da se garantuje da će svaka škola moći da sprovede online nastavu, odnosno svako dete da učestvuje u online nastavi. I eto, toliko nedelja prošlo od ozbiljnih mera, od tada ništa preterano drugo ozbiljno se nije desilo, za šta je potrebno višednevno razgovaranje, a o školi ništa na kraju nisu doneli. A ona predstavlja najveću opasnost da se Korona opet proširi, i to najviše.

 

[Пантограф]

Već se snima sadržaj za onlajn nastavu, tako da će ta opcija sigurno postojati. Prenos časova iz svakog odeljenja je nerealan.

 

[GOJE]

Do sada smo naučili čuvenu floskulu "moraćemo da naučimo da živimo sa virusom". Trebalo bi da je 15-20% stanovništva već imalo susret sa virusom. Sa tim podatkom i merama koje su sada na snazi, ne bi trebalo da postoji mogućnost eksponencijalnog zaražavanja, kakvo smo imali u prvom i drugom talasu.

 

[Bender Rodriguez]

Za one koji, očekivano, nemaju stomak da gledaju Šizni štab:
Danas 255 novih, 9 umrlih, 132 na respiratoru. Sad reče Pantela.

Odo' da ugasim TV da se ne mučim dalje.

 

[astrodule]

Vučić će biti na konferenciji u petak u 15h.

 

[Igor]

Offtopic je obrisan, vratimo se temi

 

[MC_]

MIsliim da je stvar sa vakcinom za Covid, klasicna lopovska fora. Kao sto ej bilo 2010. sa virusom gripa.
Ideja je da se ekipa okoristi, kao nekad ekipa oko Tomice MIlosavljevica.
Zato se ja ni u kom slucaju necu vakcinisati (kineksim vakcinama).

 

[Steva]

MC_ » 06 Aug 2020, 10:12[/url]":33mpdep7]MIsliim da je stvar sa vakcinom za Covid, klasicna lopovska fora. Kao sto ej bilo 2010. sa virusom gripa.
Ideja je da se ekipa okoristi, kao nekad ekipa oko Tomice MIlosavljevica.
Zato se ja ni u kom slucaju necu vakcinisati (kineksim vakcinama).

Iako imamo u suštini duboku i sistematski lopovsku vlast nisam siguran da tu u šemi drpanja keša potpada vakcinicanje i to iz više razloga. Mislim da se zaista radi o želji da se stanovništvo drži zdravim ali ne iz ljubavi prema njemu nego jednostavno što je bolesnu državu izuzetno teško voditi, zdravi ljudi mogu da rade za 300 eur mesečno, a bolesni ništa a još i koštaju državu i destabilizuju je.

Krizni štab i država generalno reaguju ovako kako reaguju zato što žele da stabilizuju situaciju ali su jednostavno nesposobni. "Megatrend" kadar. Nisu to nikakvi mastermajndovi koji kuvaju zavere nego budale. Deo naše nauke koji išta vredi je otišao napolje.

 

[Žika]

U pravu je predCednik imamo najjači rast u evropi, šibamo švabe za skoro 50 posto, Kurcove Austrijance bogami 9 puta a Italiju prestižemo najkasnije za dva dana. Mislim na broj trenutno bolesnih.

 

[Vladivoje]

Krizni štab i država generalno reaguju ovako kako reaguju zato što žele da stabilizuju situaciju ali su jednostavno nesposobni. "Megatrend" kadar. Nisu to nikakvi mastermajndovi koji kuvaju zavere nego budale.

Ovo si odlično rekao.

Spoljnim mentorima i treba upravo Megatrend-kadar i nesposobne b*****. :mrgreen:

 

[Пантограф]

Na svom blogu ove nedelje Bil Gejts je upozorio na još jednu veliku opasnost koja bi s vremenom mogla postati smrtonosnija i od opasnija i od koronavirusa.
Reč je o vrlo aktualnoj temi posljednjih godina – klimatskim promenama. Gubitke života i propast privrede koje danas uzrokuje pandemija u budućnosti bi mogla da izazove promena klime, prenosi Zimo.

Do tog zaključka Gejts je došao na osnovu smrtnosti od koronavirusa koja, kako je napisao na svom blogu, iznosi 14 osoba na 100.000 ljudi. Zbog porasta temperature planeta tokom sledećih 40 godina očekuje se isti porast smrtnosti kao i od korone.

Do kraja veka te će se brojke povećavati i dalje te bi smrtnost sa 14 trebalo da se poveća na 73 osobe na 100.000 ljudi.

Линк: https://www.bizlife.rs/zdravlje/gej...F4kaxP9pBc9bIfMkf2lwCxdIgL4pVmvpjxF5PpGR-PFks

Ако Бил има добре податке, то је ризик на нивоу аутомобилског саобраћаја у САД (пре неку годину 11 страдалих на 100.000 становника).

Све ово је највећа светска срамота и манипулација од два велика рата наовамо.

 

[Marioneta]

Ako ovi naši ne znaju kako treba da se ponašamo u ovoj zarazi, šta onda reći za ceo zapadni svet, posebno SAD koji su u većini parametara gori nego naši? Procentualno gledano i po broju zaraženih i po broju umrlih mnogi bogatiji i iskusniji zapadni zdravstveni sistemi imaju gore rezultate nego što su u SRbiji? Naši su napravili kiks što su između dva pika napravili preveliku relaksaciju mera. Splavove i restoreane posle 23 trebalo je konstantno držati zatvorenim, a maske da budu obavezne kao što je sada. Da je tako napravljeno sada bi smo imali 50-100 novozaraženih, pa i manje. I pored toga, generalni brojevi govore da su naše mere i medicinski kapaciteti kvalitetnije odradile posao nego mnoge bolje ekonomije i sistemi. ...