Epidemija CoViD-19

[solecar]

sizif » 29 Jul 2020 22:42[/url]":2jy6f3uw]@астродуле

Пре двадесетак дана сам довезао пријатељицу из Врњачке Бање у Београд. Бања је препуна туриста, пријатељица је нон-стоп зујала и после четири дана обоје смо изгубили чуло мириса, а ја и температуру. Тестирани смо, после шест дана сазнали да смо позитивни, с тим што је она данас изгурала петнаести дан без температуре и потпуно функционална, а ја сам заглавио у ковид болници...

Da li je još uvek u Merkuru kovid bolnica? Koliko su se ljudi pridržavali mere nošenja maske?

 

[Earthmoving]

Da se nadovežem na ono pre, i zastrašivanje gubitkom posla, kaznama, ucenama upisom dece u školu... i druge manipulacije sa ciljem promene nečije slobodne volje u tuđu volju kako bi bio primoran na vakcinaciju, smatram agresijom. Ali nefizičkom agresijom, za razliku od one koja prelazi kožu, tj granicu koja oivičava fizičko telo čoveka ispod te linije. Za nefizičku agresiju je adekvatan nefizički odgovor, a za fiziču fizički odgovor.

 

[Пантограф]

Dr Sisić Tupavčević:

"Mere će dugo da budu tu", komentarisala je ona, objašnjavajući da moramo i da naučimo da živimo sa epidemijom.

Ništa ne brinite, braćo i sestre okupatori, opet ćemo na ulice, pa će vaše fašističke mere da odu u istoriju, a vi ćete naučiti kako se živi u zatvoru.

 

[unedfined]

Neću više da ulazim u političke diskusije. Svako može da veruje u šta god želi i nije na meni da se raspravljam sa ljudima oko njihovih verovanja.

Držimo se činjenica.

Brojke koje nam saopštavaju zadnjih nekoliko dana same po sebi pokazuju da su lažne. Svako ko je pratio pandemiju zna da kriva broja umrlih kasni neke 2,3 nedelje za krivom obolelih. Dok se kod nas dešava suprotno. Broj preminulih se stabilizovao i počeo da pada još i pre nego što je počeo da pada broj novozaraženih i sada obe brojke opadaju.

Tu sada može biti nekoliko varijanti. Broj umrlih je otprilike tačan ali se brojem novozaraženih manipuliše. Broj zaraženih je približno tačan ali se manipuliše brojem umrlih. Ili su obe brojke čista fabrikacija i nemaju veze sa realnošću.

 

[marrecar]

Пантограф » 30 Jul 2020 04:35 pm[/url]":myjgzrxl]Dr Sisić Tupavčević:

"Mere će dugo da budu tu", komentarisala je ona, objašnjavajući da moramo i da naučimo da živimo sa epidemijom.

Ništa ne brinite, braćo i sestre okupatori, opet ćemo na ulice, pa će vaše fašističke mere da odu u istoriju, a vi ćete naučiti kako se živi u zatvoru.

Ne brini se, od ovih mera ce ostati samo nosenje maski. Bice tu ruckova po restoranima sa predstavnicima firmi, vlasnika splavova, klubova, itd. Nece oni trpeti da radnje mogu da rade samo do 21h, da zurke budu zabranjene na splavovima i da je skraceno radno vreme klubova, kafica, itd. Nece oni dati da gube novac. Moze ona da lupeta koliko god zeli, naucicemo da zivimo sa epidemijom/virusom tako sto cemo zaboraviti da postoji.

 

[Vladivoje]

Da se nadovežem na ono pre, i zastrašivanje gubitkom posla, kaznama, ucenama upisom dece u školu... i druge manipulacije sa ciljem promene nečije slobodne volje u tuđu volju kako bi bio primoran na vakcinaciju, smatram agresijom. Ali nefizičkom agresijom, za razliku od one koja prelazi kožu, tj granicu koja oivičava fizičko telo čoveka ispod te linije. Za nefizičku agresiju je adekvatan nefizički odgovor, a za fizičku fizički odgovor.

Potpisujem i ovaj tekst. :wink:

Ništa ne brinite, braćo i sestre okupatori, opet ćemo na ulice, pa će vaše fašističke mere da odu u istoriju, a vi ćete naučiti kako se živi u zatvoru.

I ovaj tekst potpisujem.

Moze ona da lupeta koliko god zeli, naucicemo da zivimo sa epidemijom/virusom tako sto cemo zaboraviti da postoji.

Ovaj tekst NE potpisujem, zato što na epidemiju nikako nećemo zaboraviti.
Govoriće nam svakodnevno o tome koliki je navodno broj zaraženih, hospitalizovanih i umrlih, sve do trenutka kada na dnevni red stiže poenta čitave ove priče, a to je - masovno cijepljenje.

Oni ozbiljno rade na tome, i tek sada neće odustati, jer su na pola puta do cilja (ili bar oni u to tako naivno veruju). :mrgreen:

Ili su obe brojke čista fabrikacija i nemaju veze sa realnošću.

Rekao bih da se upravo o tome radi. :kafa:

 

[Zuma]

Kailan » 30 Jul 2020 12:19 pm[/url]":19unogil]
Друге кривиш за карикатуру политичке теорије а ниси у стању да одбраниш своју икаквим конкретним аргументом него се позиваш на претходне преседане који нису нимало филозофски утемељенији од присиљавања на вакцину, називаш нешто пропагандном будалаштином а онда покушаје да насилно натераш људе да се вакцинишу пропагираш као неко "право на вакцинацију". Нико ни не спори људско "право" да вакцинише своје тело него присиљавање других да вакцинишу своје. По важећим законима и друштвеном моралу држава нема право ни да присили човека да да крв или коштану срж како би спасио живот сопственог детета а ти сматраш да има право да га присили да се вакцинише како не би потенцијално добио јачи грип и потенцијално заразио некога ко може да од истог настрада иако је вероватноћа за то близу нуле (вероватноћа да ће да закачи * вероватноћа да ће да пренесе * вероватноћа да ће особа која пренесе да настрада која је и сама близу 0% а не 2% како се у први мах веровало)

Nisam verovao da će u 21. veku biti potrebno da branim vakcinaciju kao jednu od nesumnjivo najvećih dostignuća modrene medicine ali i civilizacije uopšte. Nešto što je bukvalno promenilo svet i toliko nam produžilo život ... Ali šta je tu je. Nije to jedina stvar gde je opšta kulturna degradacija više nego očigledna.

Mešate stvari koje nisu direktno povezane i zbog toga izvlačite pogrešne zaključke. Nažalost ovo zahteva prilično teorije pre onoga što je sada bitno.

Zlupotreba države od strane moćnika nema veze sa onim što bi država morala da bude. Ja sam fasciniran sa kakvom je lakoćom u delove Evrope prodrla izrazito destruktivna Američka politička filozofija indivdualizma i tobožnjih "ličnih prava". Samo nam još fali da tražimo nošenje oružija. Znaš li zato oni toliko forsiraju politički individualizam i minimalnu državu?

Država uređena na zakonima i na ustavu je nastala kao sredstvo za ograničavanje neograničenih kraljevskih prava. Izvorna funkcija takve države je zaštita interesa većine nasuprot interesa elite. Onima koje već u privatnom posedu imaju ono što se negde smatra najvrednijim, takva i država ne treba. Sve dok mogu da iznajme privatnu vojsku koja štiti njihove poreznike i imanja, to im je dovoljno, nikakva dalja država nije potrebna. Moderna država je nastala kao mehanizam objedinjavanja i formulisanja interesa NARODA NASUPROT interesa elite. Sam koncept zakona jednakog za sve je veoma efektivan upravo u delu u kome prisiljava baš one najmoćnije da ga poštuju, budući da je na one slabe ionako lako uticati, ali na one moćne i bogate nije.

U savremenoj praksi to naravno ni izdaleka nije tako, ali je modernoj Američkoj desnici glavni interes da minimizacijom države ukloni čak tako slabašne mogućnosti koje su običnom narodu ostale da preko državnih mehanizama i opštih legislativa utiče na bitne javne poslove. Elita tamo želi da radi bukvalno šta hoće, i zbog toga im je jako važno da narod veruje upravo u ono što mu najmanje može da pomogne, a nije na odmet i ako to naivnima lepo zvuči:

"Država vam je teret, sredstvo opresije, vi imate neotuđiva lična prava, a zaista ste moćni samo kada ste sami i gledate samo svoje lične interese."

Ne znam koji je deo ovoga U PRAKSI gluplji i netačniji. JEDINI način da neka veća masa ljudi ostvari svoje interese je preko neke organizacije i koordinisanim kolektivnim delovanjem. Država je STVORENA da bude to sredstvo i ta organizacija. Ako je neko zloupotrebio, državu treba osloboditi i vratiti u stanje u kakvom treba da bude, a ne to prihvatiti kao zadato, normalno i trajno nužno stanje, pa zato promovisati individualizam nasuprot kolektivnom, budući da je to jedini sigurni metod da u politici ne uradite baš ništa. Nije slučajno da su u Skandinavskim državama istovremeno i lična prava najveća i država najsnažnija, dok u "domovini deregulisane države i slobodnih ljudi" prava najmanja, budući da je sve to u Americi svedeno na bučno i veoma glasno pozorište koje politički ne menja baš ništa.

Zbog čega je sve ovo bitno? Zato što je za bilo kakvu organizaciju, a pogotovo državu, aprorno prihvatanje stava da vaši lični intersi NISU važniji od tuđih interesa, apsolutno nužno. Bez toga sve propada. Moramo naučiti da pravimo kompromise i uvek pokušamo da nađemo zajednički interes. Izvan organizovanog delovanja ljudi koji su bar privremeno pomirili svoje suprotnosti se ne postiže ništa, pa će te uvek biti na milost i nemilost najjačih. Što je i čitava ideja izvoza Američke desne političke filozofije za beskrajno naivne širom sveta.

Ali ako neko sad počne da lupa nogama u pod i preti nasiljem, kako on "stavlja granicu" na sopstvenoj koži i da mu niko neće bosti kožu raznim iglama, kao ovde,

Earthmoving » 30 Jul 2020 01:04 pm[/url]":19unogil]Pa nista, posto Zuma nerazumno poziva na agresiju protiv drugih ljudi, onda i ja reciprocno pozivam na agresiju protiv njega. Probijanje moje koze i upad u moj imuni sistem protiv moje volje smatram agresijom.

u redu, ali šta su posledice? Ostavimo po strani nedoslednost. Ceo život ta ista država nas prisiljava da udišemo OTROVE koje izlaze iz auspuha, dva metra od našeg prozora, da u svoje telo unosimo vodu punu teških metala jer grad svu kanalizaciju izliva u reke čiju vodu pijemo, da jedemo hranu prekrivenu bioaktivnim otrovima. I nešto ne čujem da je neko TU povukao "principijelnu granicu agresije prema svom telu". Nego baš "povlači granicu" kad sopstvenim vakcinisanjem treba spašavati tuđe živote. Zato što su mu to rekli podli Amerikanci koji ne žele zastoj u priticanju profita i bukvalnoj eliminaciji bolesnih, a on ne ume da sabere dva i dva i vidi koji je tu politički interes u pitanju. Ostavimo dakle po strani TO, ali onda se ista ta filozofija bezosaćajne sebičnosti mora nastaviti onako kako su je ONI postavili, pa moramo da se zapitamo:

Ako je "upad u tvoju kožu agresija", onda je agresija i onda kada gomila ljudi bude shranjivala svoju rođenu decu i svoje roditelje tokom nužne epidemije koja bez vakcine nužno sledi. Pošto su ih prvo nedeljama gledali na mobilnom kako pokušavaju da dišu. Da li će ONI tvoj postupak shvatiti kao agresiju na sopstveno dete koje su upravo zakopali? Pa onda onako kolektivno doći da te potraže i da objasne neke stvari o tobožnjim ličnim pravima i životu u zajednici. Da li bi onda i TO bila agresija? Da li su onda, po istoj toj filozofiji neotuđivih ličnih prava, krvi i mesa, sasvim u pravu da potraže dotičnog antivakcinaša koji je bio posebno glasan? Moral i etika inače imaju tu neobičnu osobinu da sa raznih tačaka gledišta moraju imati ista pravila, pa preterano lična vizura, po dotičnom Američkom receptu za destrukciju države, stvara ne male probleme.

Dakle, ne samo da je moralno krajnje sebično ne obraćati pažnju na ogromnu, a često konačnu štetu koja se pravi drugima, bukvalno ubijati ljude zbog izbegavanja izrazito malog rizika po sebe, nego je i praktično opasno živeti u zajednici i ne shvatiti da "lična prava" ne postoje van onoga što se zajednica DOGOVORI da su lična prava, jer je baš TO na opštu korist. Inače iz istorije znamo da masa postaje prava zver kada se oseti ugrožena, pa zaista ne bi preporučio ovakve pretnje i Američke budalaštine u obliku tobožnjih neotuđivih ličnih prava. Evropa ima malo duže i krvavije pamćenje. Niko ne želi ovakve scene iz mračne istorije, a pogotovo ne ako je to bilo tako lako ponovljeno i ove godine. Ova tema nije za igranje.

Police BARRICADE screaming woman in her home with iron bars in Wuhan to stop coronavirus spreading

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=hxaxqYfEI9U[/youtube]

 

[Beki]

 

[Vladivoje]

Nisam verovao da će u 21. veku biti potrebno da branim vakcinaciju kao jednu od nesumnjivo najvećih dostignuća modrene medicine ali i civilizacije uopšte.

Zuma, od koga ti to braniš vakcinaciju, s obzirom na činjenicu da niko ne napada vakcinaciju (?).

Sasvim je jasno o čemu ovde ljudi govore.
Govore samo o slobodi izbora, i to je sve, zar ne Zuma (?).

Zuma, u stvari, ti pod parolom tzv. "odbrane" vakcinacije neprekidno vršiš nametanje vakcinacije onima koji su se izjasnili da se neće vakcinisati.

I što je još gore, ne samo što svakodnevno namećeš i propagiraš vakcinaciju, već paralelno sa tim uporno radiš i nešto što je veoma opasno, a to je da optužuješ one koji se ne slažu sa tvojim stavovima - da faktički rade protiv čovečanstva. :shock:

Čoveče božji, saberi se malo, razmisli malo, zastani malo - da ne bi zastranio puno...

 

[Zuma]

Znači, niko ne napada vakcinaciju, "samo" govore o slobodi izbora?

Ti dakle ne vidiš nikakvu potencijalnu suprotnost između to dvoje? Tj država po tebi uvek može da funkcioniše na osnovu toga da svako u njoj sam sebi rezerviše pravo na "slobodu izbora", ma šta se zbog toga desilo nekom drugom i bez obzira šta ON misli o tome?

Ali nema veze, predajem se. Ovo je beznadežno.

 

[MIG29]

Само тешке наивчине могу веровати СЗО, дајте људи освестите се. Имате интернет, гледајте шта се догађа око вас, а не као папагаји да понављате бајке СЗО и њених гласноговорника чији је добро плаћени занат систематско тровање људи. Ако мене питате, прво бих добро преконтролисао састав тих вакцина, а тек онда пустио у промет.

 

[Пантограф]

Убедљиво најјаче ових дана је што је Си-ен-ен напао Русе како се усуђују да тако брзо пусте вакцину...

 

[svrca]

Леви глобалисти против левих антиглобалиста.

 

[MC_]

unedfined » Čet Jul 30, 2020 3:36 pm[/url]":15onxfqy]Neću više da ulazim u političke diskusije. Svako može da veruje u šta god želi i nije na meni da se raspravljam sa ljudima oko njihovih verovanja.

Držimo se činjenica.

Brojke koje nam saopštavaju zadnjih nekoliko dana same po sebi pokazuju da su lažne. Svako ko je pratio pandemiju zna da kriva broja umrlih kasni neke 2,3 nedelje za krivom obolelih. Dok se kod nas dešava suprotno. Broj preminulih se stabilizovao i počeo da pada još i pre nego što je počeo da pada broj novozaraženih i sada obe brojke opadaju.

Tu sada može biti nekoliko varijanti. Broj umrlih je otprilike tačan ali se brojem novozaraženih manipuliše. Broj zaraženih je približno tačan ali se manipuliše brojem umrlih. Ili su obe brojke čista fabrikacija i nemaju veze sa realnošću.

Broj zarazenih neodoljivo pada, za oko 40 na dan. Vec za 10 dana necemo imati novozarazenih. Bice to sjajana pobeda. Mi smo narod pobednika.

Ovo sto Zuma pise, je tipican fundamentalizam pod plastom nauke.
Nauka je samo instrument represije vladajucih.

 

[Earthmoving]

Ali ja NE VERUJEM u ponuđenu priču da ću sopstvenim vakcinisanjem spasiti tuđe živote. Ok je da neko u to veruje, na stranu dal mu je vera pogrešna ili ispravna, ali nema prava nametati svoju veru drugima silom. Sa druge strane, ja NE VERUJEM u dobre namere farmakokompanija ni ove vlasti i sve priče koje oni plasiraju, poput gornje, time snatram manipulativnim. Zašto vi verujete ljudima iz farmakokompanija da bi u sebe ubrizgali njihove nepoznate supstance? Jeste li vi čitavi ako toliko verujete nepoznatim ljudima? Jel farmakokompanije rade čovekoljubivo bez profita, ili su jedne od naprofitabilnijih grana koje siromaše ljude dok oni bivaju sve bogatiji? Zašto ako imaju dobre namere im profit nije tolki da samo pokriju troškove nego ostvaruju extraprofite na grbači ljudi kojima tobože žele dobro!? Zatim jel vi verujete u vakcine iza kojih stoji Vučić, Lončar i njihove institucije? Pa ja te ljude smatram neprijateljima, zlikovcima, pa ko bi normalan ubrizgao sebi supstance koje mu nude neprijatelji!?
Ali da se vratim na početnu hipotezu da svojim vakcinisanjem spašavam tuđe živote. Iako ne verujem u ovom slučaju da je to tačno, ajde da uzmemo i da jeste. Moj prioritet je prvenstveno moja porodica i moj krug ljudi. Ako je izbor između sačuvanja njihovog zdravlja i reproduktivnih sposobnosti nevakcinisanjem, i zdravlja meni nepoznatih ljudi, biram prvo. Nešto Zuma nisam video u praksi da se ti žrtvuješ zarad tebi nepoznatih ljudi, kako ovde propagiraš. Kažeš da ja svojim nevakcinisanjem usmrćujem druge ljude, ali po toj logici i ti neprodajom svoga stana i slanja para gladnima u Africi, usmrćuješ gladne. A mogao si da sve prodaš i spaseš im život. Isto kao što veliš da sam ja mogao da se vakcinišem i spasem život drugima.

 

[Marioneta]

Prema svemu sudeći centar zaražavanja su žurke i proslave, posebno na splavovima i u restoranima. Efekat mere zabrane žurki i proslava može dati rezultat tek za 10-15 dana. Praćenjem kontakata zaraženih mogu se locirati mesta na kojima se zaražava veći broj ljudi. ...

 

[astrodule]

Naravno da ima pravo neko da te natera da se vakcinišeš. Pod jedan nisi dovoljno stručan da dovodiš to u pitanje (očigledno) i tu ću stati.

Kao što ja mogu da te nateram da se izuješ kada uđeš u moju kuću, tako i država može da te natera da se vakcinišeš.

 

[chiko]

Tako je, ako neces da se vakcinises idi u drzavu gde to nije obavezno, npr Mozambik.

Evo, ja npr necu da platim pdv 20%, hocu da im dam samo 10%, i ko sme da me natera, da odvaja od mojih usta, tj direktno da ugrozava moju slobodu.

Svaka cast Zumi na zivcima da detaljno objasnjava, ali bojim se da ako on odustane pretvorice se ovaj topik u Trece oko.
Gomila neproverenih cinjenica, kvazinauke, citata opksurnih likova...

 

[astrodule]

Izgleda da niko nije preneo da je Kisićka juče rekla da broj testiranih osoba koji se govori i ukupan broj testiranih osoba je u stvari broj testova, a ne broj osoba jer se tu računaju i ponovljeni testovi.

Znali smo to i ranije, ali sada je to i javno rečeno.

Još samo kada bi govorili podatak od kog datuma su ti testovi.

Meni je i dalje neshvatljivo kako je i najgori programer napravio tu bazu na koju se svi žale. To su bukvalno osnove i svako je je napravio ili radio bar t baze, zna kako bi to moralo da se odradi.

 

[Beki]

5000 mesecno, 60 000 godisnje...za sto i nesto godina cemo svi biti zarazeni!!!!!!!!

 

[mradulovic]

kada ce cela planeta ili cela srbija da se zarazi nije vazno koliko je vazno sto i sa ovim brojim zarazenih imamo 90% bolnica u kovid rezimu zbog cega svi ostali pacijenti trpe, medicinsko osoblje je na granici pucanja ( a kada se ovo zavrshi sledi masovni egzodus u inostranstvo). tako da iako korona nije crna kuga, smejati se ovoj situaciji je suludo

 

[astrodule]

N1 ima odlične dokumentarce iz crvenih zona. Sinoć je bila emisija iz KBC B. kosa, sa akcentom na pacijente na respiratorima.

Ne znam za druge televizije, ali ovi dokumentarci sa N1 više pomažu nego konferencije za štampu i apeli Kriznog štaba.

 

[Bender Rodriguez]

Пантограф » Čet Jul 30, 2020 4:35 pm[/url]":53949pil]Dr Sisić Tupavčević:

"Mere će dugo da budu tu", komentarisala je ona, objašnjavajući da moramo i da naučimo da živimo sa epidemijom.

Ništa ne brinite, braćo i sestre okupatori, opet ćemo na ulice, pa će vaše fašističke mere da odu u istoriju, a vi ćete naučiti kako se živi u zatvoru.

:lool: :lool: :kk:

 

[Earthmoving]

Ispravka, neko moze da POKUSA da te natera, ne samo na vakcinu nego i na bilo sta drugo protiv tvoje volje, a ti u samoodbrani mozes da POKUSAS da polomis glavu neprijatelju koji ga napada. Sto se tice ulaska u tudju kucu, tu se slazem, i isto vazi kada neko dolazi u kucu onoga ko se ne vakcinise, mora se postovati njegova volja u njegovoj kuci. Kome se ne svidja, nek ne dolazi u njegovu kucu.
A ovaj sto tera druge ljude u Mozambik i propagira te ustaske i spitarske metode etnickog ciscenja ovde, ja se ne slazem, ako neko vec mora da ide, za buducnost naseg roda je bolje da vi idete, a da mi strucni i pametni i lepi ostanemo. Ili jos bolje da budes lansiran da ti vise nikad ne padne na pamet da pomislis da ikoga iz njegove kuce teras.

 

[Beki]

mradulovic » Pet Jul 31, 2020 10:24 am[/url]":1499ovqa]kada ce cela planeta ili cela srbija da se zarazi nije vazno koliko je vazno sto i sa ovim brojim zarazenih imamo 90% bolnica u kovid rezimu zbog cega svi ostali pacijenti trpe, medicinsko osoblje je na granici pucanja ( a kada se ovo zavrshi sledi masovni egzodus u inostranstvo). tako da iako korona nije crna kuga, smejati se ovoj situaciji je suludo

Onda sistem i vlast pod hitno menjati. Puca sistem zbog dodatnih par hiljada pacijenata? Sta da je rat, zemljotres, poplave, sudarili se vozovi...

Estrada se testira iz fazona, ljudima su nabili strah i anksioznost i trce da se testiraju ako se dva puta zakaslju. 150 ljudi je na respiratorima, mozda jos ima 1000 ljudi kojima je potrebna intenzivnija nega. Ako to ne moze sistem da podnese, onda sistem ne valja.

Nekada se ova zemlja spremala da prezivi nuklearni rat, a sad zbog gripa puca sve.

Ali vi sedite kod kuce kad dodje do sledeceg protesta.

Vucic > 1000 korona