Epidemija CoViD-19

[astrodule]

Novinari bi morali da počnu da bojkotuju konferencije sa obzirom da na prosto pitanje "Kako objašnjavate da nas je juče SZO kritikovala i rekla da je ostatak Evrope bolje snalazi sa koronom?"

A ovaj tenkre (Gojko, pokrajinsni sekretar ili šta već) govori da smo najbolji po stopi mortaliteta i da smo u regionu mi najbolji.

 

[unedfined]

astrodule » Pet Jul 24, 2020 1:16 pm[/url]":1o7c6sfo]Novinari bi morali da počnu da bojkotuju konferencije sa obzirom da na prosto pitanje "Kako objašnjavate da nas je juče SZO kritikovala i rekla da je ostatak Evrope bolje snalazi sa koronom?"

A ovaj tenkre (Gojko, pokrajinsni sekretar ili šta već) govori da smo najbolji po stopi mortaliteta i da smo u regionu mi najbolji.

Ako bi ovo dvoje troje pravih novinara počelo da bojkotuje konferencije za štampu samo bi Dragan J. Vučićević i ostali "novinari" slični njemu imali više vremena za čitanje svojih "pitanja".

 

[Earthmoving]

Sa konferencije: "Na pitanje kako komentariše da 48% građana nema poverenja u vakcinu, Gojković kaže: "Tu je veliki problem u najavi. Zbog toga pozivam zdravstvene radnike da budemo jedinstveni."" Posto je za sve probleme nepoverenja u drustvene institucije direktno odgovoran Vladalac koji ih je urusio lazima, medijskim mrakom, pretnjama i silom zarad svoje pozicije, za mene je jedina mogucnost da budemo jedinstveni da Vucic ode sa vlasti, jer je nakon pomenutih razloga, meni licnio prosto nemoguce i neprihvatljivo da verujem u njegovu drzavu i institucije, tj da budem jedinstven sa takvim ljudima. Eto mog konstruktivnog predloga za prvi korak ka vracanju poverenja. Prosto, poverenje je unisteno, i trenutno, ovog casa se jos dublje urusava, situacija s poverenjem je sve gora i gora, pa ce drzava morati plati cenu svojih glupih kratkovidih postupaka lazi i manipulacija, time sto ce joj trebati sad mnogo vise vremena i truda da dokaze da vise nisu lazovi i manipulatori, sto sa ove tacke glediste deluje kao neizmernoo tezak posao. https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1710583

 

[Zuma]

To je sistemski problem. Autokratske tendencije nikako ne idu zajedno sa poverenjem i društvenom kohezijom. Oni ponekad mogu biti dobri tamo gde se traži odlučnost i sila. Međutim kad se pojavi problem koji se ultimativno može rešiti samo dobrovoljnom saradnjom svih delova društva, onda se pokazuje da takav sistem vlasti jednostavno nije u stanju da se izbori sa problemom koji bi drugačiji, inkluzivniji sistem lako rešio. Video sam nekoliko novinskih članaka gde su ljudi primetili baš to. Zašto baš i Tramp i Putin i Bolsanaro i Modi još nekoliko sličnih lidera ima ovako veliki problem baš sa virusom? Iako upravljaju državama sa OGROMNIM resursima? Šta im je zajednično? Odgovor je očigledan. Ni država ni svet ne mogu dugo da funkcionišu podeljeni, odnosno autoritarnim i rigidnim sistemom koji se od opravdanih kritika brani stalnim kreiranjem podela, tako što se svi problemi uvek predstavlju kao neprijateljska ili politička subverzija. To je privremeno efikasno jer lako uklanja fokus sa stvarnog problema i prebacuje ga na teren ličnosti. Međutim time se ne rešava ono što stvarno jeste problem, samo se sprečava da ga ljudi vide, što je još gore. Jer nam ubrzo Priroda "na tacni" isporuči nešto što se može rešiti samo saradnjom - globalno zagrevanje, zagađenje, energetski problem, hrana, pandemija novog virusa - pa odmah nastaje kratak spoj u takvom sistemu, bez obzira na sve bljuvotine o "Našoj Posebnosti", "Dubokoj Državi", mrskim arhi zlotvorima kao što su Đilas, "politički organizovani lekari", "globalna zavera naučnika", Bil Gejts, Soroš, itd, itd, itd, spisak strašila za naivne skoro beskrajan.

 

[Vladivoje]

Posto je za sve probleme nepoverenja u drustvene institucije direktno odgovoran Vladalac koji ih je urusio lazima, medijskim mrakom, pretnjama i silom zarad svoje pozicije, za mene je jedina mogucnost da budemo jedinstveni u tome da Vucic ode sa vlasti, jer je nakon pomenutih razloga, meni licno prosto nemoguce i neprihvatljivo da verujem u njegovu drzavu i institucije, tj. da budem jedinstven sa takvim ljudima. Eto mog konstruktivnog predloga za prvi korak ka vracanju poverenja. Prosto, poverenje je unisteno, i trenutno, ovog casa se jos dublje urusava, situacija s poverenjem je sve gora i gora, pa ce drzava morati da plati cenu svojih glupih kratkovidih postupaka, lazi i manipulacija.

@ Earthmoving, tako je.

Evo razumnih komentara (sa mog stanovišta) nekih čitalaca na ovom linku:
:arrow: https://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=1710583

1. Nije vakcina izmisljena zbog korone, vec je korona izmisljena zbog vakcine.

2. Bolest koja nas je zadesila je potpuno ispolitizovana, sto u velikoj meri umanjuje poverenje u zdravstveni sistem.
SZO se pokazala kao nesposobna institucija, koja ne samo da nema poverenje, vec je mozda i ucestvovala u namernom izazivanju pandemije.
Cak ni oko terapije, ni oko preventivnih mera nema zajednickog i konzistentnog stava.
Da li ste svesni da ni jedna statistika nije ispravna, da ni jedan test nije pouzdan?
Kako onda mislite da ce stanovnistvo pohrliti da dobije nekakve eksperimentalne vakcine za cije posledice niko ne odgovara?
Ja sam se vakcinisao protiv sezonskog gripa svake godine, ali posle ovog globalnog debakla ne verujem da cu vise primiti ni jednu vekcinu. niti da cu posecivati doktore.
Sistem je mrtav!
Sami ste krivi - jer kada ste dozvolili da covek koji je bio na listi terorista vodi SZO i kada ste dozvolili da vakcine pravi monopolisticki tajkun, sami ste doveli do kolapsa poverenja u kompletan svetski zdravstveni sistem!

3. Gradjani Srbije nemaju poverenja ni u sta, a ne samo u vakcinu.

4. Svaki dan se iznova teško iznerviram kad negdje objave koliko ljudi je umrlo od koronavirusa, a da zapravo pojma nemaju od čega su ti ljudi umrli!

 

[Earthmoving]

Da Vlado, nego ima i druga, opasnija strategija na raspolaganju farmakomafiji: u slučaju ako ljudi milom, ubedjivanjem neće se vakcinišu, mogu preći na opciju B, pustiti mnogo smrtonosnije biooružje, gde populacioni efekat može biti isti kao sterilizacija vakcinama, tj pad populacije. Nakon toga bi krivicu svalili na one koji nisu hteli se vakcinišu, i kako to dokazati da su uradili? Prosto imaju preveliku moć sa virusima u svojim labaratorijama. Što se kovida tiče (ovog što sad imamo nevezano za ime), ako je veštački virus, ipak se onda pazilo da efekti ne budu prejaki u poređenju na koje sve biooružje imaju u labaratorijama, koje zvanočno se može opravdati da se drži zarad istraživanja. Verovatno postoji i smrtonosnije biooružje, kao što neki spominju ebolu, antrax, špansku grponicu i sl. To sve čuči u nekim labaratorijama, a ako imaš nekog Šizoja za upravnika, svašta može se desi.

 

[Vladivoje]

Da Vlado, nego ima i druga, opasnija strategija na raspolaganju farmakomafiji: u slučaju ako ljudi milom, ubedjivanjem neće da se vakcinišu, mogu preći na opciju B, pustiti mnogo smrtonosnije bio-oružje, gde populacioni efekat može biti isti kao sterilizacija vakcinama, tj pad populacije.

Slažem se sa tobom potpuno, moj B. :wink:

Šta reći na sve to, osim da svesno prihvatam da me ne bude u takvom "društvu".
U stvari, čak i ne želim da živim u takvom nakaradnom "svetu".
To nije život...

 

[Пантограф]

Ipak, nijednog meseca, osim u februaru i ove i prošle godine, broj umrlih ne premašuje 9.000. Inače, najviše preminulih u eri sezonskog gripa bilo je u januaru 2017. Tada je za samo mesec dana umrlo više od 13.000 ljudi.

Link: https://www.novosti.rs/srbija/vesti...adjujuci-podaci-republickog-zavoda-statistiku

Sezonski grip u Srbiji, dakle, može da ubije 4.000 ljudi za mesec dana.

Ovo je, sasvim očigledno, bar u Srbiji, znatno manje opasna bolest od sezonskog gripa.

Jedino je logično ukidanje svih ograničenja. Žao mi je ako se neko preplašio, ali je tako.

 

[Zuma]

Ako su OVO većinska mišljenja, onda je legitimno pitanje zašto da se muče oko pravog virusa kad je mnogo efikasniji ovaj mentalni virus globalnih zavera i nevidljivih ali svemoćnih zlotvora koji definitivno JESTE napravljen u laboratoriji. Onda zaraženi direktno rade i brane baš one koji ih iskorišćavaju i koji su ih zarazili. Živi su ionako korisniji od mrtvih. A "prokužavanje" Srbije je tada već bar 70%, pa smo mirni. Tj. propašćemo sigurno.

 

[Пантограф]

Stvari su, kada je u pitanju Srbija, sada samoevidentne, nisu uopšte, među inteligentnim ljudima ni podložne diskusiji, i ja je neću dalje voditi. Mi nemamo staro stanovništvo kao Italija i Francuska, i očigledno nas ovaj virus manje ugrožava. Kraj priče.

Treba živeti normalno, ko se plaši neka nosi masku. Sve drugo je nerazumno.

 

[Marioneta]

Primetno je da nakon ovog drugog udara i skoka broja zaraženih mnogo više ljudi nosi maske. Nakon onog prvog, uvodnog, talasa zaraze, i drastičnog pada zaraženih zbog vanrednog stanja i policijskog časa, usledilo je praktično totalno opuštanje. Malo ko je nosio masku i počelo je da se živi gotovo normalno. Sada već imamo mnogo više svesti da se radi o ozbiljnom problemu i mere se mnogo više poštuju. Nisam video da je neko kažnjen zbog nenošenja maske, ali verovatno i sama pretnja ima uticaja. ...

 

[astrodule]

Narod radi ono što im vlast kaže. Narod ne ume da razmišlja. Tako da je do opuštanja došlo jer nas je vlast uveravala da smo pobedili, a do nošenja maski dolazi naročito posle dramatičnih upozorenja vlasti.

Epidemiologe narod ne sluša jer ne može da razume, a vlast govori prostim rečnikom, kukumavči, preti, a to je ono što narod voli i razume.

 

[Zuma]

Пантограф » 24 Jul 2020 07:04 pm[/url]":1n450tzv]Stvari su, kada je u pitanju Srbija, sada samoevidentne, nisu uopšte, među inteligentnim ljudima ni podložne diskusiji, i ja je neću dalje voditi. Mi nemamo staro stanovništvo kao Italija i Francuska, i očigledno nas ovaj virus manje ugrožava. Kraj priče.

Treba živeti normalno, ko se plaši neka nosi masku. Sve drugo je nerazumno.

"Ko se plaši !?"

Tebi je razumno što od marta nije moguće normalno otići kod lekara? Što se ogromnom broju ljudi pogoršala osnovna bolest ili čak ranije bezazleno medicinsko stanje koje se međutim ne sme zapustiti. Što je "višak smrti" samo u Aprilu bio između 500 i 1000 ljudi, a četri meseca blokiranog zdravstva tek treba da dođe na naplatu (viewtopic.php?p=753272#p753272)? Znači "ko se ne plaši", tj koga nije briga što svojim propustom indirektno ali bukvalno ubija druge, taj verovatno daje zakletvu da više neće ići kod lekara?

Ili možda ipak HOĆE, i zbog toga očekuje da MOŽE, tj da postoje slobodni kapaciteti, pa indirektno predlaže da zdravstvo radi normalno pošto je situacija tobože "normalna". A to će kada su svi hrabri i niko ne nosi maske, valjda značiti da se sva ta buduća ogromna masa bolesnih od kovida izmesti na neku livadu, da bi zdravstvo onda takođe normalno radilo u normalnoj situaciji sa normalnim i - uglavnom zdravim - ljudima.

Zaista ne razumem tu ideju o "normalnosti", tipa "isto kao grip", kad i ovako, uz "paniku" i mere, medicinari već četvrti mesec bukvalno pucaju, a maltene se niko ne leči kako bi trebalo, ili BILO KAKO. Kad ste poslednji put popravili zub? Ko je lud da ide u rasadnik virusa zbog provere krvne slike? Mislite da takve sitnice ne ostavljaju posledice? Da ne spominjem dalje. Nojevska filozofija ovde nije održiva jer nas niko ne pita šta mi mislimo. Ljudi se masovno razboljevaju i bez pomoći umiru, pa mogu ILI na livadu ILI u bolnice, bar dok tamo ima nekog zdravog. Postoji maksimalni kapacitet sistema, i mi moramo kako god znamo i umemo da broj obolelih držimo ispod toga. Hrabrost je nebitna.

 

[Duleja]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=FbBBv2IO8WI[/youtube]

 

[nensav]

Srbija nema staro stanovnistvo?! Pogledajte malo podatke, ima na internetu.

 

[unedfined]

@Vladivoje, @Earthmoving, da li imate dece? Da li ste ih vakcinisati protiv dečija pralize i BSG vakcinom ili ne?

 

[Zuma]

Preključe smo imali "drugi najbolji rezultat ikada", kao u najboljim danima Aprila. Skoro smo se poravnali sa najvišom tačkom prvog pika na grafiku. Uz ogradu da je sada nepoznato koliko dobro radi to brojanje.

Dnevno zaraženi, rang lista:

1. 2020-04-16, 445
2. 2020-07-22, 426

 

[Пантограф]

Okani se te statistike, crni čoveče, pošto ne vredi ni pišljiva boba. Zaraženih je danas verovatno 5.000. Ili 7.500. Ili 11.842. Najbolje ovo treće: brže će proći.

Dosta je diktature uzurpatora Vučića i njegovih čuvara logora Kona, Kisićke i Tiodorovića.

EDIT: Ova dvojica Nemaca i jedan Austrijanac na snimku koji je postavio Duleja rekli otprilike sve što treba reći. Obavezno pogledati do kraja, da se ne propusti informacija da je, sa početkom aktuelnog ludila, lekarima naloženo da ne reanimiraju ljude metodom usta na usta?!

Sve je ovo sad ipak poprilično sumnjivo. To kažu principi kritičkog mišljenja. Žao mi je vernika.

 

[Kailan]

Zuma » Пет Јул 24, 2020 2:33 pm[/url]":71agleby]

Kailan » 24 Jul 2020 10:53 am[/url]":71agleby]Човече нереално је колико се глобална пропагандна машинерија обрушила на Шведску што се усудила да не заводи деспотске мере човек би рекао да имају најгоре резултате на свету и људи падају мртви по улицама што је све само не тачно. Још помињу економске резултате као да Шведска није примарно извозно оријентисана и директно је погођена свим карантинима и затварањима које панично спроводе остале државе. А и поред тога се предвиђа да неће имати толико оштар пад економије јер ће домаћа потрошња бар мало ублажити пад.

Земља која није уводила дословно никакве мере, чак ни маске,а број заражених оштро пада сам од себе већ месец дана / број умрлих оштро пада већ 3 месеца. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/ Јуче су имали мање заражених него на почетку епидемије. Не знам којом магијом се то дешава ако нису развили колективни имунитет? Вирус је отишао на годишњи одмор?

Ако се стварно испостави да је код њих вирус протутњао као што јесте и не буду имали више таласа (као што немају нови раст заражених иако све остале земље имају) онда ће се испоставити да су они завршили са целом пандемијом ово лето а остатак света ће се патити бар још годину дана после њих и вероватно набити исту ако не и већу смртност у целом том процесу. Ако се ишта показало као бескорисно онда су то драконске мере које смо ми имали јер ништа нисмо постигли осим што смо уништили себи уништили економију.

Niko se nije "obrušio" na Švedsku, nego se zbog njenog ugleda uređene i napredne zemlje plaše lošeg primera koji se standardno masovno zlupotrebljva u domaćim propagandama u zemljama poput USA i Brazila. Gde za sad ima 150.000 i 84.000 mrtvih. A epidemija je tek počela. U tome je problem. Sveđani će svoje probleme rešiti. Ali ovi drugi, koji njih vide kao model ponašanja, neće.

Što se tiče stanja u Švedskoj, vremenom se u čitavom svetu ispostavilo da su drastično najefiksnije mere kultura ponašanja, obične maske i striktno poštovanje socijalne distance, što u suštini znači UREĐENA DRŽAVA i stanovništvo koje veruje vlastima, a da sve ove druge mere u odnosu na ove prve doprinose tek marginalno. To zaista nije nešto što je baš u toj meri bilo jasno na početku epidemije, pa su mnogi potegli za striktnim merama ograničenja, nekada sa pravom, a nekada ne. Sve je zavisilo od države, kulture, lokalnog temperamenta i političke situacije.

Švedska je posebna po više stvari. Po tome što se vlastima veruje, što je narod daleko disciplinovananiji nego drugde, što oni ionako žive relativno izolovani jedni od drugih i u malim porodicama, što su zbog klime i kulture prosečno veoma zdravi, i što imaju besplatan, a pri tome jako kvalitetan zdravstveni sistem, gde je dovoljno da se kod lekara ode bez obzira kakav problem sa zdravljem imate i da se više ne brine ni o plaćanju ni o tome da li ćete dobiti najkvaliteniju moguću pomoć. Drugi o svemu tome mogu samo da sanjaju. Zbog toga, kombinacija relativno male rasprostanjenosti komorbiditeta, životnog stila i socijalne odgovornosti u ponašanju, Šveđanima omogućuje da njihove neobavezne preporuke često imaju veći efekat od naredbi na drugim mestima, dok je sam tok bolesti lakši zbog zdravije populacije.

Sve to NIJE MOGUĆE prosto iskopirati na drugim mestima sa pričom da je glavna stvar njihov sloobodni koncept borbe protiv virusa. Nije, bitno su važnije sve ove druge stvari. Ako dovoljno masovno nose maske i u dovoljnoj meri poštuju distancu na kritičnim mestima, da li su njihove mere, bar u onom njihovom zaista efikasnom delu, zaista toliko drugačije?

Али поента је са Шведском што се код њих крива спљоштила сама од себе, без икаквих мера. Осим ако не имплицираш да се људи масивно дружили и излагали ризику упркос упозорењима њихове власти у априлу, мају а сада у јулу се затворили у куће дословно нема другог разлога за пад заражених осим постизање одређеног степена колективног имунитета. По свакој логици би требало да имају експоненцијални раст а не пад. По свакој логици би ми већ требали да имамо мртве који падају по улицама али то није случај јер је овај други талас много спорији од првог - вероватно опет због одређеног степена колективног имунитета који смо стекли.

Свака пандемија прво пројури кроз најизложеније у популацији, кад они стекну имунитет њен капацитет наглог раста се смањује и крива се пљошти сама од себе. Ако не буде имала више таласа онда ће се испоставити да је њихова стратегија успела, за мање од 5 месеци су решили проблем са којима ће се сви који су се затварали у карантин патити бар годину дана.

Не кажем нити сам икада рекао да није потребно предузимати икакве мере али је са ове дистанце јасно да је прави приступ ближи либералном Шведском него аутократском кинеском. Довољно је било забранити већа окупљања, манифестације и клубове, инсистирати на маскама у затвореном простору и заштити старе људе (поготово по домовима) и то би било сасвим довољно да ова епидемија протутњи кроз популацију без масовних смрти и преоптерећења здравственог система. Самим тим, све земље које су реаговале на пандемију хистеричним затварањем граница, људи у кућама, полицијским часовима, распуштањима Скупштине и сл. су очигледно погрешиле. Што опет, није ни толико страшно јер нико није знао да је овај вирус много мање страшан него што се у почетку чинило али је иритантно како се обрушавају на Шведску јер је толико неопходно од ње направити жртвеног јарца јер се успротивила анти-либералном наративу који деценијама јача. И да, јесу се обрушили, само прочитај мелодраматичне наслове по медијима на тему Шведске која је стално у фокусу и по којој се стално пљује.

Оно што је иронично, што се земље попут Америке узимају као пример када је свака америчка држава заводила неки степен карантина и оштрих мера. Места попут Њујорка су била међу строжијима и то са катастрофалним резултатима. Тако да не, не може се кривити Шведска што је "инспирисала" либералне мере по Америци и сличним земљама јер те земље нису имале либералне мере као Шведска. То што федерална власт није спроводила мере је само последица уставног поретка Америке, државе и треба да саме спроводе такве мере по њиховом Уставу.

 

[Zuma]

Polaziš od pogrešne početne pretpostavke da se epidemija koja jednom počne može završti samo kad dovoljan procenat populacije razvije imunitet. Pa ako epidemija u Švedskoj jenjava, to po tebi može biti samo zato što su već razvili značajan imunitet. Međutim nije tako.

To je tačno samo kod virusa kod kojih ne postoji drugi način za presecanje njegovog širenja sem razvijanje ličnog imuniteta. Kod kovida je drugačije. Narod ovde ima na raspolaganju čak dve efikasne mere čija upotreba zavisi samo od njega: maske i socijalno distanciranje. Virus se dalje širi samo dok je njegov reprodukcioni faktor R veći od 1. Međutim na R utiču obe ove mere, i koliko njih nosi maske i koliko izbegavaju kontakte. Zbog toga se kod širenja takvih epidemija javlja jedan samo-regulacioni društveni mehanizam koji posle izvesnog vremena zaustavlja epidemiju pre nego što se u većoj meri proširi. To su čuveni epidemijski "talasi": prvi, drugi, treći itd. To ide ovako:

Virus se pojavi i počne širenje jer ga je malo ko svestan i još je manje njih zabrinuto. Što se više širi, to sve veći deo populacije postaje zabrinuto u meri koja je ZA NJIH lično, što zavisi od čoveka, dovoljna da radikalno izmene svoje ponašanje izbegavajući kontakte sve više, i noseći maske u sve više situacija. Ovo postepeno smanjuje faktor reprodukcije R sve dok se ne spusti ispod 1. U tom trenutku virus počinje da se povlači (pošto se manje novih zarazi nego što bolesnih ozdravi), iako je još daleko od toga da je zarazio sve. Na taj način je u društvu stalno aktivan regulacioni mehanizam sa negativnom povratnom spregom koji virus uskoro svede na vrlo male vrednosti. Bitno je samo koliki je procenat populacije dovoljno svestan ili dovoljno uplašen da izmeni svoje ponašanje za svaki određeni procenat proširenosti virusa u toj populaciji. Naprimer, što više njih vidi svoje poznanike koji umru ili se silno namuče (što se povećava što je virus prisutniji), to će više njih biti spremnije na radikalnije promene svog ponašanja. To je matematička regulaciona osnova povratne sprege.

Međutim, posle nekog vremena tako kupljenog mira, narod se opusti i počinje da zaštitne mere koristi sve manje i manje, što faktor R automatski postepeno povećava sve dok ne pređe 1. U tom trenutko se prisutnost virusa ponovo povećava, ali u početku veoma polako, pošto sada opet virus polazi sa veoma malih polaznih brojčanih vrednosti. Narodu neko vreme izgleda da se ne dešava ništa, iako je u toku početna, izrazito spora faza eksponencijalnog rasta. Međutim, kao što smo i sami upravo videli, to je privid, jer on jednom trenutku samo eksplodira. Tada počinje novi ciklus, tj "drugi talas". I tako se to u talasima ponavlja sve dok se nekako svi ne imunizuju, bilo vakcinom bilo bolešću.

Dakle, Švedska je, kao i ostali, samo između "talasa" i ništa drugo (sem ako imaju tako disciplinovano stanovništvo koje neće napustiti zaštitne mere i onda kada virusa nema puno). Imunitet se ne može postići tako brzo. To sam računao i pokazao negde u samom početku teme. Evo jednog starog grafika koji na primeru efekata promenljivog nivoa socijalnog distanciranja pokazuje kako ti ciklusi izgledaju. Vrlo slično izgleda i dijagram efekata nošenja maski u zavisnosti od procenta onih koji je nose i vremena. Usput, ovo je slika i prilika našeg trenutnog dijagrama zaraženih.

 

[astrodule]

Opet Kon sa informacijama koje samo potvrđuju pisanje "nas stranih plaćenika"

Pa da počnemo

https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1710794

Za početak jedna veoma lepa izjava (za razliku od političara)

"Ovih 2.000 potpisnika i više ne mogu biti protivnici, oni su "ujedinjeni u borbi protiv kovida". To što se nalazimo u ovoj poziciji, eto desilo se. Jednostavno je takva situacija - neprihvatljiva, i mora da se prevaziđe (...) Ovo jeste borba protiv virusa i kako god me kritikovali zbog toga, nama je neprijatelj virus. Važno je da to shvatimo", poručio je Kon, objavljeno je na portalu N1.

Samo ova izjava je dovoljna da shvatimo koliko su đubre političari koji svaku priliku koriste za pravljenje tenzija i raspirivanje mržnje

"Mere nisu bile ukinute, one su bile na snazi. Poslednji Krizni štab na kojem je bila odluka da prestane zabrana okupljanja, osim na utakmicama gde je ostalo ograničenje na 5.000. Sama odgovornost ne medicinskog dela Kriznog štaba ne može da se prihvati za sve. To baš odbacujem. Kakve veze ima virusolog sa tim da li je kontrolisana mera na utakmici", upitao je Kon.

Sledi vrlo zanimljiva stvar

Uprkos tome što smatra da je okupljanje velikog broja ljudi na stadionu bilo greška, istakao je da je na 502 slučaja u Beogradu, našao jednu potvrdu zaraze kod osobe koja je bila na utakmici, ali je skrenuo pažnju na to da su u Crnoj Gori našli 12 pozitivnih koji su prisustvovali derbijuu Beogradu.

I naravno, glavni razlog (proslave u zatvorenom prostoru)

Daleko veći problem su, kako je rekao, bile proslave i godišnjiuce matura.

"To jasno pokazuju podaci, Svaki drugi slučaj do 25. godina pokazuje da je bio na nekom od slavlja (...) Ni sanjao nisma da su te mature tako popularne", kazao je Kon i dodao da su na porast broja zaraženih uticala i slavlja posle izbora, ali i skupovi tokom predizborne kampanje, naročito u Novom Pazaru.

"Ljudi još uvek, pogotovo mladi, ne shvataju da je ovo ozbiljna borba za život. Mora da se sankcioniše na neki način, mora neko to da kontroliše! Pozivam državne organe da više vode računa o ovome. Očiglendo je da izbegavaju. Mi nemamo adekvatnu kontrolu", konstatovao je Kon i istakao da sledi vikend kada inače popušta pažnja, a kada smo ranije imali policijski čas zbog čega svi moraju da imaju svest o tome da moraju izbegavati kontakte.

Ja još nisam video imena članova Kriznom štaba

Istakao je i da ljudi ne shvataju da Krizni štab čini 40 ljudi, od kojih su tek 10 medicinski stručnjaci - epidemilozi, infektolozi, virusolozi i imunolozi, te da situacija na Kriznom štabu nije crno-bela, odnosno da lekari "nisu tako servilni kao što se misli".

I opet baza i podaci

Upitan da li se podaci koji se saopštavaju svakog dana na konferecnijama za novinare Kriznog štaba odnose na testirane u poslednja 24 sata ili obrađene testove u poslednja 24 sata, Kon je rekao da ni on sam "najiskrenije ne zna".

"Ja u principu počinjem sve više da koristim podatke lolaknih zavoda i Gradskog zavoda za javno zdravlje (...) Kad se sabiraju pojedinačni rezultati koje izbacuju lokalni zavodi vide se da je to veći broj, jasno da je (ono što se saopštava iz baze) orijentaciono, i da moramo da imamo daleko bolju bazu na koju se oslanjamo", naveo je Kon.

"Trend je izuzetno važan i može da se prati. Ekstremno je važno da se što pre dođe do novog sistema koji je obećan. Mi moramo da raščistimo to do kraja", poručio je Kon, izrazivši nadu da će se uskoro svakog dana u 15 sati saopštavati najtačniji mogući podaci.

Čitajući sve ovo (nema razloga da verujem da laže) dolazimo do stare opšte poznate stvari - naši lekari su većinom dobri, ali država loše radi svoj posao. Nemamo još uvek privatne medicinske fakultete i to se lepo vidi kada se porede izjave i dela lekara i političara i raznih podobnih funkcionera.

 

[astrodule]

A možda je i vreme da se preispita opravdanost nabavke respiratora i uopšte mogućnost naših bolnica da koriste sve te repiratore (za koje su potrebne instalacije za struju i kiseonik koliko ja shvatam, a koje još skoro neće biti izvedene)

http://www.politika.rs/scc/clanak/45908 ... espiratora

Pažljivo pročitajte sledeći pasus i brojke koje se pojavljuju

Тренутно се у Србији 185 пацијената налази на овом апарату, а председник Србије Александар Вучић је изјавио да се очекује да тај број иде до 250.

У нашој земљи за збрињавање оболелих од ковида 19 држава има на располагању 958 ових уређаја који се налазе у магацину у Крњешевцима, за један дан ће стићи нова 72 респиратора што је укупно 1.030 машина за вештачко дисање. У болницама се налази још 400 уређаја, па са тим додатним нераспакованим апаратима, Србија располаже са око 1.500 респиратора.

– Ускоро стиже и донација из Немачке са 15 или 50 уређаја. Потпуно смо припремљени. Очекујем да ће у наредном периоду број оболелих на апарату почети да опада. Држава је обезбедила респираторе иако је било критика да нема потребе за тим јер ће ковид да се победи лако и брзо. Сада се види да је било потребе за тим. Идемо и у изградњу болница у Београду и Крушевцу – рекао је Вучић.

Ne znam šta bih pre istakao. Da li broj respiratora koji su i dalje u magacinu (i to ne u bolnicama, već u nekom verovatno carisnkom magacinu), da li podatak da smo potpuno pripremljeni (za šta?), da li da istaknem razliku između trenutnog broja ljudi na respiratorima (trenutno smo u maksimumu), ukupnog broja repiratora i planiranog broja respiratora...

 

[Kailan]

Zuma » Суб Јул 25, 2020 2:21 am[/url]":2rjdwv1o]Polaziš od pogrešne početne pretpostavke da se epidemija koja jednom počne može završti samo kad dovoljan procenat populacije razvije imunitet. Pa ako epidemija u Švedskoj jenjava, to po tebi može biti samo zato što su već razvili značajan imunitet. Međutim nije tako.

To je tačno samo kod virusa kod kojih ne postoji drugi način za presecanje njegovog širenja sem razvijanje ličnog imuniteta. Kod kovida je drugačije. Narod ovde ima na raspolaganju čak dve efikasne mere čija upotreba zavisi samo od njega: maske i socijalno distanciranje. Virus se dalje širi samo dok je njegov reprodukcioni faktor R veći od 1. Međutim na R utiču obe ove mere, i koliko njih nosi maske i koliko izbegavaju kontakte. Zbog toga se kod širenja takvih epidemija javlja jedan samo-regulacioni društveni mehanizam koji posle izvesnog vremena zaustavlja epidemiju pre nego što se u većoj meri proširi. To su čuveni epidemijski "talasi": prvi, drugi, treći itd. To ide ovako:

Virus se pojavi i počne širenje jer ga je malo ko svestan i još je manje njih zabrinuto. Što se više širi, to sve veći deo populacije postaje zabrinuto u meri koja je ZA NJIH lično, što zavisi od čoveka, dovoljna da radikalno izmene svoje ponašanje izbegavajući kontakte sve više, i noseći maske u sve više situacija. Ovo postepeno smanjuje faktor reprodukcije R sve dok se ne spusti ispod 1. U tom trenutku virus počinje da se povlači (pošto se manje novih zarazi nego što bolesnih ozdravi), iako je još daleko od toga da je zarazio sve. Na taj način je u društvu stalno aktivan regulacioni mehanizam sa negativnom povratnom spregom koji virus uskoro svede na vrlo male vrednosti. Bitno je samo koliki je procenat populacije dovoljno svestan ili dovoljno uplašen da izmeni svoje ponašanje za svaki određeni procenat proširenosti virusa u toj populaciji. Naprimer, što više njih vidi svoje poznanike koji umru ili se silno namuče (što se povećava što je virus prisutniji), to će više njih biti spremnije na radikalnije promene svog ponašanja. To je matematička regulaciona osnova povratne sprege.

Međutim, posle nekog vremena tako kupljenog mira, narod se opusti i počinje da zaštitne mere koristi sve manje i manje, što faktor R automatski postepeno povećava sve dok ne pređe 1. U tom trenutko se prisutnost virusa ponovo povećava, ali u početku veoma polako, pošto sada opet virus polazi sa veoma malih polaznih brojčanih vrednosti. Narodu neko vreme izgleda da se ne dešava ništa, iako je u toku početna, izrazito spora faza eksponencijalnog rasta. Međutim, kao što smo i sami upravo videli, to je privid, jer on jednom trenutku samo eksplodira. Tada počinje novi ciklus, tj "drugi talas". I tako se to u talasima ponavlja sve dok se nekako svi ne imunizuju, bilo vakcinom bilo bolešću.

Dakle, Švedska je, kao i ostali, samo između "talasa" i ništa drugo (sem ako imaju tako disciplinovano stanovništvo koje neće napustiti zaštitne mere i onda kada virusa nema puno). Imunitet se ne može postići tako brzo. To sam računao i pokazao negde u samom početku teme. Evo jednog starog grafika koji na primeru efekata promenljivog nivoa socijalnog distanciranja pokazuje kako ti ciklusi izgledaju. Vrlo slično izgleda i dijagram efekata nošenja maski u zavisnosti od procenta onih koji je nose i vremena. Usput, ovo je slika i prilika našeg trenutnog dijagrama zaraženih.

Опет, немаш никаквог доказа за то што причаш, само форсираш наратив који теби одговара. Ја сам горе поставио податке по којима се види да су Швеђани смањили своје кретање у марту и априлу да би сад били далеко више у покрету него тада. То у најмању руку сведочи да су се тада више бринули него сада - да су стварно сада више у страху и да се чувају не би се драстично више кретали него би седели кући. Немаш ниједан доказ који би сведочио о томе да се крива у Шведској преломила зато што су одједном почели да се чувају, утолико пре што су се по теби они чували јер им је власт тако рекла а они исте препоруке имају од почетка. Ми ево већ месец и по дана имамо препоруке да носимо маске а скоро месец дана имамо новчано кажњиву принуду да то чинимо, рестрикције и огроман број се тих мера придржава па се крива и даље није спљоштила. У Шведској јесте након 4 месеца високе, константне стопе заражених.

Не знам да ли ће бити новог таласа у Шведској али у већини других земаља који су имали карантине и оштре мере тај други талас се већ добрано захуктава док у Шведској и даље ништа. Оно што сам рекао јесте да - ако не буду имали други талас испоставиће се да је њихова стратегија успела да спљошти криву и прегрми епидемију за пар месеци уместо да се вуцара годину и по дана и то је непорециво тачно. Утолико пре што су приче о томе како је потребно да бар 50% популације развије имунитет да би се епидемија завела под контролу ненаучне и нетачне.

 

[Zuma]

Veće kretanje nema nikakve veze sa time koliko se primenjuju zaštitne mere tokom rizičnih kontakata. Nije ostanak kod kuće jedina zaštitna mera. Ovo što sam opisao je klasični epidemiološki tok koji je odavno poznat i koji se praktično uvek dešava kad god zaražena populacija ima ikakvo dovoljno efikasno sredstvo da utiče na stepen širenja zaraze. U tom slučaju, što zaraza ljude više pogađa, to oni više vode računa da je nekako ometu, a to kasnije ima primetnog efekta na završetak tekućeg talasa. Međutim tok zaraze ima veliko kašnjenje, pa uzrok i posledica nisu uvek očigledni. Šveđani su bili savesni i ranije, samo je bilo potrebno da prođe izvesno vreme da bi to počelo da ostavlja statistički značajan efekat jer epidemije često imaju značajnu inerciju. Takođe, u igri su i drugi faktori, kao što su posredne reakcije u vidu većeg letnjeg odlaska u vikendice, što takođe ima efekta, itd. Tamo je i dalje u toku velika rasprava između pobornika i protivnika vladinih mera, jer uopšte nije jasno šta se dešava, ma šta njihova vlada pričala. Ovde je jedan lep i svež pregled njihove situacije, od juče:

Sweden split on coronavirus immunity
Doctors and scientists say government’s figures are based on a "completely unproven assumption."
https://www.politico.com/news/2020/07/2 ... ity-381117

Sweden hoped herd immunity would curb COVID-19. Don't do what we did. It's not working.
Sweden's approach to COVID has led to death, grief and suffering. The only example we're setting is how not to deal with a deadly infectious disease.
25 Swedish doctors and scientists
https://www.usatoday.com/story/opinion/ ... 472100002/

 

[Zuma]

astrodule » 25 Jul 2020 08:48 am[/url]":cy6djrqb]Opet Kon sa informacijama koje samo potvrđuju pisanje "nas stranih plaćenika"

Biće da je upravo zbog toga posle Nestorovića u nemilosti i Kon, pošto ga na konferencijama već dugo nema.

Umesto njega govore ljudi koji kao da imaju poseban zadatak da slušanje konferencija bude što je moguće mučnije iskustvo, zbog činjenice da se koristi tako jezivo birokratski, dugačak, nepovezan, haotičan, apologetski, a često i sasvim bukvalno nerazumljiv jezik, da je to maltene za muzejsku postavku. Poslušajte sam kraj prethodnog pitanja na koji retko uporna novinarka nije dobila odgovor (apel lekara), i posle toga ceo odgovor direktorke Batuta kad će najzad objaviti epidemijske podatke, na šta su verovatno obavezni, i zašto su prestali sa njihovim objavljivanjem 10. Juna. Što je krajnje jednostavno pitanje koje se postavlja već ko zna koji put. Njen odgovor je pravi biser. Morao sam nekoliko puta da ga vratim u pokušaju da shvatatim makar i samo šta uopšte znače rečenice koje je upotrebila:

https://youtu.be/EzLHB6ovO_w?t=2384