Epidemija CoViD-19
- Začetnik teme Zuma
- Datum pokretanja
Zuma
Professional
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 10.765
- Pohvaljen
- 25.891
Poslednjih par konferencija za štampu ne propuštaju da naglase kako u sadašnjem mračnom trenutku ipak postoji svetla tačka u tome što se broj hospitalizacija više ne povećava, i što čak neznatno opada. Kad se pogleda grafik, zaista tako izgleda.
Pri čemu je programere ovde mrzelo da od poslednje promene metodologije vođenja evidencije promene i naziv, jer ovaj "broj aktivnih slučajeva" doktori na konferenciji sada nazivaju "broj hospitalizacija". Međutim problem je nešto drugo. Da li je zaista realno da se kriva broja hospitalizovanih ovako naglo "prelomi" za 90 stepeni u jednom danu? I zatim ostane tako? U pitanju su hiljade ljudi, a statistika nema običaj da na tako velikim brojevima bude previše brzopleta.
Naravno, jasno je da ovo nije realno zato što nije potpuna slika situacije. Šta se dešava sa ostalim epidemijskim parametrima?
Ukupan broj pozitivnih do sada, minus ukupnan broj mrtvih do sada, mora biti jednak ukupnom broju ljudi koji su trenutno živi iako su imali ili još imaju virus, pa su bolest ili preležali ili su i dalje bolesni. A ovi koji su i dalje bolesni, mogu biti bolesni ili kod kuće, ili su bolesni u bolnici, tj hospitalizovani. Nepoznat je broj ozdravelih, koji su TAKOĐE ranije objavljivali, a sada TAKOĐE neobjašnjivo prestali da objavljuju, i broj bolesnih kod kuće, što takođe neće da nam kažu. Ako ipak sada izračunamo i nacrtamo ono što možemo, dobija se ovo:
Ako od krive "do sada pozitivnih" oduzmemo krivu trenutno hospitalizovanih, ostaje nam žuta kriva koja je zbir do sada umrlih, ozdravelih i onih koje su poslali kući da se tamo leče. Pa postaje jasno da ona TAKOĐE ima nagao prelom, isto kao i hospitalizovani. Sad je jasno šta se dešava. Možemo otprilike nastaviti žutu liniju posle preloma, ali sada bez neobjašnjivo nagle promene, pa tako dobijamo crvenu. Broj bolesnih se dakle i dalje RAVNOMERNO POVEĆAVA (jer "do sada pozitivnih" i dalje raste vrlo pravilno i bez preloma 15. Jula), samo što su oni od 15. Jula promenili proceduru, bez da je to ikome rečeno, pa veštački drže približno konstantnim broj hospitalizovanih, a povećanje ukupnog broja bolesnih rešavaju tako što sve veći i veći broj ljudi šalju kući na kućno lečenje.
Ovo bi čisto teorijski moglo da znači i da je broj lakih slučajeva za kućno lečenje posle 15. Jula zaista počeo naglo da raste, a da se broj težih za bolničko lečenja se zaista više ne povećava, ali takva čuda se u životu ipak ne dešavaju baš OVAKO naglo i pravilno. Nema razloga da jedan isti virus preko noći promeni međusobni odnos kliničkog ispoljavanja laki-teški slučajevi baš tako naglo. Pre će biti da smo i mi i virus isti, pa da rast pozitivnih na testu u istom procentu uvećava i broj slučajeva za bolnička lečenja i kućna lečenja. Međutim pošto su objavljivanje broja ozdravelih zabranili, onda se povećanje ne vidi u jedinom preostalom broju koju objavljuju, broju hospitalizovanih. Zašto? Pa zato što sav višak bolesnih zbog povećanja pozitivnih na testu prebacuju u data seriju koja se ne vidi, tj svo povećanje broja bolesnih je preliveno u "kućno lečenje" za koje nam više ne kažu koliko je. Zato i žuta kriva koja u sebe uključuje i to, takođe ima prelom. Međutim, kao što vidite, to i dalje može indirektno da se izračuna ako saberete sve ostale brojeve koje znamo (kumulativni zbir broja pozitivnih i broja umrlih od početka epidemije, što su podaci koji postoje i na zvaničnom sajtu).
Pri čemu je programere ovde mrzelo da od poslednje promene metodologije vođenja evidencije promene i naziv, jer ovaj "broj aktivnih slučajeva" doktori na konferenciji sada nazivaju "broj hospitalizacija". Međutim problem je nešto drugo. Da li je zaista realno da se kriva broja hospitalizovanih ovako naglo "prelomi" za 90 stepeni u jednom danu? I zatim ostane tako? U pitanju su hiljade ljudi, a statistika nema običaj da na tako velikim brojevima bude previše brzopleta.
Naravno, jasno je da ovo nije realno zato što nije potpuna slika situacije. Šta se dešava sa ostalim epidemijskim parametrima?
Ukupan broj pozitivnih do sada, minus ukupnan broj mrtvih do sada, mora biti jednak ukupnom broju ljudi koji su trenutno živi iako su imali ili još imaju virus, pa su bolest ili preležali ili su i dalje bolesni. A ovi koji su i dalje bolesni, mogu biti bolesni ili kod kuće, ili su bolesni u bolnici, tj hospitalizovani. Nepoznat je broj ozdravelih, koji su TAKOĐE ranije objavljivali, a sada TAKOĐE neobjašnjivo prestali da objavljuju, i broj bolesnih kod kuće, što takođe neće da nam kažu. Ako ipak sada izračunamo i nacrtamo ono što možemo, dobija se ovo:
Ako od krive "do sada pozitivnih" oduzmemo krivu trenutno hospitalizovanih, ostaje nam žuta kriva koja je zbir do sada umrlih, ozdravelih i onih koje su poslali kući da se tamo leče. Pa postaje jasno da ona TAKOĐE ima nagao prelom, isto kao i hospitalizovani. Sad je jasno šta se dešava. Možemo otprilike nastaviti žutu liniju posle preloma, ali sada bez neobjašnjivo nagle promene, pa tako dobijamo crvenu. Broj bolesnih se dakle i dalje RAVNOMERNO POVEĆAVA (jer "do sada pozitivnih" i dalje raste vrlo pravilno i bez preloma 15. Jula), samo što su oni od 15. Jula promenili proceduru, bez da je to ikome rečeno, pa veštački drže približno konstantnim broj hospitalizovanih, a povećanje ukupnog broja bolesnih rešavaju tako što sve veći i veći broj ljudi šalju kući na kućno lečenje.
Ovo bi čisto teorijski moglo da znači i da je broj lakih slučajeva za kućno lečenje posle 15. Jula zaista počeo naglo da raste, a da se broj težih za bolničko lečenja se zaista više ne povećava, ali takva čuda se u životu ipak ne dešavaju baš OVAKO naglo i pravilno. Nema razloga da jedan isti virus preko noći promeni međusobni odnos kliničkog ispoljavanja laki-teški slučajevi baš tako naglo. Pre će biti da smo i mi i virus isti, pa da rast pozitivnih na testu u istom procentu uvećava i broj slučajeva za bolnička lečenja i kućna lečenja. Međutim pošto su objavljivanje broja ozdravelih zabranili, onda se povećanje ne vidi u jedinom preostalom broju koju objavljuju, broju hospitalizovanih. Zašto? Pa zato što sav višak bolesnih zbog povećanja pozitivnih na testu prebacuju u data seriju koja se ne vidi, tj svo povećanje broja bolesnih je preliveno u "kućno lečenje" za koje nam više ne kažu koliko je. Zato i žuta kriva koja u sebe uključuje i to, takođe ima prelom. Međutim, kao što vidite, to i dalje može indirektno da se izračuna ako saberete sve ostale brojeve koje znamo (kumulativni zbir broja pozitivnih i broja umrlih od početka epidemije, što su podaci koji postoje i na zvaničnom sajtu).
Zuma
Professional
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 10.765
- Pohvaljen
- 25.891
Sizife, želim ti brz i potpun oporavak![url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=760268#p760268:1mlq77pq je napisao(la):sizif » 26 Jul 2020 02:47 pm[/url]":1mlq77pq]
Ako je neka uteha, leto, Jul i Avgust su najbolje vreme da se to pregrmi. Pitam se šta će biti kad bude zima, a bolnice, kuće i škole budu pune pune bar dva bitno različita virusa, pa koji god da budemo imali, tamo čeka da nas dokrajči onaj drugi:
Što propusti dijete Gruica, To dočeka Starina Novače ...
mradulovic
Higher intermediate
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=760413#p760413:mqbj8ym0 je napisao(la):
promenom terminologije i prelaskom na "broj hospitalizovanih" je normalno doslo do zaravnjenja krive jer hospitalizovanih moze da bude samo koliko je kapaciteta, koji ne mogu da se naprave preko noci i da padnu sa neba. To im je dalo prostor za ovaj spin. U beogradu su trenutno van kovid rezima samo Urgentni centar i VMA.
astrodule
Professional
Kon izgleda ne propušta priliku da svali odgovornost na sistem i državu u poslednje vreme. U principu je u pravu, jer je posao lekara da leče i daju preporuke, a nije njihov posao da prave bazu i da kažnjavaju ljude.
Šteta što to nije govorio i tokom prvog pika i kada su održavani izbori i utakmice.
Šteta što to nije govorio i tokom prvog pika i kada su održavani izbori i utakmice.
Beki
Professional
- Učlanjen(a)
- 27.10.2015.
- Poruke
- 10.744
- Pohvaljen
- 21.626
Zuma
Professional
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 10.765
- Pohvaljen
- 25.891
Posle prethodnog grafika sa apsolutnim vrednostima, evo jednog sa nama bitno očiglednijim prikazom promena na dnevnom nivou.
Dakle, kad se od ukupnog broja do sada pozitivnih oduzme broj do sada umrlih i broj trenutno hospitalizovanih, ono što preostaje je zbir ukupnog broja do sada izlečenih i sada još uvek bolesnih, ali kod kuće. Dnevna promena ukupnog broja do sada pozitivnih je nama dobro poznati broj dnevno pozitivnih, koji se svaki dan saopštava. Međutim dnevna promena ovog zbira "preostalih", tj trenutno bolesnih kod kuće i ukupno do sada izlečenih nije viđena, a ipak puno govori. Nažalost više neće da nam govore broj dnevno izlečenih, pa moramo da vučemo ovaj nezgrapni zbir od dve komponente. Međutim i ovako je stvar dovoljno jasna.
Tačno 16. Jula smo imali nagli skok "bolesnih kod kuće i izlečenih" od neverovatnih 400 ljudi, i to je nadalje tako ostalo. Pošto je zaista neverovatno da se tempo izlečenja sa virusom koji nije preko noći mutirao baš tako naglo promenio, očigledno da je iz tog zbira dve nepoznate naglo skočio samo broj onih koji su poslati kući da se tamo leče (i usput šire viruse). Pošto je tako, vidi se da je posle 16. Jula promena broja onih koje bolesne šalju kući prosečno JEDNAKA promeni pozitivnih. Tj onako kako se menja proj pozitivnih na testu, isto tako se u proseku menja i broj onih poslatih kući da se sami leče.
I ZATO stagnira broj hospitalazovanih (jer sve nove (i stare) koji ne mogu da stanu u bolnice šalju kući ako su na donjem delu "top liste" težine bolesti), a NE zato što je to neka posebno dobra vest o "pozitivnim trendovim kretanja zaraze". Nažalost. Situacija je ustvari nepromenjena, tj broj zaraženih se i dalje povećava tempom koji pokazuje plava linja broja pozitivnih. Ne može da broj pozitivnih pravilno raste ceo Jul, a da broj hospitalizovanih od 16. Jula opada ili stagnira. Sem ako ponovo ne počnemo sa teorijama da virus i drugom piku već došao u fazu tobožnjeg "slabljenja". Ali ovaj put ne samo da je oslabio, nego baš naglo oslabio. Međutim tako nešto ne postoji.
Bez podataka smo slepi.
Dakle, kad se od ukupnog broja do sada pozitivnih oduzme broj do sada umrlih i broj trenutno hospitalizovanih, ono što preostaje je zbir ukupnog broja do sada izlečenih i sada još uvek bolesnih, ali kod kuće. Dnevna promena ukupnog broja do sada pozitivnih je nama dobro poznati broj dnevno pozitivnih, koji se svaki dan saopštava. Međutim dnevna promena ovog zbira "preostalih", tj trenutno bolesnih kod kuće i ukupno do sada izlečenih nije viđena, a ipak puno govori. Nažalost više neće da nam govore broj dnevno izlečenih, pa moramo da vučemo ovaj nezgrapni zbir od dve komponente. Međutim i ovako je stvar dovoljno jasna.
Tačno 16. Jula smo imali nagli skok "bolesnih kod kuće i izlečenih" od neverovatnih 400 ljudi, i to je nadalje tako ostalo. Pošto je zaista neverovatno da se tempo izlečenja sa virusom koji nije preko noći mutirao baš tako naglo promenio, očigledno da je iz tog zbira dve nepoznate naglo skočio samo broj onih koji su poslati kući da se tamo leče (i usput šire viruse). Pošto je tako, vidi se da je posle 16. Jula promena broja onih koje bolesne šalju kući prosečno JEDNAKA promeni pozitivnih. Tj onako kako se menja proj pozitivnih na testu, isto tako se u proseku menja i broj onih poslatih kući da se sami leče.
I ZATO stagnira broj hospitalazovanih (jer sve nove (i stare) koji ne mogu da stanu u bolnice šalju kući ako su na donjem delu "top liste" težine bolesti), a NE zato što je to neka posebno dobra vest o "pozitivnim trendovim kretanja zaraze". Nažalost. Situacija je ustvari nepromenjena, tj broj zaraženih se i dalje povećava tempom koji pokazuje plava linja broja pozitivnih. Ne može da broj pozitivnih pravilno raste ceo Jul, a da broj hospitalizovanih od 16. Jula opada ili stagnira. Sem ako ponovo ne počnemo sa teorijama da virus i drugom piku već došao u fazu tobožnjeg "slabljenja". Ali ovaj put ne samo da je oslabio, nego baš naglo oslabio. Međutim tako nešto ne postoji.
Bez podataka smo slepi.
Колеге, још једном хвала на лепим жељама. Данас сам већ знатно боље. Још једном морам да изразим одушевљење организацијом и приљежношћу раду запослених, а и условима на Реуматолошкој клиници. Лекари звери, а сестре и техничари одлучно обучени, стрпљиви и љубазни. А сви под скафандрима. Они су стварно јунаци моје ковид-приче.
astrodule
Professional
Šta pričaju junaci? Hoće li da se malo pobune kada sve ovo prođe.
Nisam video da li si rekao kako misliš da si se zarazio (jbg, takav sam, kada nekome ukradu bicikl ja prvo pitam kako je bio zaštićen)
Nisam video da li si rekao kako misliš da si se zarazio (jbg, takav sam, kada nekome ukradu bicikl ja prvo pitam kako je bio zaštićen)
Zuma
Professional
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 10.765
- Pohvaljen
- 25.891
Dr Radovanović: 16 ključnih pitanja o koroni u Srbiji
Epidemiolog Zoran Radovanović objavio je niz pitanja na koje bi trebalo da imamo odgovore da bismo mogli da razmatramo šta da se uradi u daljoj borbi protiv koronavirusa.
“Od kada je izgubljeno poverenje u Krizni štab, sve češće iz različitih gradova Srbije stižu pitanja šta da se radi. Svi budu razočarani kad čuju da odgovor ne može da se da dok se detaljno ne razmotre okolnosti, ali je to činjenica. Evo elemenata koje je, pre bilo kakvog predloga, potrebno uzeti u obzir (svako je slobodan da ih menja i dopunjuje)” napisao je Radovanović na svom Fejsbuk profilu i zatim postavio niz pitanja na koja bi trebalo da dobijemo odgovor od nadležnih.
Reč je o sledećim pitanjima:
– Broj obolelih osoba i dinamika zaražavanja u Srbiji i po regionima („apdejtovani“ podaci BIRN-a, a ne ono što saopštava Institut „Batut“)
– Makar gruba predstava o proporciji osoba koje su bez testiranja slate kući, uz preporuku da budu u izolaciji (verovatno bi većina, da je testirana, bila svrstana u kategoriju obolelih)
– Šta znači osam ili deset hiljada testiranih dnevno (zbiraju li se različiti testovi)?
– Kolike su rezerve PCR testova?
– Koliko su vlasti još spremne da ulože u nabavku novih PCR testova?
– Kako je, dugoročno gledano, sa aparatima i kadrom za PCR testiranje?
– Koliki su kapaciteti Zavoda za javno zdravlje za otkrivanje kontakata?
– Postoji li spremnost da se u istraživanje kontakata uključe specijalisti socijalne medicine i higijene, kao i sanitarni i medicinski tehničari?
– Mogu li sve PCR+ osobe da se izoluju van kuće (u ovoj fazi epidemije to je verovatno iluzorno bilo gde u Srbiji)?
– Da li je realno da se svi otkriveni kontakti drže u kući tokom 14 dana od poslednjeg rizičnog susreta sa izvorima zaraze?
– Koliko bi njihovo konfiniranje (kućni karantin) ometalo funkcionisanje lokalne zajednice?
– S druge strane, koliko bi sadašnji pasivan odnos prema kontaktima ugrozio ili čak paralisao ekonomski i drugi život zajednice u bliskoj budućnosti?
– U kojoj meri se primenjuju predložene mere individualne zaštite (fizička razdvojenost, maska, pranje ruku)?
– Kakve su mogućnosti da se prihvatanje navedenih mera pojača bilo prinudom, bilo na neki drugi način?
– Koliko se u konkretnim uslovima može uticati na smanjenje rizika tokom venčanja, sahrana, preslava, rođendana i sličnih povoda za okupljanje?
– Kakvo je raspoloženje populacije prema eventualnom uvođenju dodatnih restriktivnih mera (mimo postojećih, poput zabrane okupljanja više od 10 osoba)?
Inače, doktor Radovanović je prvi od epidemiologa koji je kritikovao mere Kriznog štaba, posebno činjenicu da je posle vrlo strogih mera tokom marta i aprila, u maju došlo do nagle relaksacije da bi se išlo na izbore.
Njegove kritike su učestale posebno posle otkrića istraživačke mreže BIRN da postoji nelogičnosti u zvaničnoj statistici o broju umrlih i zaraženih u Srbiji.
Radovanović, koji je pojedinim članovima Kriznog štaba bio profesor i mentor, zamerio im je što su zbog stvaranja privida normalnosti da bi moglo da se ide na izbore pristali na prevremeno popuštanje nekih epidemioloških mera.
Odbio je ponudu epidemiologa i svog učenika Predraga Kona da zauzme njegovo mesto u Kriznom štabu uz ocenu da je on čovek u penziji koji samo želi da se građanima kaže istina. Predsednik Aleksandar Vučić je Radovanovića zbog njegovih kritika jednom prilikom prozvao kao licemera.
https://nova.rs/drustvo/dr-radovanovic- ... -u-srbiji/
Epidemiolog Zoran Radovanović objavio je niz pitanja na koje bi trebalo da imamo odgovore da bismo mogli da razmatramo šta da se uradi u daljoj borbi protiv koronavirusa.
“Od kada je izgubljeno poverenje u Krizni štab, sve češće iz različitih gradova Srbije stižu pitanja šta da se radi. Svi budu razočarani kad čuju da odgovor ne može da se da dok se detaljno ne razmotre okolnosti, ali je to činjenica. Evo elemenata koje je, pre bilo kakvog predloga, potrebno uzeti u obzir (svako je slobodan da ih menja i dopunjuje)” napisao je Radovanović na svom Fejsbuk profilu i zatim postavio niz pitanja na koja bi trebalo da dobijemo odgovor od nadležnih.
Reč je o sledećim pitanjima:
– Broj obolelih osoba i dinamika zaražavanja u Srbiji i po regionima („apdejtovani“ podaci BIRN-a, a ne ono što saopštava Institut „Batut“)
– Makar gruba predstava o proporciji osoba koje su bez testiranja slate kući, uz preporuku da budu u izolaciji (verovatno bi većina, da je testirana, bila svrstana u kategoriju obolelih)
– Šta znači osam ili deset hiljada testiranih dnevno (zbiraju li se različiti testovi)?
– Kolike su rezerve PCR testova?
– Koliko su vlasti još spremne da ulože u nabavku novih PCR testova?
– Kako je, dugoročno gledano, sa aparatima i kadrom za PCR testiranje?
– Koliki su kapaciteti Zavoda za javno zdravlje za otkrivanje kontakata?
– Postoji li spremnost da se u istraživanje kontakata uključe specijalisti socijalne medicine i higijene, kao i sanitarni i medicinski tehničari?
– Mogu li sve PCR+ osobe da se izoluju van kuće (u ovoj fazi epidemije to je verovatno iluzorno bilo gde u Srbiji)?
– Da li je realno da se svi otkriveni kontakti drže u kući tokom 14 dana od poslednjeg rizičnog susreta sa izvorima zaraze?
– Koliko bi njihovo konfiniranje (kućni karantin) ometalo funkcionisanje lokalne zajednice?
– S druge strane, koliko bi sadašnji pasivan odnos prema kontaktima ugrozio ili čak paralisao ekonomski i drugi život zajednice u bliskoj budućnosti?
– U kojoj meri se primenjuju predložene mere individualne zaštite (fizička razdvojenost, maska, pranje ruku)?
– Kakve su mogućnosti da se prihvatanje navedenih mera pojača bilo prinudom, bilo na neki drugi način?
– Koliko se u konkretnim uslovima može uticati na smanjenje rizika tokom venčanja, sahrana, preslava, rođendana i sličnih povoda za okupljanje?
– Kakvo je raspoloženje populacije prema eventualnom uvođenju dodatnih restriktivnih mera (mimo postojećih, poput zabrane okupljanja više od 10 osoba)?
Inače, doktor Radovanović je prvi od epidemiologa koji je kritikovao mere Kriznog štaba, posebno činjenicu da je posle vrlo strogih mera tokom marta i aprila, u maju došlo do nagle relaksacije da bi se išlo na izbore.
Njegove kritike su učestale posebno posle otkrića istraživačke mreže BIRN da postoji nelogičnosti u zvaničnoj statistici o broju umrlih i zaraženih u Srbiji.
Radovanović, koji je pojedinim članovima Kriznog štaba bio profesor i mentor, zamerio im je što su zbog stvaranja privida normalnosti da bi moglo da se ide na izbore pristali na prevremeno popuštanje nekih epidemioloških mera.
Odbio je ponudu epidemiologa i svog učenika Predraga Kona da zauzme njegovo mesto u Kriznom štabu uz ocenu da je on čovek u penziji koji samo želi da se građanima kaže istina. Predsednik Aleksandar Vučić je Radovanovića zbog njegovih kritika jednom prilikom prozvao kao licemera.
https://nova.rs/drustvo/dr-radovanovic- ... -u-srbiji/
Zuma
Professional
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 10.765
- Pohvaljen
- 25.891
Inače, zbog konteksta u kome su gornje pitanja zaista ključna, samo da potsetim da se jedina do sada u svetu potvrđeno efikasna strategija sastoji od dve faze suzbijanja epidemije. U situaciji kada ima mnogo zaraženih, njihov broj se prvo mora bitno smanjiti opštim društvenim merama redukcije širenja virusa koje jednako pogađaju sve redom, bez obzira imaju li virus ili ne (socijalna distanca, maske...). Kada se broj zaraženih na taj način bitno smanji, aktivira se druga faza skoro potpune eliminacije virusa i njegovog kasnijeg trajnog održavanja na minimalnim vrednostima. A to su masovno testiranje i ekipe za traženje i izdvajanje kontakata, kao i svih preostalih zaraženih. Kombinacijom što masovijeg testiranja i pronalaženja svih kontakata onih osoba za koje znamo da su zaražene, što je pri manjim brojevima zaraženih ostvarljiv zadatak, ide se na individualnu borbu protiv virusa. U toj fazi se pre većeg širenja eliminišu sva lokalna žarišta koja preostanu ili se eventualno ponovo pojave ulaskom virusa iz inostranstva.
Ako brojke nastave da opadaju narednih dana, onda jeste bolja situacija. A ako ostanu negde ovakve, 370 +- 5%, onda ce biti jasno da su ove velike brojke prethodnih dana bile namestene u cilju da se nadoknade brojke testova koji kasne.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=760849#p760849:119rpytq je napisao(la):
Sarajevska
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 01.09.2007.
- Poruke
- 1.034
- Pohvaljen
- 3.662
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=760760#p760760:1hv9qrxy je napisao(la):
Живео, Сизифе, драго ми је да си прегурао!
Ја иначе "прележах" у јуну. Један дан температуре и око две недеље без мириса и, делимично, укуса.
tribi
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 20.02.2012.
- Poruke
- 1.029
- Pohvaljen
- 1.561
Da li je neko gledao danas američke lekare koji su se oglasili u Vašingtonu?
Postoji snimak na netu, na YT se pre podne vodio čitav rat, ljudi su masovno postavljali snimak, oni su ga što brže skidali...
https://twitter.com/MarioZna/status/1288070777045123072
Postoji snimak na netu, na YT se pre podne vodio čitav rat, ljudi su masovno postavljali snimak, oni su ga što brže skidali...
https://twitter.com/MarioZna/status/1288070777045123072
Zuma
Professional
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 10.765
- Pohvaljen
- 25.891
A šta mislite o jednom brzom testu zdravog razuma? Kako to da u oko 200 nezavisnih država na svetu, sa 7,5 milijarde ljudi, a SVE ih je napala korona i svuda masovno umiru, nema nikoga kome je poznato ovako revolucionarno otkriće i želi da spase svoje ljude? Nego treba baš istinoljubivi Tramp da ga tvituje?
Da li će neko od nas doživeti trenutak da se u Srbiji ovakve vesti od strane običnih ljudi tretiraju onako kako bi u 21. veku trebalo tretirati SVAKU vest? Jednostavno, kad je prvi put vidiš, da ne misliš BAŠ NIŠTA o njenoj istinitosti. Nego da prvo uradiš makar osnovne provere, pa ONDA, kad znaš BAR NEŠTO više od toga da anonimni autor "velikog otkrića" želi da je ti, kao zombi, automatski i bez razmišljanja propagiraš u korist njegove političke opcije, tek ONDA odlučiš koliko ta vest zaista vredi, i da li je društveno korisno promovisati je dalje. Ovako nas uvlačite u suludi Trampov rat protiv zdravog razuma i ostatka sveta. Ko to ne bi hteo da se izleči? Kakvo je ovo bulažnjenje? Zar mislite da je moguće hipnotisati celu Planetu?
Reality Check
Hydroxychloroquine: Why a video promoted by Trump was pulled on social media
https://www.bbc.com/news/53559938
Why hydroxychloroquine and chloroquine don’t block coronavirus infection of human lung cells
July 23, 2020 7.29pm BST
https://theconversation.com/why-hydroxy ... lls-143234
Da li će neko od nas doživeti trenutak da se u Srbiji ovakve vesti od strane običnih ljudi tretiraju onako kako bi u 21. veku trebalo tretirati SVAKU vest? Jednostavno, kad je prvi put vidiš, da ne misliš BAŠ NIŠTA o njenoj istinitosti. Nego da prvo uradiš makar osnovne provere, pa ONDA, kad znaš BAR NEŠTO više od toga da anonimni autor "velikog otkrića" želi da je ti, kao zombi, automatski i bez razmišljanja propagiraš u korist njegove političke opcije, tek ONDA odlučiš koliko ta vest zaista vredi, i da li je društveno korisno promovisati je dalje. Ovako nas uvlačite u suludi Trampov rat protiv zdravog razuma i ostatka sveta. Ko to ne bi hteo da se izleči? Kakvo je ovo bulažnjenje? Zar mislite da je moguće hipnotisati celu Planetu?
Reality Check
Hydroxychloroquine: Why a video promoted by Trump was pulled on social media
https://www.bbc.com/news/53559938
Why hydroxychloroquine and chloroquine don’t block coronavirus infection of human lung cells
July 23, 2020 7.29pm BST
https://theconversation.com/why-hydroxy ... lls-143234
Пантограф
Professional
- Učlanjen(a)
- 23.04.2012.
- Poruke
- 21.399
- Pohvaljen
- 48.900
Ne, nije :laugh:[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=760973#p760973:1j4c0v6s je napisao(la):
E, kralju nad kraljevima, koje li si ti škole učio, koje si knjige čitao, koje holivudske filmove i satelitske kanale gledao...
Zuma
Professional
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 10.765
- Pohvaljen
- 25.891
Ogroman broj. Ali zaista ogroman broj, i ne samo Holivudske i Američke, zato što sam oduvek bio radoznao i nikada mi nije bilo teško ili nezanimljivo da naučim nešto novo, bez obzira iz koje oblasti. Zato i mogu da tvrdim to što tvrdim.
Prvo, izvinjenje na presiranju, ali da bi iole ostao smiren moram biti sarkastičan, tako da ne mogu biti formalan i persirati.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=760973#p760973:1n59md9c je napisao(la):
Džaba se trudiš! Mi smo svi strani plaćenici i domaći izdajnici, obožavalaci Soroša i Hilari Klinton. Ne vredi ništa znati šta je stvarno nauka i naučni metod, neko je okačio video na youtube znači mora da je istina čim ga brišu. Previše ljudi je ili matoro i naivno došlo na internet ili su klinci koji su sa njim odrasli i njima je normalno da Fejsbuk šerovi budu jedini izvor informacija.
Pre 15 godina su se obarali radovi koji se usude da citiraju wikipediju... mislim da se ljudi i dalje jadni trude da to spreče ali uzalud. A za razliku od vikipedije sada postoje stotine sajtova koji se navodno bave vestima, koji su samo u poslu da dobiju što više klikova i guraju političku agendu koja ih finansira. Nema kontrole sadržava, nema uredništva, nema tragova novinarstva. Oblo, Kocko i Ćošo mogu da otvore sajt www.realtruenewsonlyhere.co.ba i ako plate dovoljno Zukerbergu za reklamu postaće viralni iako bi taj sajt na guglovoj pretrazi kao nov mali i nebitan (podjednako gladnom klikova i para od rekalam i ličnih podataka korisnika) taj sajt bio na 5oj strani rezultata.
A Tramp je stvarno stvorio oko sebe sektu. Pre 10 godina nikada ne bih mogao da sretnem ljude koji tako vatreno zagovaraju nešto što dolazi sa Američkog ekvilalenta Informera i koji se tako primaju na to. Imali smo sve varijante Žutih, imali smo pvave vadikale, skinse, prave neonaciste... svakakve varijante ali su to bile ipak neke domaće varijante i neke domaće priče. Nismo imali ljude čiji sistem vrednosti i verovanje i stav prema svetu je od reči do reči šta su pokupili sa youtuba.
Ali ne... mi smo sluge "globalista" i ili smo naivni i glupi ili smo deo zavere čim protivurečimo njihovom pronicanju kroz veliku zaveru.
Пантограф
Professional
- Učlanjen(a)
- 23.04.2012.
- Poruke
- 21.399
- Pohvaljen
- 48.900
Izguslaste li ga? Anti-conspiracy ciklus epske poezije u punom zamahu. Ipak, terapija koju koristi ova nigerijska dr u Hjustonu je ona koja se upotrebljava i u Srbiji. Predložili su nam je Kinezi. A kanda i u Srbiji i u Kini manje umiru nego u SAD. Pa šta to ondak rade sanitarne vlasti SAD, pitam se, pa brane tu terapiju? Da nisu možda ovi, ono... u pravu? Mislim, onaj Francuz što je to predložio isto ima nisku smrtnost na klinici, a piše za njega i da je vodeći svetski mikrobiolog. Hm.
Jedna dobra vest: zaraza u Švedskoj se rapidno smanjuje. Sad Kon-Kisićkina hunta da nam objasni: Kako?
Jedna dobra vest: zaraza u Švedskoj se rapidno smanjuje. Sad Kon-Kisićkina hunta da nam objasni: Kako?