Epidemija CoViD-19

[MC_]

KOnfucije kaze da covek treba da sredi prv o mentalno sebe, pa svoju porodicu, pa na kraju i drzavu.

 

[Zuma]

Vladivoje » 18 Jul 2020 03:23 pm[/url]":45opj7cf]

Dakle, naše vlasti su potpuno u pravu što dižu uzbunu oko kovida. To što oni takve uzbune koriste i na drugim mestima za svoje potrebe, ili što nikako ne umeju da pogode prave mere budući da imaju tragično loše ljude na položajima, ili što frku nisu dizali kad im ona nije odgovarala, ili što generalno lažu čim otvore usta, nikakve veze nema sa pitanjem da je to u OVOM konkretnom slučaju i SADA opravdano. Jeste.

Zuma, šta je to u OVOM konkretnom slučaju i SADA opravdano, a što čine naše vlasti (?).
Dizanje uzbune, karantin, zatvaranje, vakcinacija (?!?!).

Prvo i osnovno je da nam se sklone sa očiju svi oni, pa tek onda možemo da pričamo o svemu, zar ne Zuma (?).

Zuma, narod ne može više da veruje dokazanim lažovima, pa makar sada svakodnevno govorili istinu, razumeš li ti to, kad već pominješ nečiji tragičan intelektualni nivo... Shvataš li ti da njih prvo narod mora da ukloni, pa onda možemo dalje da pričamo o bilo čemu...

Ne, nije tako. "Tragični intelektualni nivo" spominjem zato što po medijima u Srbiji srećem toliko ogromne količine očigledno iracionalnog razmišljanja da počinjem da mislim da će to na duže staze biti bitno veći problem nego bilo kakva loša vlast. A što se tiče tvog pitanja, jedna od osnovnih odlika racionalnog razmišljanja je UVEK biti svestan liste prioriteta. U životu ima toliko nepravdi, nelogičnosti i stvari koje tek treba uraditi, da bi svaki čovek bio poptuno blokiran kad bi odjednom pokušavao da misli na sve i radi sve. Nije dovoljno samo razumeti šta se događa i znati šta bi trebalo, mora se znati i kojim redom to treba raditi. Tako je sada akutna i opasna korona, koja je ponovo u usponu. Pa PRVO moramo da radimo ono što rešava taj problem, šta god to bilo, i to sa sredstvima i u situaciji u kojoj smo se zatekli, dakle sa ovakvom vlašću, pa ONDA možemo misliti na njih. Ako su vladali tolike godine, vladaće još, u to nema sumnje. Tako da je nelogično insistirati na nečemu sto je na kratak rok nerealistično, kad imamo gorući problem od koga bukvalno umiremo ovog trenutka i koji zahteva akciju SADA, a ne za mesec dana. To je recimo primer racionalnog razmišljanja. A šta ko oseća prema bilo čemu što nije prioritet je prosto od sekundarne važnosti, moraće da istrpi.

Šta je opravdano što rade? Opravdana je njihova akcija širenja svesti o opasnosti od korone. E sad, to što su oni u stanju to da izvedu samo dizanjem panike i "neobičnim" PR akcijama u Informeru i sličnim glasilima, to nam se zalomilo kao "raspoloživi materijal i sredstva" sa kojim treba da postignemo društveni prioritet. Mi bi možda to izveli drugačije, ali pošto se ne pitamo mi, a njihov metod trenutno ipak radi nešto korisno, ne treba biti protiv jer ta hipotetička "naša alternativa" sada nije realna. Tako moramo razmišljati zato što nema drugog izbora. Opravdana je i akcija nošenja maski jer je to zaista najefikasnije masovno raspoloživo sredstvo. Biće opravdana i vakcinacija, AKO ne budu žirili da bi smo "opet bili prvi" i "što više zaradili ranim normalizovanjem", nego prvo u razumnoj meri ispitaju vakcinu i kupe je od pouzdanog izvora, pa je tek onda dele.

 

[Beki]

Sestra moja Ciganka > krizni stab Vlade Srbije

https://streamable.com/ugke1i

 

[Beki]

Jedanaesti dan od prvog protesta, kad cemo da krenemo da riknjavamo mi sto smo bili?

 

[Earthmoving]

Ne znam, reče onaj otac Antonije kako se on ne razboli kad je stalno na ulici sa masom raznih ljudi. A ja se brate čuvao, nosio masku, izbegavao gužve... i razboleh se.

 

[astrodule]

Opravdano je da se diže uzbuna i apeluje na nošenje maski jer nam je zdravstveni sistem pred potpunim kolapsom.

 

[kizami]

Koliko sam primetio, velika većina ljudi sada nosi maske, pogotovo u zatvorenom.
E sad, većina ima hirušku masku koju koristi danima, nos im napolju, žvaće masku, čas na bradi, čas na ruci...
I dalje ne verujem u njihovu korisnost pri ovakvom korišćenju, distanca jedino ostaje...A ako se ispostavi da je prenos vazduhom veliki, onda džaba i distanca i hiruška maska...

Elem, dva zanimljiva informativna posta naše mlade naučnice iz SAD-a(Isidora Stanković):

O PCR testovima i brojevima iz ličnog naučnog iskustva:

Kao neko ko je u svojoj kratkoj naučnoistraživačkoj karijeri uradio ~5000 PCR ciklusa, danima mi je nepojmljivo kako dnevno radimo 8000-9000 PCR testova. Od uzimanja brisa, preko izolovanja RNK do završetka PCR ciklusa obično treba 5-6h kada ste utrenirani. Kada niste, kao velika većina (čitaj sve) laboratorija u Srbiji pre epidemije, verovatno treba malo više. Prema dr iz laboratorije "Vatreno Oko" njima treba 8-10h, i dnevno obrade 2000 uzorka.* Ako verujemo ovim podacima (?), ostaje još 7000 uzorka za obradu u ostalim centrima

Prema Dr. Joeffrey Chahine direktoru molekularne patologije sa Medstar Georgetown University Hospital u Washington, DC, njihova bolnička laboratorija dnevno uradi maksimalno ~190 testova.** Recimo da smo mi mnogo sposobniji od njih i radimo 200 testova po jednoj PCR mašini. Da bismo dostigli 7000 testova dnevno, u Srbiji treba da postoje još 35 PCR mašina. Niš. treći najveći grad u Srbiji, ima DVE PCR mašine u upotrebi (o tome što je jedna od dve stajala neupotrebljena do sredine maja, jer nisu znali kako da je koriste nekom drugom prilikom).

Šanse da ostali gradovi imaju 33 PCR mašine, stručnjake koji znaju kako se koriste i dovoljno reagensa (reagensi da se izoluje RNKa iz 50 uzorka koštaju ~350€***) su SMEŠNE, kao i zvanični navodi o broju PCR testiranih koje slušamo svakog dana. To kažem uz prepostavku da testova IMA, bez osvrćanja na iskustva ljudi u praksi, gledajući na situaciju kao naučnica.

Zato nosite maske, perite ruke, održavajte distancu. Godinama smo daleko i od kolektivnog imuniteta i od vakcine (https://twitter.com/profvrr/status/1275791385363386370). Sa postojanjem virusa mora da se živi, ali od njega ne mora da se umre i virus ne mora da se prenese nekom ko je imunokompromitovan, ako se pridržavamo ovih mera.

P.S: Reče jedan gospodin na TVu sinoć da jedan PCR test košta državu 100€. Ako reagensi za izolaciju RNK koštaju 7€ (350/50), jedan od 96 barela PCR ploče 0,72€ i sami PCR reagensi 5€ + 0,335€ za 2x PCR mastermix koji ide u reakciju od 20ul, dolazimo do totalnih 13,055€ za JEDAN TEST.****
Ili je u Srbiji struja jako skupa (100€ - 13€) ili je radni sat biohemičara jako poskupeo, u kojem slučaju se vraćam momentalno sa Cornell-a i prelazim da budem ljudska PCR mašina. A da, ili je gospodin sa TVa lagao...

Kako rade testovi na koronavirus?

Svi smo čuli za PCR i serološke testove, ali oni zapravo testiraju 2 različite stvari. PCR testira prisustvo virusnog materijala (genoma) u našem organizmu, dok serološki testira prisustvo antitela koje naš organizam stvara kao odgovor na infekciju virusom.

PCR: Genetski materijal (i čovečiji i virusni) se sastoji od nukleotida koji su predstavljeni slovima (A,T/U,C,G). Zahvaljujući nauci, znamo tačno od kojih se slova sastoji naš DNK (ima ih ~6 biliona), a od kojih se tačno sastoji RNK virusa (~30,000).* PCR reakcija koristi molekule koji su napravljeni isključivo da "čitaju" slova koronavirusa i omogućava nam da precizno utvrdimo da li istog ima u našem uzorku. Ovakav PCR test je specifičan za koronavirus i ne može detektovati druge viruse, kao npr. HIV.

Serološki testovi: Kao odgovor na infekciju, naš imuni sistem stvara antitela koja se vezuju za proteine (antigene) virusa i omogućavaju našem imunom sistemu da virus uništi. Serološki testovi rade na pretpostavci da je zaražena osoba stvorila antitela i detektuju prisustvo istih, ali ne i njihovu količinu. Takođe detektuju 2 vrste antitela, IgM (stvaraju se u ranoj fazi infekcije) i IgG (kasna faza i nakon infekcije).**

Česta pitanja:
1. Koliko vremena treba za ove testove?

Od uzimanja brisa do PCR rezultata u idealnom slučaju treba 5-6h, a za serološki test ~30min (zbog čega se još naziva i "brzim" testom). Jedan PCR ciklus koji traje 2-3h u mašini može da testira do 95 uzorka (ili 383 ako je mašina veća, ali njih retko ima u Srbiji).***

2. Da li su testovi pouzdani?

PCR testovi su jako pouzdani, šanse da je test tačan su između 70-99%.**** Sa svakim danom nakon infekcije i umnožavanjem virusa, pouzdanost testa raste, ali je test izuzetno precizan i u ranim fazama infekcije.
Serološki testovi su manje pouzdani. Ako se rade u prvih 7 dana nakon infekcije, šanse da se detektuju antitela su minimale, jer ista još nisu stvorena. Takođe šansa da je test tačan (pod uslovom da imate virus), u prvoj nedelji nakon što se simptomi pojave, je samo 30%.*****
Ako želite da smanjite tačan broj zaraženih u odnosu na broj testiranih u jednoj zemlji, raditi serološke testove u ranim danima infekcije, bez dodatnog PCR testiranja, je odličan izbor za to.

3. Šta znači pozitivan test?

PCR: U vašem organizmu je detektovan genetski materijal virusa SARS-CoV-2. Vi možete da imate simptome infekcije virusom (kašalj, temperaturu, glavobolju, odsustvo čula mirisa, itd.), ali i ne morate.
Serološki: Prisustvo IgM antitela pokazuje da je infekcija u akutnoj fazi. Prisustvo IgG antitela pokazuje da je infekcija u kasnoj fazi ili više nije prisutna, ali je ostao imuni odgovor u vidu antitela.

4. Da li negativan test znači da infekcije nema?

PCR: Zaraženost nije isključena, jer na nju mogu uticati drugi faktori: premala količina patogena, prisustvo virusa u plućima, ali ne i u grlu ili nosu odakle se bris uzima, nestručno rukovanje uzorkom.
Serološki: Zaraženost nije isključena, jer na nju mogu uticati drugi faktori: rana faza zaraze, druga stanja koja mogu da izmene imuni odgovor (npr, kancer), nestručno rukovanje uzorkom.

Sva pitanja su dobrodošla i ne zaboravite MDP: maska, distanca, pranje ruku!

 

[mradulovic]

Da li Bil Gejts placa ljude i da bolesni leze u XY bolnica u Beogradu mozda?

btw lik iz 77ce, u sredu

 

[Zuma]

Mali izlet u haos. Jedno iskustvo:

Brzi testovi nepouzdani – Kisić kaže da ne ulaze u statistiku, Kon tvrdi suprotno
https://www.danas.rs/drustvo/brzi-testo ... -suprotno/

 

[Beki]

Svedska danima nema nijedan novi slucaj.

 

[Vladivoje]

Ne, nije tako. "Tragični intelektualni nivo" spominjem zato što po medijima u Srbiji srećem toliko ogromne količine očigledno iracionalnog razmišljanja da počinjem da mislim da će to na duže staze biti bitno veći problem nego bilo kakva loša vlast. A što se tiče tvog pitanja, jedna od osnovnih odlika racionalnog razmišljanja je UVEK biti svestan liste prioriteta. U životu ima toliko nepravdi, nelogičnosti i stvari koje tek treba uraditi, da bi svaki čovek bio poptuno blokiran kad bi odjednom pokušavao da misli na sve i radi sve. Nije dovoljno samo razumeti šta se događa i znati šta bi trebalo, mora se znati i kojim redom to treba raditi. Tako je sada akutna i opasna korona, koja je ponovo u usponu. Pa PRVO moramo da radimo ono što rešava taj problem, šta god to bilo, i to sa sredstvima i u situaciji u kojoj smo se zatekli, dakle sa ovakvom vlašću, pa ONDA možemo misliti na njih. Ako su vladali tolike godine, vladaće još, u to nema sumnje. Tako da je nelogično insistirati na nečemu sto je na kratak rok nerealistično, kad imamo gorući problem od koga bukvalno umiremo ovog trenutka i koji zahteva akciju SADA, a ne za mesec dana. To je recimo primer racionalnog razmišljanja. A šta ko oseća prema bilo čemu što nije prioritet je prosto od sekundarne važnosti, moraće da istrpi.

Šta je opravdano što rade? Opravdana je njihova akcija širenja svesti o opasnosti od korone. E sad, to što su oni u stanju to da izvedu samo dizanjem panike i "neobičnim" PR akcijama u Informeru i sličnim glasilima, to nam se zalomilo kao "raspoloživi materijal i sredstva" sa kojim treba da postignemo društveni prioritet. Mi bi možda to izveli drugačije, ali pošto se ne pitamo mi, a njihov metod trenutno ipak radi nešto korisno, ne treba biti protiv jer ta hipotetička "naša alternativa" sada nije realna. Tako moramo razmišljati zato što nema drugog izbora. Opravdana je i akcija nošenja maski jer je to zaista najefikasnije masovno raspoloživo sredstvo. Biće opravdana i vakcinacija, AKO ne budu žirili da bi smo "opet bili prvi" i "što više zaradili ranim normalizovanjem", nego prvo u razumnoj meri ispitaju vakcinu i kupe je od pouzdanog izvora, pa je tek onda dele.

Zuma, aman čoveče, narod ne može više da gleda ove iz tzv. Kriznog štaba, ne može očima da ih vidi...
O čemu mi pričamo (?).

Ajd' da sad ostavimo vlasti po strani... Kako si i rekao, doći će i oni vrlo brzo na dnevni red.
Zašto jednostavno nisu zamenili sve ljude iz tzv. Kriznog štaba, uklonili ove koji su se ogadili narodu i postavili neke druge (?). Zašto, Zuma (?).

 

[mradulovic]

Beki » 18 Jul 2020 07:59 pm[/url]":38hifiam]Svedska danima nema nijedan novi slucaj.

odakle ti to? zvanichno su imali 152 slucaja juche a nasao sam na drugom sajtu da su juche imali oko 300.
da danima nemaju slucajeve to svakako nije tachno

 

[mradulovic]

Vladivoje » 18 Jul 2020 08:02 pm[/url]":3j9slrk7]

Ne, nije tako. "Tragični intelektualni nivo" spominjem zato što po medijima u Srbiji srećem toliko ogromne količine očigledno iracionalnog razmišljanja da počinjem da mislim da će to na duže staze biti bitno veći problem nego bilo kakva loša vlast. A što se tiče tvog pitanja, jedna od osnovnih odlika racionalnog razmišljanja je UVEK biti svestan liste prioriteta. U životu ima toliko nepravdi, nelogičnosti i stvari koje tek treba uraditi, da bi svaki čovek bio poptuno blokiran kad bi odjednom pokušavao da misli na sve i radi sve. Nije dovoljno samo razumeti šta se događa i znati šta bi trebalo, mora se znati i kojim redom to treba raditi. Tako je sada akutna i opasna korona, koja je ponovo u usponu. Pa PRVO moramo da radimo ono što rešava taj problem, šta god to bilo, i to sa sredstvima i u situaciji u kojoj smo se zatekli, dakle sa ovakvom vlašću, pa ONDA možemo misliti na njih. Ako su vladali tolike godine, vladaće još, u to nema sumnje. Tako da je nelogično insistirati na nečemu sto je na kratak rok nerealistično, kad imamo gorući problem od koga bukvalno umiremo ovog trenutka i koji zahteva akciju SADA, a ne za mesec dana. To je recimo primer racionalnog razmišljanja. A šta ko oseća prema bilo čemu što nije prioritet je prosto od sekundarne važnosti, moraće da istrpi.

Šta je opravdano što rade? Opravdana je njihova akcija širenja svesti o opasnosti od korone. E sad, to što su oni u stanju to da izvedu samo dizanjem panike i "neobičnim" PR akcijama u Informeru i sličnim glasilima, to nam se zalomilo kao "raspoloživi materijal i sredstva" sa kojim treba da postignemo društveni prioritet. Mi bi možda to izveli drugačije, ali pošto se ne pitamo mi, a njihov metod trenutno ipak radi nešto korisno, ne treba biti protiv jer ta hipotetička "naša alternativa" sada nije realna. Tako moramo razmišljati zato što nema drugog izbora. Opravdana je i akcija nošenja maski jer je to zaista najefikasnije masovno raspoloživo sredstvo. Biće opravdana i vakcinacija, AKO ne budu žirili da bi smo "opet bili prvi" i "što više zaradili ranim normalizovanjem", nego prvo u razumnoj meri ispitaju vakcinu i kupe je od pouzdanog izvora, pa je tek onda dele.

Zuma, aman čoveče, narod ne može više da gleda ove iz tzv. Kriznog štaba, ne može očima da ih vidi...
O čemu mi pričamo (?).

Ajd' da sad ostavimo vlasti po strani... Kako si i rekao, doći će i oni vrlo brzo na dnevni red.
Zašto jednostavno nisu zamenili sve ljude iz tzv. Kriznog štaba, uklonili ove koji su se ogadili narodu i postavili neke druge (?). Zašto, Zuma (?).

tri razloga: 1. dosli smo odavno, pod ovom vlascu u fazu " PA ŠTA" ako ista pogreshe ili trebaju da priznaju odgovornost
2. promena kriznog staba bi ,implicitno,bila priznanje da nije sve radjeno najbolje a u "zlatnom dobu" mi smo "najbolji u svemu ikada".
3. oni pokusavaju da proguraju prichu "narod je kriv a ne mi" i zasto bi onda menjali sebe
Prosto

 

[Zuma]

Vladivoje » 18 Jul 2020 08:02 pm[/url]":c8i9otgr]
Zuma, aman čoveče, narod ne može više da gleda ove iz tzv. Kriznog štaba, ne može očima da ih vidi...
O čemu mi pričamo (?).

Ajd' da sad ostavimo vlasti po strani... Kako si i rekao, doći će i oni vrlo brzo na dnevni red.
Zašto jednostavno nisu zamenili sve ljude iz tzv. Kriznog štaba, uklonili ove koji su se ogadili narodu i postavili neke druge (?). Zašto, Zuma (?).

Mradulovic ti je odgovorio. Kao i kod svih populista, njihovi birači ih biraju zbog imidža, a ne zbog bilo kakve konkretne politike jer bi to podrazumevalo da sami ti birači imaju ikakvu predstavu šta bi pri upravljanju državom TREBALO raditi. A imidž koji su izgradili se zasniva na nepogrešivosti i činjenici da su "stalno u pravu" ili bar drastično bolji od opozicije "koja je stalnim greškama upropastila narod". Zbog toga nikada ne smeju da priznaju da su u nečemu važnom pogrešili, pa makar to bilo najkorisnije za bukvalno sve redom. Da su ih njihovi birači birali zbog neke konkretne politike, oni bi im takvo priznanje greške oprostili zato što su SADA, priznanjem greške, ponovo na "ispravnom putu" zbog koga bi u tom slučaju i bili izabrani. Međutim pošto njihovi birači ne znaju ništa ni o čemu, sem da li vlast odgovatra nekom izmišljenom imidžu bajkovitog Pravog Vođe koji zahvaljujući medijima imaju u glavi, dok im politički programi ne znače ništa, a konkretne mere bilo koje vrste ionako ne razumeju, onda takve vlasti nikada ne smeju da priznaju grešku jer bi im to kod takvih birača narušilo glavni deo privlačnosti.

I to je sad tragedija te vrste politike. Ne samo same greške, nego je problem i što ne smeju ni da ih ispravljaju sem tajno i da niko ne zna. Kad i ako to uopšte bude moguće. Tako je i recimo i u Novom Pazaru zvanično "sve bilo u redu", sem što je na kraju pored silnih para i nove opreme bukvalno morala biti angažovana i vojska u pokušaju da se ispravi milion i jedan nedostatak koji je tamo postojao uprkos činjenici da je "sve u redu". Ako neko zahvaljujući prividu uđe u vlast, onda mora i da ga trajno održava.

Taj virtuelni svet koji je toliko važan iako realno ne postoji je već ušao i u jezik. Spisak izraza koji ne znače ništa budući da njihove suprotnosti u praksi i ne postoje: "Pacjent je stabilan". "Situacija je pod kontrolom".

 

[crveni karton]

Degenerik nad degenericima, patoloski lazov, lopov, jadnik, bolesnik, iskonsko zlo.

 

[Beki]

Bilo je desetine hiljada ljudi u ovom polozaju pre desetak dana, nije morao da krade slike iz Sjenice.

 

[Zion Williamson]

E moj Vesicu, Nijagara te ne bi oprala

 

[Vladivoje]

I to je sad tragedija te vrste politike. Ne samo same greške, nego je problem i što ne smeju ni da ih ispravljaju sem tajno i da niko ne zna. Kad i ako to uopšte bude moguće.

Zuma, sve je to u redu što si naveo.

Ali, jednostavno, narod više ne veruje lažovima, čak i ako sada govore istinu.
Lažovi su se maksimalno ogadili narodu.
Meni su se ogadili, a nisam pogledao nijedan njihov "nastup" do sada.

Zbog silnih lagarija (koje i dan-danas neprekidno izvode) izgubili su svaki kredibilitet za pojavljivanje u javnosti.
Narod ih neće slušati, a ako budu nastavili po starom - ovom narodu malo fali da se zbog njih ponovo nađe na ulicama.

 

[Earthmoving]

Pošto je ovde u pitanju nešto nevidljivo, treba prihvatiti da je ovo pitanje vere, poVerenja. Simptomi su različiti, iskustva bolesti, testovi, teorije dal je bolest prirodna il su je ubacili ovi što hoće da nas leče/vakcinišu, stavovi o bolesti, pa čak do stavova o virusima dal su oni uopšte živa bića ili ne. Mi imamo problem ovde verskog fanatizma da vernici jedne teorije hoce namecu svoje uverenje vernicima drugačijeg uverenja. I pri tom se služe podmuklim taktikama, tipa čovek je juče umro pa su krivi drugi vernici, ili napadnite druge vernike jer vas oni ugrožavaju i sl. Nažalost, ovo pokazuje pritiske jednoumlja i totalitarizma u Srbiji, a ovde na forumu neki to još i podržavaju nazivajući protivnike ovog totalitarizma, populistima. Za njih nije Vox populi-vox dei, vec Vox SZO (tj Kona, Darije, Jankovica, Vucica...) - vox dei.

 

[Vladivoje]

Tako je.

To je ona dobro poznata stara priča - zavadi, pa vladaj (do besvesti).

 

[Beki]

Dobro je to kad ne mozes glavu da podignes danas, a sutra ljude reketom mlatis.

 

[Bender Rodriguez]

Svaki put kad ga čujem kako priča, sve sam više ubeđen da je Gojko kiborg.

 

[astrodule]

Najljigavija osoba vizuelno od svih što pričaju nešto o epidemiji.

 

[Beki]

Ja stvarno ne volim da ulazim u paranoju i teorije zavere, ali stvarno je tesko ignorisati to da sve ti sistemski ljudi dobijaju virus. Ceo seljacki deo estrade, Slavica Cukteras Milica Todorovic, Ceca, Miki Mecava...svi ti njihovi politicari, Ceda, Vulin, Maja Gojkovic pa Biljana Srbljanovic, Kokeza, Miroslav Mlinar...

Jokicu i Novaku su negde rekli da imaju virus, a apsolutno nista im nije bilo i nisu kukali po medijima i slali selfije i potresne snimke.

Jedini normalan i posten covek i istinski umetnik koji se zarazio i umro je Rafaelo.

 

[Vladivoje]

I meni ovo sve neodoljivo liči na to da se radi o lepim paricama upućenim na konto tzv. javnih ličnosti.