Epidemija CoViD-19

[Vladivoje]

Liste čekanja su i pre postojale, a sada se sve tumba i mnogi će umreti ili se razboleti dok sačekaju svoj red.

Nažalost, mnogi su umrli ili se teško razboleli, jer nisu mogli da stignu do lekara.

Samo za ovu "stavku" mnogi treba da sednu na optuženičku klupu.

 

[wk_]

I ja mislim da je glavni problem zdravstva u celom svetu, čak ne samo u Srbiji, što ga organizuju lekari. Sve je podređeno lekarima pred penzijom. Sestre se u celom svetu ubijaju od posla za sitne pare, mladi lekari slično. Ali kad si lekar sa stažom, nema boljeg posla. Organizovani nisu nigde dobro, a u Srbiji posebno. A loša organizacija im ubija efikasnost mnogo više nego nedostatak opreme u ljudstva.

 

[marrecar]

Vladivoje » 03 Jul 2020 01:43 pm[/url]":1qmpcpae]

Liste čekanja su i pre postojale, a sada se sve tumba i mnogi će umreti ili se razboleti dok sačekaju svoj red.

Nažalost, mnogi su umrli ili se teško razboleli, jer nisu mogli da stignu do lekara.

Samo za ovu "stavku" mnogi treba da sednu na optuženičku klupu.

A eto, onda čujemo krizni štab kako opet krive narod jer se ne javljaju na vreme lekaru. A čujem od ćaleta da se ćerka njegove koleginice testirala jer je sumnjala na simptome, i eto čekala je 10+ dana na rezultate, ako su joj uopšte i stigli do danas. I kako sada da očekuju od ljudi da se testiraju, kada em ne mogu da stignu na red, em što kada stignu, rezultate dobijaju kasno. A nalažu im da budu u kućnoj izolaciji dok čekaju rezultate.
Ovo je opšti haos, potpuna dezorganizacija. Šatro testiraju skoro 10000 ljudi, a ovamo Kon kuka kako država nema kapacitete za testiranje. Ko više ovde laže majku mu...

 

[Bender Rodriguez]

Ja znam jedno sigurno - obrni okreni, narod je kriv za sve™

 

[Vladivoje]

U krajnjoj liniji, mene se, kao građanina, uopšte ne tiče šta oni laprdaju i koga oni optužuju.

Kako god da okrenemo, za ovakvo katastrofalno stanje u zdravstvu su odgovorni SVI državni činovnici.

Dakle, pravnici treba da po Internetu sakupljaju dokaze za podizanje optužnica.

 

[banjanin]

Do skoro nisam znao ni čoveka koji zna čoveka.. U poslednja 2 dana saznam za 2 bliske osobe da su pozitivne, 40(m) i 50(ž) god! Obe osobe imaju visoku temperaturu, that's all, i obe osobe su morale da potegnu DEBEEELE veze da se testiraju!

Za kontakte niko ništa ne pita.. fatanje istih pušteno niz vodu..

Da se mal'ko opustimo na temi, podseti me ono gore m i ž na jedan vic.. Pita mali ciga ćaleta:
Tatko, tatko, sha je ono M i Ž na vratima wc-a??
Kako sha je sine, pa M ti je madam,
a Ž ti je žeentlmen.. :lol:

 

[astrodule]

Isti slučaj. Kada je bilo vanredno stanje znao sam samo par ljudi koji znaju nekoga. Sada svako koga pitam zna nekoga ko je pozitivan.

 

[solecar]

mradulovic » 03 Jul 2020 12:42[/url]":c3nzcy9v]tesko da raste medju narodom koji mora da ceka satima na testove kojih nema. Kada je rekao juche da moramo da se odbranimo, da ne bi ponovo otvarali Dragishu Misovica, covek je redefinisao dno, jer svi znamo da je DM ponovo kovid bolnica vishe od sedam dana.

Nisu ni prestajali da budu covid bolnica.

 

[unedfined]

Ima dosta više sumnjivih sada. U martu sam znao jednog kolegu iz inostranstva koji se skoro sirugno imao ali nije testiran. Ovde nikoga.
Sada pre par nedelja koleginici cimerka izgubi čulo ukusa i mirisa na dva dana pa joj bude dubro, iduće nedelje samoj koleginici loše temperatura i grlo 2,3 dana i onda čista. Psihosomatski ili covid ko će znati.

 

[Bender Rodriguez]

Zato što je virus mutirao i sad se još lakše i brže prenosi. Što rekoše i amerikanac Andrew Faucci, i naši Predrag Kon i Ana Gligić, ovo je neka abominacija od virusa kakvu svet do sad nije video.

Pojavila se nova verzija koronavirusa: Naučnici smatraju da može da zarazi mnogo više ljudi

Stručnjaci sada proveravaju da li mutacija može da ima negativan uticaj na razvoj vakcine.

Prema studiji koja je obuhvatila Evropu i Ameriku, pojavila se nova verzija korona virusa, koja prema naučnicima ima veću verovatnoću da zarazi mnogo više ljudi,ali nije jači od virusa iz marta.

“To je sada dominantan oblik koronavirusa”, rekla je za CNN imunolog Erika Olmen iz Instituta za imunologiju “La Jolla”. Istraživanje koje je objavljeno u časopisu “Cell” nastavak je ranijih studija iste grupe naučnika, a pokazuje da određena mutacija koronavirusa postaje dominantna.

Uočena mutacija utiče na protein šiljka, koju virus koristi da bi ušao u ćelije.

Ovo istraživanje potvrdilo je raniju studiju u kojoj se sugerisalo da je nova verzija Kovida-19 sada češća. Stručnjaci su tu mutaciju nazvali G614 i pokazali da je takva verzija korona virusa skoro u potpunosti zamenila prvu verziju koja se proširila u Evropi i Americi, a koja se zove D614.

“Naši podaci o globalnom praćenju virusa pokazuju da se varijanta G614 u šiljku proteina proširila brže od varijante D614”, napisala je u svom izveštaju biolog Beti Korber iz Nacionalne laboratorije Los Alamosa. “Smatramo da je virus zarazniji, ali nismo za sada pronašli dokaze da G614 utiče na težinu bolesti“, dodala je.

Prema studiji, nova verzija koronavirusa brže se razmnožava u gornjim disajnim putevima - nosu, sinusima i grlu - što bi objasnilo zašto je zaraznija. S druge strane, analiza 1000 britanskih pacijenata s koronavirusom u Britaniji pokazala je da oni koji su zaraženi novom verzijom nisu ništa bolesniji.

Imunolog Dejvid Montefiore sa Djuk univerziteta i njegovi kolege testirali su dve verzije virusa u laboratoriji.
“Testirali smo da li je G oblik virusa zarazniji od oblika D. Svi rezultati pokazuju da je verzija G tri do devet puta zaraznija od D”, rekao je Montefiore.

Stručnjaci su napomenuli da su neophodna nova istraživanja, kako bi bolje shvatili kako ova mutacija deluje.

https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php? ... id=1702872

 

[Zuma]

Astrodule je u pravu. Ovo je pitanje organizacionih sposobnosti u zdravstvu (i ne samo u zdravstvu nego i na višem nivou od koga oni zavise), a to zavisi od organizacionih sposobnosti i opšteg kvaliteta ključnih ljudi.

Zatim imamo pogrešan opšti pristup. Kad se pojavi neki problem, njihova prva reakcija je zabrinutost za pitanje imidža, pa onda neizostavno optuže neke izmišljene neprijatelje, i onda, tek na kraju, onako usput promrmljaju "da je bilo i grešaka". Ali čak se i tada pravi nova greška jer se podrazumeva da je to bila neka sitna i razumljiva pogreška nekoga ko naporno radi "odličan posao", pa je u pitanju ugredna, nebitna, ali nužna posledica svake velike aktivnosti. Tu greška onda ispada maltene pohvalna, jasan znak velikog angažovanja. Međutim sa takvim pristupom, bez potpunog suočavanja sa njima, greške se nikada ne mogu ispraviti.

Dodatan problem je međutim već i sama percepcija da je to "greška", jer se tim terminom podrazumeva da je SISTEM inače sasvim u redu, samo se pojavio neki slučajni i individualni izuzetak od pravila (tj od dobrog rada, ispravno postavljenog sistema). A pravi pristup bi bio da se svaka greška iskoristi da bi se na osnovu nje shvatilo gde je SISTEM koji ju je proizveo nekvalitetno zamišljen (ne pojedinac koji je pogrešio, nego sistem), tj šta greška otkriva o strukturi sistema, pa da se onda popravlja upravo sistem. Recimo upravljanje bolnicama, metod mendžmenata i trebovanja zaliha, ažurnost i odgovornost ministarstva, itd. Međutim oni tek to ne rade.

Treći problem je javnost rada, tj nedostatak istog. Ovo je OGROMAN problem jer je već i iz teorije poznato da je veoma teško, a skoro redovno i sasvim nemoguće, da sistem popravi sam sebe, "iznutra". Potreban je spoljašnji korektivni input. Tome služi javnost i transparentnost rada. Čim nešto ozbiljnije ne ide kako treba, neko o tome informiše ne samo svoje nadređene nego i javnost. I onda javnost (i politička opozicija, koja je jako važna jer joj je upravo to uloga) služi kao spoljni nadzorni organ koji interveniše čim sistem ne uspeva da koriguje sam sebe. Ovo je apsolutno krucijalno, jer država NE MOŽE da funkcioniše bez toga. To čak nema veze sa kvalitetom ljudi u državnoj administraciji. Mogu biti i najbolji mogući, pa to opet NEĆE funkcionisati bez javnosti rada.

Na nesreću, svaki populistički režim opstaje na vlasti samo zahvaljujući prividu i veštačkoj slici stvarnosti koju stvaraju mediji. Tako da on i NE MOŽE da se ponaša na opisani transparentan način, čak i kad bi hteo. I tako dolazimo do kratkog spoja i haosa. Država ne može kvalitetno da funkcioniše bez transparentnosti i informisanja, a populistički režim ne bi opstao kad bi to dozvolio.

I šta je rešenje? Ja vidim samo jedno.

Stvaranje alternativnog, neprofesionalnog i distribuiranog (necentralizovanog) informacionog sistema koji pokriva čitavu Srbiju. Bez toga nema izlaska iz ove rupe jer se ništa drugo ne može ni ZAPOČETI. To preduslov svih drugih promena.

 

[roland]

Zuma » Fri Jul 03, 2020 7:00 pm[/url]":3a6a9eri]

I šta je rešenje? Ja vidim samo jedno.

Stvaranje alternativnog, neprofesionalnog i distribuiranog (necentralizovanog) informacionog sistema koji pokriva čitavu Srbiju. Bez toga nema izlaska iz ove rupe jer se ništa drugo ne može ni ZAPOČETI. To preduslov svih drugih promena.

Nama nije potreban samo alternativni informacioni sistem, nama je potrebna i alternativna organizacija za dostavljanje pomoći ugroženim lokalnim sredinama, jer imamo primer Novog Pazara i Tutina, gde je državni zdravstveni sistem totalno zakazao i gde je trebalo desetak dana da se lokalna bolnica opremi materijalno i kadrovski dopuni kako bi uspešno mogli da se nose sa epidemijom.
I na kraju krajeva nama je potreban i alternativni Krizni štab, jer je stručnost zvaničnog Kriznog štaba pod velikim znakom pitanja.

 

[Zuma]

To su samo posledice, stvari koje su se mogli razviti do ovako tragičnog nivoa samo zato što nije postajao način da upozorenja koja su postojala i ranije dopru do šireg kruga ljudi. Ovakvih problema ima svuda i stalno će se pojavljivati. Pomoć je potrebna, pa i drugi ljudi na raznim mestima, ali na duže staze to ništa ne menja. Samo će drugi problem da se pojavi na drugom mestu i u drugo vreme. Čak i od izbora ništa ne zavisi, kao što smo upravo videli. Sve dok je iz jednog centra moguće kontrolisati šta ljudi znaju, sve drugo je jalovo. Potrebna je akcija, a akcija nije moguća bez informisanja većeg broja ljudi o tome šta se dešava i organizacije, što međutim TAKOĐE zavisi od pouzdanog informisanja. Tu je koren i početak svega, i sve drugo zavisi od toga. Dobar alternativni sistem informisanja, koji nije pod kontrolom, MORA postojati, to je početna pretpostavka svega drugog.

 

[Vladivoje]

Zuma, obrni, okreni, ali kako god da okrenemo, za ovakav katastrofalan razvoj epidemiološke situacije, a samim tim i za katastrofalno stanje u zdravstvu, ali i u drugim oblastima - mnogi državni funkcioneri i činovnici MORAJU da sednu na optuženičku klupu.

Dokaza protiv njih ima svuda oko nas, a Internet je prepun ključnih dokaza, na osnovu kojih policija i tužilaštvo treba da obavljaju istrage i podižu optužnice.

 

[Zuma]

Vladivoje, od stalnog insistiranja na tom sedanju na optuženičku klupu nema koristi jer bi to značilo da je država već u bitno boljem stanju nego što jeste, pa to može biti samo post-festum događaj, bez ikakve realne koristi u pokušaju da uopšte dođemo u situaciju da takva suđenja budu moguća. Prema tome zaboravi na to. Ljudima mora biti jasan redosled poteza, tj šta od čega zavisi. Ima skoro beskrajan niz stvari koje bi TREBALE biti bolje, ali ne samo da neće biti bolje, nego i NE MOGU biti bolje, ako se prethodno ne razume koje su, i zatim ne promene, fundamentalne prepreke od kojih te loše stvari zavise. Ponovo i ponovo direktno ispravljati samo ove "posledične" probleme je samo loš flaster na ranu, ubrzo otpadne.

 

[Vladivoje]

Zuma, država neće sama od sebe da postane bolja, nažalost.
Dakle, građani je moraju na to naterati.

Upravo zbog toga mora da se neprekidno insistira na odgovornosti onih koji su na odgovornim funkcijama i pozicijama.

U ovom konkretnom slučaju, svojim pogrešnim činjenjem, u kombinaciji sa nečinjenjem, odgovorni državni organi su doveli mnoge građane do smrti ili teških bolesnih stanja, da ne nabrajam dalje, lista državnih zlodela je podugačka...

Zbog toga treba neprekidno pričati o odgovornosti odgovornih, to je građanska dužnost svakoga od nas.

 

[Blade]

Da li je bilo kome od vas palo na pamet da je planeta mala, a ljudska vrsta brojna? Bogatih je malo, a siroti se mnoze. A ti siroti - kome oni trebaju???
I da je ovaj virus namenski napravljen u svrhu da se broj sirotih na nasoj planeti smanji?

 

[MC_]

Blade » Pet Jul 03, 2020 8:32 pm[/url]":2f45l5u5]Da li je bilo kome od vas palo na pamet da je planeta mala, a ljudska vrsta brojna? Bogatih je malo, a siroti se mnoze. A ti siroti - kome oni trebaju???
I da je ovaj virus namenski napravljen u svrhu da se broj sirotih na nasoj planeti smanji?

Moguce.
A moguce i da se radi o nekoj vrsi odbrane prirode od nas. Ne da priroda ima mozak da se brani nego ejdnostavno toliko nas j emnogo, toliko je mnogol interakcija medju nama da je verovatnoca da neki virus mutira bas ovako poarsla i onda se to i desilo.

 

[мајстор]

Ево прилике за Зуму да заради 5 000 000 $

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=BYqCEGaV9uQ[/youtube]

 

[mradulovic]

Blade » 03 Jul 2020 08:32 pm[/url]":3miyrmg4]Da li je bilo kome od vas palo na pamet da je planeta mala, a ljudska vrsta brojna? Bogatih je malo, a siroti se mnoze. A ti siroti - kome oni trebaju???
I da je ovaj virus namenski napravljen u svrhu da se broj sirotih na nasoj planeti smanji?

Da je to namera, siguran sam da bi sada radili sa virusom čija se smrtnost ne vrti oko 2...3 %. Za takve planove bi trebalo nešto poput srednjevekovne Crne smrti...

 

[astrodule]

Nije planeta mala nego je veliki jaz izmedju bogatih i siromašnih. Mogu da prave gasovod i naftovod od Sibira do Evrope, ali ne mogu da navodnjavaju Afriku sa onoliko praznog prostora?

 

[tzoran1]

ne odustaje se od exit festivala ?
dok se u svetu belezi svakodnevno preko 200 000 novo zarazenih sa tendencijom povecanja ko zna jos koliko dugo...

da se prisetimo. policijski cas je uveden 15. marta kada je dnevno bilo dvadesetak novih slucajeva u Srbiji i zatvarali su nas u stanove kao ovce.
sada belezimo 300+ dnevno i neki "pametnjakovic" jos uvek misli ovako:

Nismo još doneli odluku o Exitu, zato što ima još mesec i po dana do festivala, što je dovoljno vremena da razmotrimo šta će biti sa epidemiološkom situacijom- izjavio je danas novinarima gradonačelnik Novog Sada Miloš Vučević.
On je rekao da Grad može pomoći logistički, ali ne i finansijski, eventualno obezbeđivanje testova na covid 19 za posetioce Exita, koje je organizator festivala najavio.
- Ako bismo danas doneli odluku da zabranimo Exit, a za dve nedelje, daj Bože, da se popravi situacija, treće nedelje će ljudi već zaboraviti da je situacija bila izazovna u sadašnje vreme i reći će - ''što ste zabranili Exit'?'. Ako bismo sad rekli da će sigurno biti održan, bilo bi neodgovorno, jer ne znamo šta će se dešavati, to niko ne zna - odgovorio je Vučević na novinarsko pitanje u vezi sa održavanjem Exita ove godine.
Podsetio je da su Krizni štab i premijerka Srbije Ana Brnabić ranije imali dogovor da avgust u Srbiji bude "mesec festivala", počevši od Lav festa u Vrnjačkoj banji, potom Guče, Exita, zaključno sa Beer festom u Beogradu, ali da je sve sad pod znakom pitanja zbog epidemiološke situacije.
https://www.novosti.rs/vesti/scena.147. ... anju-Exita

utakmice su mala maca za ovu guzvu.. ko je ovde lud i neogdovoran? :bash:

 

[astrodule]

Ali zato su uveli meru da je u NS obavezna maska u parku!?

Ja shvatam da su organizatori na gubitku ako dođe do otkazivanja festivala, ali dobro, neka pišu svetski medijima o utakmicama sa publikom samo na jednom mestu u Evropi, a vrv o i jedinom festivalu u Evropi.

Da se ne zaboravi da je Vučić na RTS-u rekao da odigrane utakmice nisu uopšte bile izvor zaraze.

 

[solecar]

Najidealnije bi bilo da se Exit ni ne održi, a da narod da pare za karte.

 

[wk_]

Malo pre sam slušao Vučevića na Novoj. Delovao je razumno, objašnjavao situaciju i razloge trenutnog uvođenja mera. Ali kao što je neko primetio na temi izbora, ova ekipa je mnogo gladna keša, tako da čim se novac umeša, razum više nema šta da traži.