Epidemija CoViD-19

[Vladivoje]

Ono što postoji je 1% najbogatijih koji sasvim otvoreno i javno diktiraju zakone i društvene vrednosti, ne kao tajno udrženje neuhvatljive i nepostojeće globalne "duboke države", nego kao svima poznate osobe koje su vlasnici kapitala, medija i izvor vladajuće političke ideologije.

Odlično, Zuma.

Dakle, ostalo je još samo da ovde navedeš konkretno o kojim se sve to osobama radi.

 

[Beki]

Kod nas svaki dan umre jedna osoba, koja je verovatnoca za tako nesto? Bas jedna osoba, svaki dan. Nikako da se desi da budu dve pa sledeci dan nijedna nego, eto, svaki dan jedna.

 

[paradox polje]

Зума, у великој мери се слажем са овим што си написао, али овако како си написао стиче се утисак да тих 1% форсира само ову струју која подстиче једну крајност, тј крајност теорија завера која се можда моеж довести у везу са екстемном десницом.
Они заправо подстичу и ону другу крајност, назовимо је теоријом антизавере где се све што иоле одступа од неких прокламованих принцима проглашава теоријом завере и додају се епитети који упућују на тоталитаризам, расизам, шовинизам, мржњу, ксенофобију, хомофобију. Сваки повод се користи за свеопшту хистерију где сви морају да се етикетирају и дају подршку неким погодним глобалистичким покретима. Погледајте само Холивуд, светски феномен којим се готово у потпуности управља новцем којим управљају баш тих 1% што наводиш. Не сећам се да сам некад видео неког Холивудског протагонисту да је изрекао макар реч сумње или критике на све ове ЛГБТ иницијативе, про-абортус покрете или на најсвежији пример "Black Lives Matters". Не видим да би ико хуман подржао реакцију полицајца који је мучки угушио Флојда или чак млаку рекцију власти на све то пре протеста, али овде се свако ко критикује насиље протестаната, заузимање дела града, обарање Колумбове бисте и слично етикетира као расиста. Такође готово сви познати глумци макар једном годишње каче на твитер профиле заставу дугиних боја, обавезно пишу промотивне поруке за лгбт и про-абортус покрете и слично. Увек то правдају тиме да као познате личности морају промотивно да делују на напредак цивилизације, хуманост међу људима и целокупну добробит човечанства. Занемарују да тиме што се дисонантни тонови у оваком виду забрањују и тиме подстиче једноумље, баш онакво како смо имали у у доба комунизма.
Ето расписах се везано за ову другу крајност коју мислим да си занемарио али се слажем да поменути 1% форсирају и ову крајност коју си ти описао. Једноставно њима одговара поларизиација друштва где се сви људи сврставају у некаква два тора и не оставља простора за средину. Наравно да у томе не могу сасвим да успеју и да је та златна средина која је њихов највећи непријатељ веома жилава.

 

[Bender Rodriguez]

Beki » Uto Jun 16, 2020 2:57 pm[/url]":9zsdwgpk]Kod nas svaki dan umre jedna osoba, koja je verovatnoca za tako nesto? Bas jedna osoba, svaki dan. Nikako da se desi da budu dve pa sledeci dan nijedna nego, eto, svaki dan jedna.

To za po jednu smrt dnevno ne znam šta da mislim. Ali svakako se slažem da ima mnooooogo sumnjivih okolnosti.

Uostalom, rekoh ja još pre par nedelja na ovoj temi da, ahem, stanje u realnosti nije baš onako kako pričaju nadležni organi. Nego moram da biram reči, jer razni udbaši - što profesionalni što pripravnici - vole da motre onlajn zajednice, pa da ne bude posle ''buaaa izdajnik diže paniku, širi dezinformacije'' i slično.

 

[MC_]

Najtuznije je sto je nase zatvaranje bilo uzalud. Sva ta patnja bila je besmislena kako to u Srbiji redovno biva.
Odmah su otvorili kafice, kladionice, trzne centre.
Trebalo je da nista i ne zatvaraju.

 

[MC_]

Mi u sustini nemamo levicu i desnicu.
Zuma koristi pogresnu, definiciju levice, po kojoj su liberali, takodje levicari.

Levi liberali se pale na multikulturalnost, lbgt prava i ostale slicne gluposti.
Desni liberali su patrijarhalni i bogobojazljivi. Idu u crkvu i glume hriscane.

U oba slucaja radi se o propalim ideologijama.

 

[Прле]

Србија је сваке године краћа за 100.000 становника.
Најједноставнијом математиком, дневно би требало да умре 273 становника Србије.
1 је умро од последица Ковида19. Тачније од последица тј комплијација а не од Ковида19. Обично су то старији људи са слабијим здрављем или хронични болесници.

За Италију постоји посебан коментар да су те године (2019) направили нову вакцину за грип која је садржала и елементе N1H1. Примали су је углавном старији људи, и показало се да је та вакцина и била у Италији извор проблема. (Ово тврди Џуди Мајковиц)

 

[Zuma]

Beki » 16 Jun 2020 01:57 pm[/url]":1wdoshft]Kod nas svaki dan umre jedna osoba, koja je verovatnoca za tako nesto? Bas jedna osoba, svaki dan. Nikako da se desi da budu dve pa sledeci dan nijedna nego, eto, svaki dan jedna.

Jednostavno objašnjenje je da tvoja tvrdnja nije tačna, što je lako proveriti. Trenutno zaista umire uglavnom po jedna osoba dnevno, ali nije uvek tako. Trenutna prosečna smrtnost se verovatno kreće oko 0,8 umrlih dnevno. Pošto ne može da umre pola čoveka, uglavnom umiru jedan dnevno, a tek ponekad niko, i tako se dobija tih 0,8 u proseku. Niz je i dalje previše kratak da bi, za sada, imali razloga da posumnjamo da je to statistički previše neverovatno. Ovo je broj umrlih po danima:

 

[Прле]

Ја рецимо никог лично не познајем да је умро или од мојих познаника. Зато у претходне три године три моја познаника су умрла од последица сезонског грипа. Људи од 35-50 година.

У том смислу КОвид19 није смртоноснији. Проблем је што је за организам вирус нов и може да доведе до компликација. Али, тврдим из личног искуства да уколико се крене на салечењем на време може да се преболи врло мирно.

 

[Express]

Sad više nisu više nisu Amerikanci ni Rusi, sad su Norvežani krivi za sve, tj. navodno kontaminirani losos.

Reuters: China halts European salmon imports over suspected link to virus outbreak
South China Morning Post: Off the shelves in Beijing, is salmon guilty of spreading coronavirus?

Cccccc. Ako se još pokače s jugoistočnoazijskim komšilukom ima sve da ode u očin. Međunarodni odnosi na globalnom nivou nikad nisu bili lošiji još od WW2. Niko nikom ne veruje, svako svakog optužuje. Zna se gde takva atmosfera vodi.

 

[Zuma]

paradox polje & MC_

Ono što sam napisao je krajnje uprošćena analiza da bi mogla da stane u nekoliko rečenica, jer bi u pogrešnoj temi to inače malo ko čitao. Pošto je krajnja desnica trenutno na vlasti još od Regana i Margaret Tačer (a u desnicu računam i Kinesku i Putinovsku verziju odnosa elite i naroda), ima smisla samu osnovu te politike posebno izdvojiti jer je trenutno najopasnija i ima puno neobičnih i neočekivanih manifestacija. Naprimer trenutno ludilo politički instrumentalizovanog i zloupotrebljenog nepoverenja namerno krajnje zaglupljenog naroda u državu uopšte i sve njene predstavnike. Jednostavno je, umesto da se koriguju kulturne vrednosti i društveni odnosi, njihovo opravdano nepoverenje preusmerno u pogrešnom smeru Don Kihotskog jurenja vetrenjača "dubokih država" i "globalnih zavera" tobožnjih tajnih društava. Čak je i ovde prvi instikt većine članova foruma da okriju ko nas je i kako prevario svaki sledeći dan, umesto da im prvi poriv bude da prvo nauče toliko specijalističkih znanja da zaista razmeju stručni aspekt problema, pa ONDA da gledaju gde je prevara, ako je uopšte ima, ako nije u pitanju obična glupost, nesposobnost i haos. Ili, ponekad, iskreni trud iskrenih ljudi u nemogućim političkim uslovima. Dakle, delimično ste u pravu, ali bi preciziranje tražilo previše pisanja i veliku digresiju.

 

[wk_]

Прле » Tue Jun 16, 2020 3:41 pm[/url]":1xazh2dk]Ја рецимо никог лично не познајем да је умро или од мојих познаника. Зато у претходне три године три моја познаника су умрла од последица сезонског грипа. Људи од 35-50 година.

У том смислу КОвид19 није смртоноснији. Проблем је што је за организам вирус нов и може да доведе до компликација. Али, тврдим из личног искуства да уколико се крене на салечењем на време може да се преболи врло мирно.

A po kom to kriterijumu je skup tvojih poznanika statistički relevantan za analizu smrtnosti virusa?

 

[Прле]

Ако говоримо о помору којим нас плаше по ТВ, не само моји познанииц, већ и твоји познаници могу да посведоче. То ништа не доказује наравно, али у мом случају се сезонски грип показао смртоноснији него Ковид19

 

[Zuma]

Znači statistike u svetu nisu bitne?

COVID-19 is killing 20 times more people per week than flu does, new paper says
https://www.livescience.com/covid-19-de ... eaths.html

 

[Zuma]

Situacija u Pekingu se pogoršala. Čitav grad je u nekoj vrsti polu blokade, tj napuštanje grada je dozvoljena samo u opravdanim slučajevima i sa potvrdom o negativnom testu, a iz nekih delova grada je zabranjen izlazak svima. Vlasti su uspele da pronađu čak 200.000 ljudi koji su bili na zaraženoj pijaci i koji su sada u kućnom karantinu.

Beijing imposes soft lockdown citywide and tightens outbound travel as coronavirus infections spread
https://edition.cnn.com/2020/06/16/asia ... index.html

 

[Noki]

MC_ » Uto Jun 16, 2020 3:22 pm[/url]":23newvy1]Mi u sustini nemamo levicu i desnicu.
Zuma koristi pogresnu, definiciju levice, po kojoj su liberali, takodje levicari.

Levi liberali se pale na multikulturalnost, lbgt prava i ostale slicne gluposti.
Desni liberali su patrijarhalni i bogobojazljivi. Idu u crkvu i glume hriscane.

U oba slucaja radi se o propalim ideologijama.

Nemamo. Jer su ovde sitni, partikularni interesi dominanti, a ne politička ideologija koja te vodi kroz život...

Ne postoje desni liberali. Postoje liberali, levičari i konzervativci. Ono što si opisao sa "desni liberali" su zaporavo konzervativci.

Ono što levičare i liberale spaja, zajednička dodirna tačka je isti pogled na ljudska i manjinska prava, prava (ne)zaposlenih, žena, manjinskih nacionalnih zajednica, LGBT populacije i zaštita ostalih obespravljenih građana kao veoma bitne teme gde afirmišu jednakost i građanski koncept države u kome nije bitno iz kakvog etničkog ili socijalnog backgrounda dolaziš nego šta umeš i koliko si spreman... da menjaš društvo na bolje.

Ono gde se levičari i liberali razlikuju su socio - ekonomska prava. Gde su levičari za veću zaštitu, jednakost i solidarnost u ekonomskim pravima, a liberali za otvoreno, slobodno tržište, gde ti se vraća samo ono sto si ti dao, tj. koliko si sam doprineo.

U ovoj ekonomskoj sferi se liberali poklapaju sa konzervativcima, pa zato postoji privid nekih "desnih liberala"... U delu poštovanja ljudskih i manjinskih prava, a neekonomskih prava, jasna je razlika između liberala i konzervativaca.

Ovo je naravno jednostavna i gruba podela u kojoj se vide tačke razlikovanja glavnih ideologija u 2 glavne oblasti:

1.ljudska i manjinska prava, tolerancija i uključivanje svih društvenih grupa i zajednica da se osećaju ravnopravno i prihvaćeno

2. socio-ekonomska prava (veći teret onima kojima bolje ide, solidarnost i zaštita sa onima kojima lošije ide)

Gde su:

Levičari: ZA i ZA
Konzervativci: PROTIV I PROTIV
Liberali: ZA I PROTIV

Ponavljam da je ovo gruba podela. Sigurno bi u ovakvoj podeli konzervativac/desničar imao šta da zameri, zamagli, zamaskira, ali na kraju kad ih ogoliš vidiš šta je sa njima po sredi i šta žele...

U eri globalizma postoji prilagođavavnje ideologija na novonastale društvene okolnosti i izazove, ali se u fundamentalnim postavkama i podeli koju sam napravio ništa nije izmenilo. Podela se dalje grana u recimo liberalno-hrišćanske (pa oni recimo podržavaju neke protestanske hrišćanske denominacije gde imaš žene sveštenike, lgbt sveštenike) i konzervativno hrišćanske, narodnjačke partije... ali ništa tu nije propala ideologija, sve one postoje i danas...

 

[Beki]

Zuma » Uto Jun 16, 2020 5:47 pm[/url]":25h6sk22]Znači statistike u svetu nisu bitne?

COVID-19 is killing 20 times more people per week than flu does, new paper says
https://www.livescience.com/covid-19-de ... eaths.html

Samo sto kad riknes od srca, a imas i sezonski grip, beleze da si riknuo od srca. A ako imas CoVid, beleze da si riknuo od CoVid-a.

Postavio sam vec snimak ovde, ne mogu sad da ga trazim opet, ona emisija na Pinku gde su gostovali Nestorovic i Vucic.

Nestorovic, u prisustvu Vucica, javno priznaje da su sve vodili kao zrtve CoVid-a jer kao nisu hteli da lazu kao Hrvati i drugi. Znaci, teske srcane bolesnike od 150 godina, koji bi umrli od infarkta, su testirali na virus i ako bi ga pronasli, belezili su ih kao zrtve korone.

Evo ga klip, na 1:43:50 Nestorovic u prisustvu Vucica priznaje da su ljude umrle od mozdanog udara vodili kao zrtve korone, da su ljude koji su imali i koronu i sezonski grip vodili kao zrtve korone.

Tako da, dragi moj Zuma, sve te statistike padaju u vodu jer dokazano nisu tacne i nicemu ne mogu da sluze.

A nama su izbori pa su to smanjili, kladim se da drugi lazu jos gore od nasih.

https://youtu.be/IyHTLQfgTRg

 

[Beki]

Mislim, realno, nek zvucim arogantno, ali ovo je sah mat, treba zakljucati temu posle ovoga. Samo poslusajte 1:43:50. To je kao da vas udari auto i ubije, a oni vam nadju gljivice na jeziku i to vode kao uzrok smrti.

 

[Vladivoje]

Beki, ne zvučiš arogantno, zvučiš razumno i pametno, kao i uvek. :wink:

 

[solecar]

Ovo u poslednje vreme postalo ko bitka ravnozemljaša i okruglozemljaša.
Hhipotetički, neko se razboli od Covida, a zna se da još od ranije ima bolesno srce, kao i što se zna da Covid može da pogorša hroničnu bolest. Kako bi se vodio taj pacijent koji na kraju umre zbog srca, a Covid je doprineo naglom pogoršanju rada srca?

 

[Beki]

Vodi se da je umro od srca, jednako kao kod dede od 90 godina sa srcanim problemima koji naskoci na mladu prostitku i rikne. Sta, da nije uzrok smrti seks? Ajde vesti da objavljujemo kako seks ubija.

Eno, onaj kosarkas Jankovic ima virus, a nema nikakve simptome. Ceca i deca isto. Da ih nisu testirali ne bi ni znali.

Niko ne kaze da virus ne postoji, samo se radi o najvecoj prevari u istoriji covecanstva jer se belezi svaki covek kao oboleo, iako mu apsolutno nista nije, cak ni ne kaslje, ali onda se stvaraju neke brojke od nekoliko miliona obolelih, a isto tako se laziraju brojke umrlih jer neko na samrti mora od necega da umre. Pa Nestorovic na snimku kaze da je preminuli imao i sezonski grip i koronu i da su ga vodili kao umrlog od korone i onda neko iznosi brojke i dokazuje kako je korona smrtonosnija od gripa...

Nije bilo potrebe ni za ovom temom, a kamoli za svetskom histerijom, policijskim casom itd.

Trebalo je pre svega, a treba i dalje, dati prave maske i opremu medicinskim radnicima i cuvati starije i bolesne koliko je moguce. Sto treba uvek, ne samo sad i valjda se podrazumeva ili bi trebalo.

Dok sa druge strane, jedan Radomir Antic je umro jer nije mogao da dobije adekvatnu pomoc zbog celog ludila zbog virusa po bolnicama, a to znamo samo jer je covek legenda i poznata licnost, ko zna koliko je takvih. Pa su neka dva klinca umrla u Kini jer su morali da nose maske na fizickom dok su trcali... Pa da ne pricamo o psihickom zdravlju ljudi u ovom trenutku, o finansijskim slomovima, gubicima posla, rasturanjem ko zna koliko porodica usled svega toga...

Ja predlazem ovako, ko se plasi nek se zatvori u stan, zatvori sve prozore, navuce zavese, a ja cu mu bajsom donositi sta mu treba.

 

[Blade]

Ali da je Ceca obolela od Korone, to su svi morali da budu obavesteni. Tu vest je svako morao da cuje, to su svi mediji morali da emituju.

To sto jedna televizija mora ceo dan da prenosi svadbu njenog sina je za mene milion puta veca bolest od Korone.

Zeni se covek, kao svaki drugi, koga ne poznajem, neka mu je sa srecom. Bolesna zena i covek, bolesni kao i svi drugi koje ne znam, zao mi je svakoga. Ali da sada svaka televizija i novine pisu o tome, govori koliko smo mi u globalu u glavu bolestan narod.

 

[MC_]

Zuma » Uto Jun 16, 2020 4:01 pm[/url]":2xves7ze]paradox polje & MC_

Ono što sam napisao je krajnje uprošćena analiza da bi mogla da stane u nekoliko rečenica, jer bi u pogrešnoj temi to inače malo ko čitao. Pošto je krajnja desnica trenutno na vlasti još od Regana i Margaret Tačer (a u desnicu računam i Kinesku i Putinovsku verziju odnosa elite i naroda),

Dobro, slazem se.

 

[DusanBG]

Ko ne veruje u veću smrtnost Covida19 od sezonskog gripa može da pogleda lepo mesečne statistike ukupno preminulih, gde se jasno vidi ogroman skok u odnosu na višegodišnje trendove ove godine. tako da je nebitno da li je imao srce i covid, šulj i covid, ili bilo šta, jasno je da je ovaj virus mnogo smrtonosniji za najosetljivije delove populacije. A da nije bilo silnih ograničenja širom sveta verovatno bi broj umrlih bio i daleko viši (pa pola sveta je stalo i dalje skoro stoji)

https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid

Tako da sve u svemu u svetu (a i kod nas) se pre lažiraju naniže brojke preminulih od posledica Covida, a ne naviše.

 

[Zuma]

Tačno, ovo što Beki priča nema veze sa ni sa logikom ni sa stvarnošću kakva jeste.

Prvo, sa logikom, jer ako neko ima neku vrstu slabosti organizma, hroničnu ili čak akutnu bolest, pa onda dobije kovid, očigledno je da je PRERANO umro baš od kovida budući da bi u 99% slučajeva živeo bitno duže i sa tom bolešću koju ima. Uzrok smrti je tada baš kovid jer u tom trenutku ne bi umro da njega nije bilo. Pošto ćemo svi umreti jednog dana od NEČEGA, od neke bolesti, jer se od čiste starosti ne umire, besmisleno je tvrditi bi smo kasnije ionako umrli od te druge bolesti, pa je onda tobože svejedno što nas je nešto drugo ranije smestilo na groblje. Sem toga, ionako je maltene uvek uzrok smrti čitav niz različitih stvari (slabost organizma zbog loše ishrane, mnogi organi tokom bolesti lošije rade nego inače, itd). Da li to znači da je u principu nemoguće utvrditi uzrok smrti jer je to veoma često kombinacija niza otkazivanja različitih organa zbog različitih razloga? Naravno da ne, nego se gleda jedan najvažnji dorinos što se umrlo baš u tom trenutku. A kako bi i koliko neko živeo posle korone da je nije dobio, je potpuno druga priča i nije na nama da se igramo boga i drugim ljudima određujemo da treba žive kraće pošto bi ionako umrli za neko vreme. Čitava ta logika je totalno apsurdna i sugerišu je interesi velikog kapitala koji koristi isprovociranu sebičnost ljudi, jer su mnogi njihovim naopakim ekonomskim sistemom ucenjeni da žive na ivici egzitencije ako izgube posao, pa se brzo slože sa sugestijom da je "bolje da neko drugi umre pre vremena nego da ja imam ekonomskih teškoća".

Drugo, to nema veze sa stvarnošću. Već sam dva puta slao dijagrame sa "viškovima umiranja" od svih uzroka u toku ove epidemije, u odnosu na prosečno umiranje od svih uzroka u to doba godine prošlih godina. Pa ispada da se od korone maltene SVUDA umire čak znatno više nego što zvanične statistike kažu, a ne manje kao što Beki tvrdi. Čitava ta ideja je korona tobože bezazlena je samo žestoka manipulacija centara moći.