Epidemija CoViD-19

[Beki]

Ok sve, ali može li neko da objasni zašto nema noćnih autobusa i zašto kafići mogu da rade samo do 20h?

Kakve to veze ima sa koronom, jel se više širi noću? Takve mere se donose u nekim drugim situacijama, a ne znam kakve veze imaju sa epidemijom...

 

[direktor]

Redukcija prevoza je suluda skroz ...
Trebalo je granice zatvoriti jos 20 feb
Zabraniti ulaz stranaca a domace u karantin po ulasku
Pa bi bilo daleko bolje ....

 

[Zuma]

Po očekivanju, uvedeno je vandredno stanje. Za sad u objavljenim merama vidim dva problema.

Čitav smisao je da se uspori širenje virusa da zdravstveni sistem ne bi kolapsirao, jer samo tada može pružiti potrebnu povećanu negu u težim slučajevima bolesti. Međutim to se može postići samo smanjivanjem međusobnih kontakata SVIH delova populacije, a pogotovo onih najpokretljivijih i najaktivnijih, jer su upravo oni najveći agent širenja virusa. Međutim ove mere su fokusirane na ograničavanje kretanja samo najstarijih, zato što su kod njih posledice bolesti najteže. Međutim to je krajnje nedovoljno jer je u pitanju pogrešan fokus. Treba smanjiti PRENOŠENJE virusa kod svih, a ne samo mogućnost da ga stariji dobiju. Pošto stariji obično žive sa mlađim i aktivnijim, kojima nije ograničeno kretanje, ako se preko tih mlađih virus prenosi istom brzinom, onda će ga stariji opet dobiti od svojih ukućana sa kojima žive, pa je malo postignuto time što su manje šanse da ga stari dobiju od drugih osoba dok su van kuće. Stariji će biti zaštićeniji ako se virus sporije reprodukuje pa ga ima manje, a recimo izlaze isto kao i ranije, nego ako im je zabranjen izlaz, a virus se i širi istom brzinom preko mlađih koji idu u kafiće i žive kao i ranije. Dakle, ako kafići i druga mesta druženja i zabave za mlađe rade na isti način kao i do sada, mladi će se osećati sigurnim pošto niti su fokus mera ograničenja niti ih bolest ozbiljno pogađa i kada je dobiju, pa ne vidim mehanizam i jaku motivaciju da se smanji reprodukcija virusa promenom ponašanja MLAĐIH. U takvim uslovima promeniti ponašanje samo starih hoće biti malo poboljšanje, ali ne preveliko. Time se menja samo starosna struktura obolelih, tako što če udeo starih biti nešto manji (ali ne puno manji), dok se apsolutni broj obolelih ne smanjuje puno, jer ne vidim jake mere koje će i mlađe osobe navesti na radikalnu promenu ponašanja. Šta će dakle ovde da smanji faktor reprodukcije virusa a time i broj zaraženih? Ovako smanjujemo broj umrlih ali ne i zarazu.

Drugi problem je što je potreban gigantski sistem snabdevanja starijih koji nemaju nikoga da ih snabdeva i da radi sve one neophodne poslove koji su oni do sada radili izvan kuće. Ovo je logistička noćna mora u ovako staroj populaciji kao što je naša. Iznad 65. godina je 1.250.000 ljudi. Nisam čuo ni jednu reć kako to misle da organizuju u potrebnim razmerama.

 

[Beki]

wk_ » Ned Mar 15, 2020 10:42 pm[/url]":9eyflb8m]I zašto sve ovo nismo uradili pre nedelju dana kada je bilo 2 zaražena?

I zašto se redukuje prevoz? Da bi bilo više ljudi u vozilu pa da lakše prenesu zarazu?

Šta se dešava i ko se kažnjava kada u prevozu bude više od 50 ljudi?

 

[Bulbulderac17]

isti oni koji se kaznjavaju kada sazivaju teatralne kzn na kojima ima vise od 50 ljudi u zatvorenom...pritom se svi rukuju, grle i ljube...

mere ce se postovati u onoj meri kako ih onaj koji ih propisuje postuje... ovo nije samo slucaj sa ovim virusom vec se prozima kroz citav sistem i drzavu...


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Bender Rodriguez]

Beki » Ned Mar 15, 2020 10:49 pm[/url]":1pboptyf]Ok sve, ali može li neko da objasni zašto nema noćnih autobusa i zašto kafići mogu da rade samo do 20h?

Kakve to veze ima sa koronom, jel se više širi noću? Takve mere se donose u nekim drugim situacijama, a ne znam kakve veze imaju sa epidemijom...

Prosto - noću se organizuju žurke.

 

[MC_]

Zuma » Ned Mar 15, 2020 10:53 pm[/url]":1bmmmp7o]Po očekivanju, uvedeno je vandredno stanje. Za sad u objavljenim merama vidim dva problema.

Čitav smisao je da se uspori širenje virusa da zdravstveni sistem ne bi kolapsirao, jer samo tada može pružiti potrebnu povećanu negu u težim slučajevima bolesti. Međutim to se može postići samo smanjivanjem međusobnih kontakata SVIH delova populacije, a pogotovo onih najpokretljivijih i najaktivnijih, jer su upravo oni najveći agent širenja virusa. Međutim ove mere su fokusirane na ograničavanje kretanja samo najstarijih, zato što su kod njih posledice bolesti najteže. Međutim to je krajnje nedovoljno jer je u pitanju pogrešan fokus. Treba smanjiti PRENOŠENJE virusa kod svih, a ne samo mogućnost da ga stariji dobiju. Pošto stariji obično žive sa mlađim i aktivnijim, kojima nije ograničeno kretanje, ako se preko tih mlađih virus prenosi istom brzinom, onda će ga stariji opet dobiti od svojih ukućana sa kojima žive, pa je malo postignuto time što su manje šanse da ga stari dobiju od drugih osoba dok su van kuće. Stariji će biti zaštićeniji ako se virus sporije reprodukuje pa ga ima manje, a recimo izlaze isto kao i ranije, nego ako im je zabranjen izlaz, a virus se i širi istom brzinom preko mlađih koji idu u kafiće i žive kao i ranije. Dakle, ako kafići i druga mesta druženja i zabave za mlađe rade na isti način kao i do sada, mladi će se osećati sigurnim pošto niti su fokus mera ograničenja niti ih bolest ozbiljno pogađa i kada je dobiju, pa ne vidim mehanizam i jaku motivaciju da se smanji reprodukcija virusa promenom ponašanja MLAĐIH. U takvim uslovima promeniti ponašanje samo starih hoće biti malo poboljšanje, ali ne preveliko. Time se menja samo starosna struktura obolelih, tako što če udeo starih biti nešto manji (ali ne puno manji), dok se apsolutni broj obolelih ne smanjuje puno, jer ne vidim jake mere koje će i mlađe osobe navesti na radikalnu promenu ponašanja. Šta će dakle ovde da smanji faktor reprodukcije virusa a time i broj zaraženih? Ovako smanjujemo broj umrlih ali ne i zarazu.

Drugi problem je što je potreban gigantski sistem snabdevanja starijih koji nemaju nikoga da ih snabdeva i da radi sve one neophodne poslove koji su oni do sada radili izvan kuće. Ovo je logistička noćna mora u ovako staroj populaciji kao što je naša. Iznad 65. godina je 1.250.000 ljudi. Nisam čuo ni jednu reć kako to misle da organizuju u potrebnim razmerama.

Bravo Zuma.
Svaka cast na razmisljanju.
Kao sto rekosmo, posle prve pogresne stanice svaka stanica je jos vise pogresna.
Mi vise nemamo kompetentne lekare, da bi se borili protive ove epidemije, smao priveske politicara.
Samo pre desetak dana Nestorovic je preporucivao ljudima da idu na sajam mode u MIlano itd.


Ja mislim da je briga o starijima vezana za odredjene izborne ciljne grupe (penzioneri).

Takodje. Neposrredno posle govora Velikog Vodje, sidjem u prodavnicu i vidim da su artikli za koje on govori da ih ima dovoljno (ulje) rasprodati.

Zanimljivo je pitanje da li ce kladionice biti zatvorene?

 

[tragac]

Zuma » 15 Mar 2020 10:53 pm[/url]":38crd3jc]Po očekivanju, uvedeno je vandredno stanje. Za sad u objavljenim merama vidim dva problema.

Čitav smisao je da se uspori širenje virusa da zdravstveni sistem ne bi kolapsirao, jer samo tada može pružiti potrebnu povećanu negu u težim slučajevima bolesti. Međutim to se može postići samo smanjivanjem međusobnih kontakata SVIH delova populacije, a pogotovo onih najpokretljivijih i najaktivnijih, jer su upravo oni najveći agent širenja virusa. Međutim ove mere su fokusirane na ograničavanje kretanja samo najstarijih, zato što su kod njih posledice bolesti najteže. Međutim to je krajnje nedovoljno jer je u pitanju pogrešan fokus. Treba smanjiti PRENOŠENJE virusa kod svih, a ne samo mogućnost da ga stariji dobiju. Pošto stariji obično žive sa mlađim i aktivnijim, kojima nije ograničeno kretanje, ako se preko tih mlađih virus prenosi istom brzinom, onda će ga stariji opet dobiti od svojih ukućana sa kojima žive, pa je malo postignuto time što su manje šanse da ga stari dobiju od drugih osoba dok su van kuće. Stariji će biti zaštićeniji ako se virus sporije reprodukuje pa ga ima manje, a recimo izlaze isto kao i ranije, nego ako im je zabranjen izlaz, a virus se i širi istom brzinom preko mlađih koji idu u kafiće i žive kao i ranije. Dakle, ako kafići i druga mesta druženja i zabave za mlađe rade na isti način kao i do sada, mladi će se osećati sigurnim pošto niti su fokus mera ograničenja niti ih bolest ozbiljno pogađa i kada je dobiju, pa ne vidim mehanizam i jaku motivaciju da se smanji reprodukcija virusa promenom ponašanja MLAĐIH. U takvim uslovima promeniti ponašanje samo starih hoće biti malo poboljšanje, ali ne preveliko. Time se menja samo starosna struktura obolelih, tako što če udeo starih biti nešto manji (ali ne puno manji), dok se apsolutni broj obolelih ne smanjuje puno, jer ne vidim jake mere koje će i mlađe osobe navesti na radikalnu promenu ponašanja. Šta će dakle ovde da smanji faktor reprodukcije virusa a time i broj zaraženih? Ovako smanjujemo broj umrlih ali ne i zarazu.

Drugi problem je što je potreban gigantski sistem snabdevanja starijih koji nemaju nikoga da ih snabdeva i da radi sve one neophodne poslove koji su oni do sada radili izvan kuće. Ovo je logistička noćna mora u ovako staroj populaciji kao što je naša. Iznad 65. godina je 1.250.000 ljudi. Nisam čuo ni jednu reć kako to misle da organizuju u potrebnim razmerama.

AV ne sme da dozvoli mega recesiju u izbornoj godini, bez obzira da li je i koliko kriv. Sve firme će sutra raditi, i svi privatnici osim privatnih vrtića i obrazovnih ustanova i sportsko-rekreativnih objekata.

 

[Beki]

Bender Rodriguez » Ned Mar 15, 2020 11:06 pm[/url]":2p46dhv5]

Beki » Ned Mar 15, 2020 10:49 pm[/url]":2p46dhv5]Ok sve, ali može li neko da objasni zašto nema noćnih autobusa i zašto kafići mogu da rade samo do 20h?

Kakve to veze ima sa koronom, jel se više širi noću? Takve mere se donose u nekim drugim situacijama, a ne znam kakve veze imaju sa epidemijom...

Prosto - noću se organizuju žurke.

I?

Koja je razlika izmedju 50 ljudi u gradskom prevozu preko dana ili 50 ljudi na zurki nocu ili u nocnom prevozu?

 

[Bender Rodriguez]

Situacija A: Danju 50 Pera u dnevnom autobusu, noću 50 Žika na žurci i u noćnom autobusu
Situacija B: Danju 50 Pera u dnevnom autobusa

Razlika je u ovih 50 kojima je znatno smanjen rizik od zaraze ako nemaju povog i motiv da idu na velike noćne žurke.

 

[milanche]

Nakon zatvaranja fakulteta i srednjih skola, klubovi bi bili puni. Ne bi bilo 50 vec 250 minimum. Takodje prateci problemi, nespavanje, konzumacija alkoholnih pica u vecoj meri itd dovodi do pada imuniteta organizma i postaje kriticniji sto se tice zaraze. Mislim da i ovo vreme do 20h je dugo, da su trebali da skrate do 15h.

 

[solecar]

Da zabrane rad kafića privremeno. Evo danas sam u dva kafića video roditelje sa malom decom, normalno sede i pipaju sve oko sebe. Ovamo neće decu da puštaju u škole i vrtiće da se ne zaraze, a sa druge strane ih vode u leglo potencijalne zaraze.

 

[Zuma]

Još jedna stvar. Stariji ljudi u našoj kulturi i podeli rada u savremenoj proširenoj porodici imaju svoje zadatke. Oni čuvaju decu, kupuju hranu i plaćaju račune. Oni ZATO izlaze napolje. Ne zato što to u svojim godinama naročito žele. Pa umesto plašenja i pretnji administrativnim zabranama nađite način da sve to radi neko drugi, pa neće ni izlaziti iz kuće, sasvim dobrovoljno. A pogotovo ne sada. Tako da je na konferenciji za štampu i to mešanje uzroka i posledice bio donekle pogrešan fokus kad je problem starih u pitanju. Uz već spomenuti, po meni glavni i vrlo nejasni mehanizam koji će efikasno ograničiti širenje virusa u mlađem i aktivnom delu društva, koji ga ustvari maltene jedini i prenosi.

 

[wk_]

Meni je ovo i dalje "too little too late". Stvari se toliko brzo dešavaju da nedelja dana deluje kao večnost. Ovo što je urađeno danas je trebalo uraditi pre nedelju dana. Kafići nisu zatvoreni. Potpisujem da će biti zatvoreni za nedelju dana. A trebalo je da ih zatvore danas.

 

[vradovic]

FED stampa 700B zbog Korona Virusa.
https://www.cnbc.com/2020/03/15/federal ... ogram.html

Eto prilike i NBS da odstampa stimulans da pospese ekonomiju kad sve ostalo staje.

 

[zexland]

tragac » 15 Mar 2020 10:02 pm[/url]":78lro8gt]Sve ovo može vrlo lako značiti i početak kraja urbane ere u istoriji. Ako se ove pandemije budu ponavljale narednih godina, gradovi će početi da se raseljavaju, umanjuju, ljudi će se vraćati u sela...

To bi bilo fenomenalno ! Mozda je ovo cak i pocetak kraja globalizaacije...sad se tek vidi koliko ona nije dobra...

 

[dragan]

Bender Rodriguez » 15 Mar 2020 10:18 pm[/url]":2k66wako] . . ja sam još na početku odustao od ideje da ću se narednih nedelja dokopati Asepsola, tako da bole me uvo više. :mrgreen:

"Alkoholno sirće" (obično belo), ubija sve viruse i bakterije, pa može da se koristi za čišćenje površina ili pravljenje spreja uz dodatak aromatičnih ulja po želji.
"Jabukovo sirće" je dobro za jačanje imunog sistema koji nam je jedina, ali efikasna odbrana od virusa.

Za sve ovo ima puno informacija na netu, a možete se i "konsultovati sa svojim lekarom i farmaceutom".

 

[vradovic]

Evo ga Alphabet (Google) napravio project baseline
https://www.projectbaseline.com

A eto i mog rezultata!

 

[relja]

Bez mnogo filozofiraja:
Svim članovima foruma, njihovim porodicama, prijateljima... uostalom kao i celoj Srbiji, želim da budu pošteđeni ovog virusa.

 

[dragan]

Danas do 8h registrovano još 7 zaraženih, pa je ukupan broj sada 55.

https://covid19.rs/

 

[dove]

relja » 16 Mar 2020 07:26 am[/url]":2md9k23x]Bez mnogo filozofiraja:
Svim članovima foruma, njihovim porodicama, prijateljima... uostalom kao i celoj Srbiji, želim da budu pošteđeni ovog virusa.

Fala, takodje, ali necemo biti postedjeni ispiranja mozga 0-24. Kao i obicno, Feketic, poplave 2014, helikopter, Kosovo... vodja koristi svaku nesrecu da politicki trijumfuje. Predizborna kampanja se vodi zesce nego ikad u ovih nekoliko minulih dana. Cak i kad ovaj Zapadni sluzbenik nije na malim ekranima, umesto njega su neki doktori, analiticari, vracevi, koji salju subliminalne poruke svesno ili nesvesno. Samo pojavljivanje na bilo kojoj televiziji bilo kokga, narodu kojem je godinama stvaran uslovni refleks, kao kod Pavlovljevih pasa, izaziva lucenje zeludacnih sokova.

 

[astrodule]

dragan » Today, 06:48[/url]":2jlow0d1]

Bender Rodriguez » 15 Mar 2020 10:18 pm[/url]":2jlow0d1] . . ja sam još na početku odustao od ideje da ću se narednih nedelja dokopati Asepsola, tako da bole me uvo više. :mrgreen:

"Alkoholno sirće" (obično belo), ubija sve viruse i bakterije, pa može da se koristi za čišćenje površina ili pravljenje spreja uz dodatak aromatičnih ulja po želji.
"Jabukovo sirće" je dobro za jačanje imunog sistema koji nam je jedina, ali efikasna odbrana od virusa.

Za sve ovo ima puno informacija na netu, a možete se i "konsultovati sa svojim lekarom i farmaceutom".

Da li si siguran da alkoholno sirće ubija i ovaj virus?

Recimo, čitao sam da asepsol ne ubija ovaj virus.

 

[Zuma]

Obratite pažnju na statistiku koja proizilazi iz ovih brojeva, a time i na vaše prognoze u vezi toka bolesti, ako je dobijete.

U Srbiji je od virusa korona zaraženo 55 osoba, saopštilo je jutros Ministarstvo zdravlja.

U nacionalnoj laboratoriji Instituta "Torlak" testirana je ukupno 301 osoba koja je ispunjavala kriterijume definicije slučaja zaraze korona virusom.

Najviše pacijenata obolelih od korona virusa u Srbiji nalazi se u Beogradu - 12, dok je pet pacijenata smešteno u Nišu, a jedan manje u Novom Sadu. Prema rečima ministra zdravlja Zlatibora Lončara od 55 ukupno zaraženih - 23 pacijenta su hospitalizovana, dok su ostali pušteni na kućno lečenje.

- Imamo pacijente iz Kikinde, Zrenjanina, Bačke Topole, Pančeva i Čačka. Najviše pacijenata je iz Beograda - rekao je juče Lončar.

Kako je sinoć predočio predsednik Srbije Aleksandar Vučić, trenutno se u Srbiji dve osobe nalaze na raspiratoru.

https://www.blic.rs/vesti/drustvo/srpsk ... ad/neh54v5

Od ukupno 55 bolesnih, 32 se leči kod kuće, a 23 u bolnici. Od ovih poslednjih 2 su na respiratoru.

A to znači da odnos onih kojima je tok bolesti toliko težak da moraju da je odleže u bolnici prema onima koji mogu da je boluju kod kuće (bar do sada mogu), približno 2 prema 3. Tačnije 42% prema 58%

Dok su šanse da ne možete da dišete dovoljno dobro bez pomoći mašine 3,6%.

To ne liči baš previše na grip, zar ne?

Zamislite sezonu gripa u Srbiji u kojoj 42% bolesnih traži i potom zauzima krevet u bolnici, i to po par nedelja svaki. TO je problem o kome svi pričaju.

 

[MC_]

tragac » Ned Mar 15, 2020 10:02 pm[/url]":3e01ircc]Sve ovo može vrlo lako značiti i početak kraja urbane ere u istoriji. Ako se ove pandemije budu ponavljale narednih godina, gradovi će početi da se raseljavaju, umanjuju, ljudi će se vraćati u sela...

Da. Nadajmo se.
Zapravo, koncentracija ljudi na planeti je toliko velika da je ovo moralo da se desi.
Na neki nacin planeta zemlja se brani od nas.

https://www.ecowatch.com/biomass-humans ... 13930.html
Humans and Big Ag Livestock Now Account for 96 Percent of Mammal Biomass

 

[MC_]

wk_ » Pon Mar 16, 2020 12:09 am[/url]":bwqd2tqj]Meni je ovo i dalje "too little too late". Stvari se toliko brzo dešavaju da nedelja dana deluje kao večnost. Ovo što je urađeno danas je trebalo uraditi pre nedelju dana. Kafići nisu zatvoreni. Potpisujem da će biti zatvoreni za nedelju dana. A trebalo je da ih zatvore danas.

Da se otme jos malo love. Tako razmislja nasa elita.
I kladionice rade.
U Holandiji su recimo svi ugostiteljski obejkti zatvoreni, u Srbiji ne.

S druge strane, sta ako virus mutira i pocne da napada i mladje delove stanovnistva.