Šta je novo?

Energetika

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=914938#p914938:14181txy je napisao(la):
Dart » 07 Jan 2022 12:17 am[/url]":14181txy]Navedena ograničenja su samo želje gospode iz EU. Oni nemaju mogućnost da nam zabrane sve dok nismo država članica. Pošto oni non stop odlažu sa rokovima prijema u EU, možemo i mi da odlazemo sa rokovima ispunjenja...

Ali na žalost imaju.
Naša trgovinska razmena je upravo sa EU najveća. Najveći priliv novca je i dalje iz EU. Finansijski sistem nam je visoko euroizovan.

Naše zastarele elektrane su izrazito prljave. Obavezali smo se da ih pogasimo i pređemo na čistije. Niko nije rekao da ne možemo i termoelektrane, ali sa čistijom tehnologijom, a usput da pravimo energetski miks sa obnovljivim.

Mi realno od 2018 ništa veliko nismo krenuli da radimo - opet ćemo u poslednjem momentu da gledamo šta ćemo.
OK, jesu napravljeni veći vetroparkovi u Banatu, ali ne i negde drugde - samim tim je to nepouzdano, jer su onda skoro svi vetrogeneratori izloženi istom riziku da vetra nema ili nije stabilan. Da bi to radilo koliko toliko pouzdano, parkovi vetrogeneratora treba da su što je moguće više “razbacani” geografski i da na taj način povećavaju verovatnoću da struje iz vetroparkova uvek ima u elektroenergetskom sistemu. Ista priča je i sa poljima fotovoltaičnih panela (nemci sad čak preferiraju da se prave mikrolokacije koje zadovoljavaju lokalne potrebe, jer je mala verovatnoća da sunca nema baš nigde, ali je velika da ako je oblačno u određenoj regiji celo veliko polje fotovoltaika ne proizvodi ništa). Po pitanju reverzibilnih HE ništa dosada nije poduzimano.
Ali sve ovo gore podrazumeva i drastičan reinženjering celog elektroenergetskog sistema, koji je zasada formiran samo da prenosi struju od velikih izvora ka potrošačkim središtima, a u ovoj priči gore podrazumeva da bude formiran tako da dozvoljava i postojanje velikog broja manjih izvora koji distribuiraju struju u lokalnim zonama, a po potrebi kada je nema dovoljno lokalno vuče iz udaljenijih krajeva, a to naravno u potpunosti redefiniše i način upravljanja celim sistemim - sve u svemu tek tu mislim da nismo ni krenuli da ozbiljno menjamo, a bez toga priča će biti veliki neuspeh sa idejom velikih vetroparkova i velikih solarnih elektrana, a kako bi se zadržao sadašnji princip rada celog sistema.

Kako EU može da nas natera da ispoštujemo čak iako nismo zemlja članica? Ono što i inače spominju - dodatno oporezivanje proizvoda koji su proizvedeni zahvaljujući dostupnosti jeftinije, a prljavije energije - čime mogu potpuno da ponište isplativost zadržavanja starih prljavih ložišta i čak je pretvore u čistu štetu. Isto tako nametnu dodatnu taksu na izvoz takve struje.
Čak je i Kina drastično redukovala takvu proizvodnju jer je bila suočena sa takvom mogućnošću.
Mi nažalost imamo tendenciju da prihvatimo neke ugovore, a onda od tog istog momenta gledamo da ih izvrdamo.
 
Gospoda iz EU su vrlo svesna da dodatne takse izazivaju reciprocitet sa kontra strane, što njima nije interesu jer mnogo više stvari izvezu nego što uvezu od nas.
Najbolji primer su Pljevlja koji su prekoracili navedeni broj sati pre godinu ipo i dalje rade...
Takođe trenutni sistem sa kvotoma unutar EU nam odgovara jer se kao bazna godina uzima 1990. U međuvremenu nam je propala kompletna teška industrija, toplane su prešle uglavnom na gas, a TE su dobile filtere. Po smanjenju zagađenja smo verovatno bolji i od mnogih EU članica.
 
Da se razumemo i da nas sutra "odseku" sa svog tržišta jedva da bi osetili, mi bi s druge strane to teško podneli (i prestanak uvoza i prestanak izvoza) - otprilike cela naša populacija jedva da dobacuje do 1,5% stanovništva EU - uostalom videli smo 90-tih koliko su ih sankcije "pogodile", a koliko smo mi "prosperirali" pod njima.

Ajd sad pitanje - jesi ti nekad proveo duže od par sati u nekom od mesta pored samih termoelektrana, recimo u Kostolcu, pa da vidiš koliko je čađi u vazduhu. Možda to da pogasimo prljave i pokrenemo barem za red veličine čistije elektrane realno ne bi trebalo da ima ikakve veze sa EU, nego sa zdravim razumom - ili je sasvim prihvatljivo da se u nekim gradovima ljudi dave u smogu, da bi negde drugde mogle po celu noć da rade reklame i reklamni panoi veličine cele zgrade? Naravno i sami gradovi imaju koristi od elektrana - skoro svi zaposleni rade u njima, ali da li je cena koju plaćaju trajnim posledicama i dalje prihvaltjiva na duži rok.

A da smo imali vremena da uradimo nešto čistije - imali smo, pa decenijama nije otvoren novi termo blok koji bi zamenio ijedan od ovih prljavih. Malo su dodavani filteri - dakle pre je bilo još gore.

To pritiskanje da se ide na čistije izvore bi zapravo trebalo videti i kao šansu da se napravi ozbiljan tehnološki iskorak.
S druge strane, nama su prioriteti potpuno polupani, sve se radi na populističkom šablonu - da li se to brzo može videti i da li ću biti popularniji/a.
Pa recimo, da li je bilo normalnije potrošiti 600 miliona eura na TV prava ili na novi termo blok - koji em bi bio čistiji, em bi bio i bitan za održavanje stabilnosti sistema? Čak i da neko kaže to su to novci Telekoma - jesu, ali je glavni akcionar mogao uzeti dobit kroz dividendu i uložiti u šta god hoće, pa i u energetiku. Ako nije bilo dobiti već je iz kredita - pitanje je da li je za njega država (kao većinski akcionar) garant pa je onda mogla biti garant za nešto pametnije - energetiku recimo.
 
Kakve bre sankcije sad ? Nemoj da mesas babe i žabe...
miki_ns":2qw2ppey je napisao(la):
Ajd sad pitanje - jesi ti nekad proveo duže od par sati u nekom od mesta pored samih termoelektrana, recimo u Kostolcu

Jesam naravno. Kostolac kao i ostale TE ima visok dimnjak, pa je neposredno zagađenje uglavnom manje nego u mestima na većoj udaljenosti.
Niko ovde ne spori da trebamo ulagati u smanjenje zagađenja, ali u trenutnoj situaciji gašenje kapaciteta nije opcija.
 
zeznuto je imati energetski sistem na energent koji nemas u svojoj zemlji. Politička kriza za čas zatvori gasovod
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=915016#p915016:2ja83tr7 je napisao(la):
Dart » 07 Jan 2022 12:47 pm[/url]":2ja83tr7]Kakve bre sankcije sad ? Nemoj da mesas babe i žabe...
miki_ns":2ja83tr7 je napisao(la):
Ajd sad pitanje - jesi ti nekad proveo duže od par sati u nekom od mesta pored samih termoelektrana, recimo u Kostolcu

Jesam naravno. Kostolac kao i ostale TE ima visok dimnjak, pa je neposredno zagađenje uglavnom manje nego u mestima na većoj udaljenosti.
Niko ovde ne spori da trebamo ulagati u smanjenje zagađenja, ali u trenutnoj situaciji gašenje kapaciteta nije opcija.
Pa da, ali mi nismo ništa ozbiljnije ulagali u noviju tehnologiju termoelektrana. I doći ćemo u situaciju da će biti ili zatvarajte ili penali. I sad se kao pravimo pametni - umesto da smo na vreme radili poboljšanja - ne zbog njih, već zbog nas.

To kako zagađenja u Kostolcu nema jer dimnjaci odnose to daleko - čista utopija, tamo je zimi katastrofa. Leti to još i radi, ali zimi kad je pritisak vazduha takav da sve legne na grad to je užas.

Sankcije sam spomenuo samo kao referencu na to "kako ćemo mi njima da recipročno uvedemo takse".
Jedva da će ih osetiti, s druge strane mi ćemo ih osetiti i te kako ako ih bude.
 
Jučašnji pik od gigantskih +500Mw nije dugo trajao.
 
Dobro, zasto mi nemamo filtere na dimnjacima termoelektrana?
Koliko to kosta?
 
Odakle ti ideja da ih nemamo? Samo obrenovacke elektrane trose preko 3000 tona uglja na sat. Da nema filtara na dimnjacima, verovatno bi svaki dan lopatali pepeo kao sto cistimo sneg zimi.
 
Filteri postoje, samo je pitanje njihove funkcionalnosti i delotvornosti posle ove epizode (a bogami i španske serije) sa lošim ugljem i velikom količinom mazuta.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=914986#p914986:1627m1ov je napisao(la):
miki_ns » Пет Јан 07, 2022 12:55 pm[/url]":1627m1ov]
Ali na žalost imaju.
Naša trgovinska razmena je upravo sa EU najveća. Najveći priliv novca je i dalje iz EU. Finansijski sistem nam je visoko euroizovan.
Као што смо видели ове зиме да нам је енергентски сектор запуштен и да тражи хитна улагања, исто тако и финансијски сектор је потребно диверсификовати како не би смо зависили ниод кога. Унија не воли Кинески уплив код нас, а сами имају огрому размену са кинезима. И тако даље. Нећеш ти, хоће неко други. Само је потребно скинути ту менталнз завесу да ми морамо само не Европу да се ослањамо. Да, ми смо везани гографски, па то не треба пренебрегавати, али то није једино. Сетите се случаја пре 200њак година. Царински рат, кад год Европи нешто није по вољи, одмах санкције, е зато морамо да имамо алтернативу, да не би било ефеката од санкција.


[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=914986#p914986:1627m1ov je napisao(la):
miki_ns » Пет Јан 07, 2022 12:55 pm[/url]":1627m1ov]
Naše zastarele elektrane su izrazito prljave. Obavezali smo se da ih pogasimo i pređemo na čistije. Niko nije rekao da ne možemo i termoelektrane, ali sa čistijom tehnologijom, a usput da pravimo energetski miks sa obnovljivim.

Наша првљава технлогија гуши нас саме и ту Европа нема шта да се пита. То је наш проблем и сами мрамо да га решавао. Због чега јуримо да потписујемо нека докеумента и сављамо себи овчу на врат, то је стварно питање за елиту. Очигледно слабо образовање, и неадекавтност кадрова нас доводи у зависну позицију. Ништа против немам микса, али да се увозе технлогије и илценце а да сами производимо и од никокга не зависимо.

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=914986#p914986:1627m1ov je napisao(la):
miki_ns » Пет Јан 07, 2022 12:55 pm[/url]":1627m1ov]
Mi realno od 2018 ništa veliko nismo krenuli da radimo - opet ćemo u poslednjem momentu da gledamo šta ćemo.
OK, jesu napravljeni veći vetroparkovi u Banatu, ali ne i negde drugde - samim tim je to nepouzdano, jer su onda skoro svi vetrogeneratori izloženi istom riziku da vetra nema ili nije stabilan. Da bi to radilo koliko toliko pouzdano, parkovi vetrogeneratora treba da su što je moguće više “razbacani” geografski i da na taj način povećavaju verovatnoću da struje iz vetroparkova uvek ima u elektroenergetskom sistemu. Ista priča je i sa poljima fotovoltaičnih panela (nemci sad čak preferiraju da se prave mikrolokacije koje zadovoljavaju lokalne potrebe, jer je mala verovatnoća da sunca nema baš nigde, ali je velika da ako je oblačno u određenoj regiji celo veliko polje fotovoltaika ne proizvodi ništa). Po pitanju reverzibilnih HE ništa dosada nije poduzimano.

У Банату су се мерења радила 90их у току 10-15 година. и то зато што смо увек знали да је Јужни Банат ветровит и да тамо могуће дува довљоно ветра за економски исплативу градњу. Ја не занм да ли још негде вршимо мерења и колико дуго, али далеко од тога да можемо да ветрогенераторе ставимо свуда. Попитању Реверзибилних, поновићу да је највећи проблем упитне исплативости ветропаркова у томе што инвеститори нису били у обавези да уложе новац не само у физичку изградњу ветреача већ и у преносна и скледишне капацитете (РХЕ). И још једна ствар Србија је та која мора да уложи у све те капацитете, а не приватни капитал. тј приватни такође, али не у степену да енергетски систем зависи од тога.

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=914986#p914986:1627m1ov je napisao(la):
miki_ns » Пет Јан 07, 2022 12:55 pm[/url]":1627m1ov]
Ali sve ovo gore podrazumeva i drastičan reinženjering celog elektroenergetskog sistema, koji je zasada formiran samo da prenosi struju od velikih izvora ka potrošačkim središtima, a u ovoj priči gore podrazumeva da bude formiran tako da dozvoljava i postojanje velikog broja manjih izvora koji distribuiraju struju u lokalnim zonama, a po potrebi kada je nema dovoljno lokalno vuče iz udaljenijih krajeva, a to naravno u potpunosti redefiniše i način upravljanja celim sistemim - sve u svemu tek tu mislim da nismo ni krenuli da ozbiljno menjamo, a bez toga priča će biti veliki neuspeh sa idejom velikih vetroparkova i velikih solarnih elektrana, a kako bi se zadržao sadašnji princip rada celog sistema.

Због чега би смо тако радили? Шта нас тера на то и које бенефит таквог система (осим сложене регулације)?
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=915248#p915248:b9oeyw2i je napisao(la):
stex_pb » Суб Јан 08, 2022 1:56 pm[/url]":b9oeyw2i]Elektroprivreda Srbije (EPS) rapisala je javnu nabavku za prilagođavanje postojećih postrojenja u okviru TENT A, čime inicijativa da prestonica toplotnu energiju dobija iz Termoelektrane Nikola Tesla A dobija eoilog

https://www.blic.rs/biznis/vesti/i-...vna_sidebar&utm_medium=sidebar_najnovije_info
Једна од првих одлука окупатора после рушења Солобе је вађење цеви од ка топлани НБГ. Наравно те јако јефтине цеви великог промера са изолацијом су продане за смешне паре и ево нас на истом месту после 2 деценије!
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=915146#p915146:4xmbcx38 je napisao(la):
MC_ » Pet Jan 07, 2022 9:33 pm[/url]":4xmbcx38]Dobro, zasto mi nemamo filtere na dimnjacima termoelektrana?
Koliko to kosta?
Filteri postoje. Čak iako su ispravni, da li rade? Na filtere odlazi ogromna količina elektične energije.
Šta mislite, odakle toliko zagađenje, i to PM 2,5, tj čađ?
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=915292#p915292:6d5q89av je napisao(la):
spqr5 » Sub Jan 08, 2022 5:09 pm[/url]":6d5q89av]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=915146#p915146:6d5q89av je napisao(la):
MC_ » Pet Jan 07, 2022 9:33 pm[/url]":6d5q89av]Dobro, zasto mi nemamo filtere na dimnjacima termoelektrana?
Koliko to kosta?
Filteri postoje. Čak iako su ispravni, da li rade? Na filtere odlazi ogromna količina elektične energije.
Šta mislite, odakle toliko zagađenje, i to PM 2,5, tj čađ?
Kod nas su u termoelektranama po pravilu ugradjeni elektrostaticki filteri. Efikanost tih filtara je tipicno 99.5%, tj 0.5% pepela "pobegne". Naravno ovo je teorija, praksa je mnogo komplikovanija, sve zavisi i od stanje filtara (trose se vremenom pa im karakteristike opadaju, znaci neohodni su remonti). Prilicno su efikasni kod se sagoreva cist ugalj ali ne i jalovina itd. Ipak, bez njih bi zagadjenje bilo katastrofalno,sami filtri nisu tako veliki potrosaci, za razliku od npr sistema za izdvajanje sumpora iz dimnih gasova koji trose i 20% snage elektrane.
 
Ево занимљив видео, ипак изгледа да ће се градити нуклеарка у Србији!

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=IlOXOI4hXf4[/youtube]
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=915265#p915265:2hagyc77 je napisao(la):
Алтаир » Sub Jan 08, 2022 2:39 pm[/url]":2hagyc77]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=915248#p915248:2hagyc77 je napisao(la):
stex_pb » Суб Јан 08, 2022 1:56 pm[/url]":2hagyc77]Elektroprivreda Srbije (EPS) rapisala je javnu nabavku za prilagođavanje postojećih postrojenja u okviru TENT A, čime inicijativa da prestonica toplotnu energiju dobija iz Termoelektrane Nikola Tesla A dobija eoilog

https://www.blic.rs/biznis/vesti/i-...vna_sidebar&utm_medium=sidebar_najnovije_info
Једна од првих одлука окупатора после рушења Солобе је вађење цеви од ка топлани НБГ. Наравно те јако јефтине цеви великог промера са изолацијом су продане за смешне паре и ево нас на истом месту после 2 деценије!


Zasto je okupator to trazio?
 
Две ствари:
1. Огромна зарада преко лож уља и мазута
2. Не дозвољавање Србији и БГу да буду независни што се тиче грејања.

Сличан је и сада притисак око ТЕ!
 
Ти си ухватио видео после само 1 сата од публикације?

Вучић би морао хитно да скине мораторијум
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=915372#p915372:df4p8wzj je napisao(la):
Алтаир » 08 Jan 2022 08:53 pm[/url]":df4p8wzj]Две ствари:
1. Огромна зарада преко лож уља и мазута
2. Не дозвољавање Србији и БГу да буду независни што се тиче грејања.

Сличан је и сада притисак око ТЕ!

1. Loz ulje se koristi jako malo a mazut je prakticno otpad od prerade nafte u rafineriji i koristi se samo kao alternativno gorivo kada nema gasa

2. Srbija i Beograd ne mogu biti nezavisni sto se tice grejanja sta god uradili osim da svako lozi drva i ugalj u svom stanu ili kuci! Prakticno sva vitalna oprema (pumpe, gorionici, ventili, automatika, ...) u bilo kojoj toplani ili energani je iz uvoza pa caki cevi za kotlove su od celika kojeg Srbija ne proizvodi! Tako da nije u pitanju samo gorivo.

Toplovod je totalni promasaj koji ce nas jako skupo kostati!!!
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=915379#p915379:3fnm8ec3 je napisao(la):
termicar » Суб Јан 08, 2022 10:36 pm[/url]":3fnm8ec3]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=915372#p915372:3fnm8ec3 je napisao(la):
Алтаир » 08 Jan 2022 08:53 pm[/url]":3fnm8ec3]Две ствари:
1. Огромна зарада преко лож уља и мазута
2. Не дозвољавање Србији и БГу да буду независни што се тиче грејања.

Сличан је и сада притисак око ТЕ!

1. Loz ulje se koristi jako malo a mazut je prakticno otpad od prerade nafte u rafineriji i koristi se samo kao alternativno gorivo kada nema gasa

2. Srbija i Beograd ne mogu biti nezavisni sto se tice grejanja sta god uradili osim da svako lozi drva i ugalj u svom stanu ili kuci! Prakticno sva vitalna oprema (pumpe, gorionici, ventili, automatika, ...) u bilo kojoj toplani ili energani je iz uvoza pa caki cevi za kotlove su od celika kojeg Srbija ne proizvodi! Tako da nije u pitanju samo gorivo.

Toplovod je totalni promasaj koji ce nas jako skupo kostati!!!
2000-те када се ово горе наведено догађало, није постојао дизел у данашњем облику, гаса је било јако мало! Са друге стране угља много бољег квалитета је било у великим количинама,а топла вода се бацала у Саву што се и данас ради и наравно прави огромну штету, али тај део никога не занима. Како може бити промашај ако не зависиш ни од нафте ни од гаса ни од ЕУ директива?
 
Ta "topla voda sto se baca u Savu" bi mogla da zagreje cirka 10 kuca u okolini elektrane i to je to, grejanje Beograda ce trositi tone i tone uglja na sat. Sigurno ce biti jeftinije nego sadasnje grejanje na gas, al' da se kladimo da ce cena za nas krajnje korisnike ne samo nece biti ista vec ce i dodatno poskupeti? Ni prvi ni zadnji projekat cija je jedina namena da sacica .... (upisati po zelji) strpa sebi pare u dzep, na racun svih nas.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=915394#p915394:3fkgnj3d je napisao(la):
zainteresovan » Суб Јан 08, 2022 11:17 pm[/url]":3fkgnj3d]Ta "topla voda sto se baca u Savu" bi mogla da zagreje cirka 10 kuca u okolini elektrane i to je to, grejanje Beograda ce trositi tone i tone uglja na sat. Sigurno ce biti jeftinije nego sadasnje grejanje na gas, al' da se kladimo da ce cena za nas krajnje korisnike ne samo nece biti ista vec ce i dodatno poskupeti? Ni prvi ni zadnji projekat cija je jedina namena da sacica .... (upisati po zelji) strpa sebi pare u dzep, na racun svih nas.
200 МЕГАВАТА ЗА 10 КУЋА И ТО ПО БЛОКУ? Нама свеједно иде драње, то си у праву. Једина је разлика када нема пара за нафту и гас нема ни грејања. Када имаш топлу воду доведену до Бга, шта год да буде биће и грејања!
 
Чујем данас много аргумената против. 90их се само причало о томе, мене на факултету учили да то мора да се уради. Да то подиже степен корисног дејства да се смањује еколошко тј топлотно загађење Саве
 
Vrh