Energetika

[boca-ica]

Jeste pametno, da nije članica EU koja i na naj glupljji zahtev mora da obustavi isporuku.


Još pametnije narod odavno kazo
U se, i uz svoje kljuse

 

[DusanC]

Na vanrednoj sednici Vlade, predsednik Republike Srbije Aleksandar Vučić pozvao je nadležne da počnu sa neophodnim pripremama za promenu legislative o nuklearnoj energiji.

- Do 2050. godine trošićemo četiri puta više električne energije nego danas. Šta god radili, kako god radili, nikakvu šansu nemamo, ukoliko brzo ne krenemo u rešavanje tog problema. A rešavanje tog problema je jedino moguće izgradnjom velikih i malih nuklearki - rekao je predsednik Vučić.

Vanrednoj sednici Vlade ispred "Elektroprivrede Srbije" prisustvovao je Dušan Živković, v. d. generalnog direktora.

https://www.linkedin.com/posts/elec...0t?utm_source=share&utm_medium=member_desktop

Istakao je da će druga tema razgovora biti nuklearna energija, ali da je neophodno pripremiti zakonske okvire za to. - Francuska je najveća evropska nuklearna energetska sila. 70 odsto struje dobija iz nuklearne energije i oni su spaseni što se toga tiče. Mi ćemo do 2050. godine, četiri puta više električne energije trošiti nego danas. Mi nikakve šanse nemamo. Šta god radili, kako god radili nikakvu šansu nemamo ni pola od toga da obezbedimo. Bićemo zemlja bez električne energije ukoliko brzo ne krenemo u rešavanje tog problema. Jedino rešenje je izgradnja velikih i malih nuklearki. Francuska ima i nuklearno gorivo i podićićemo to na nivo strateških razgovora sa predsednikom Makronom. Pripremite sve za promenu legislative u Srbiji - izjavio je predsednik i dodao da je to zelena, čista energija.

https://www.alo.rs/vesti/politika/891295/vazni-sastanci-za-srbiju/vest

Не знам да ли да се смејем или да плачем.

 

[Zuma]

"Želim samo da znate da ćemo mi do 2050. godine četiri puta više električne energije da trošimo nego danas. Mi nikakvu šansu nemamo. Šta god radili, kako god radili, nikakvu šansu nemamo, ukoliko brzo ne krenemo u rešavanje tog problema. A rešavanje tog problema je jedino moguće izgradnjom velikih i malih nuklearki", rekao je Vučić. "

Ovo izgleda prilično definitivna tvrdnja. Međutim uzevši u obzir dugo vreme potrebno za domaću pripremu za nuklearke, to ne znači da odmah, kao neophodnu dopunu solarnoj i vetro energiji, ne treba graditi sve reverzibilne hidro elektrane za koje postoje prirodni potencijali. I Bistricu i Đerdap. To će uvek biti i jeftinije i pouzdanije od nuklearki. Da ne govorimo o strateško-političkoj nezavisnosti od stranaca, što sa nuklearkama nije moguće ništa više nego što je bilo sa naftom i gasom. A svet ide u vreme novog hladnog rata i još većih sukoba i ucena nego što su ovi sada, pa će to ubuduće biti i od možda presudnog značaja.

VuÄiÄ: NaÅ¡a vojna industija mora da poraste tri puta; "BiÄe jedan od najvažnijih sastanaka do sada"

"NaÅ¡a vojna industija mora da poraste tri puta u narednom periodu", rekao je predsednik Srbije Aleksandar VuÄiÄ.

www.b92.net

 

[boca-ica]

Okasnio ...

 

[Bender Rodriguez]

Želim samo da znate da ćemo mi do 2050. godine četiri puta više električne energije da trošimo nego danas. Mi nikakvu šansu nemamo.

 

[boca-ica]

Poruka u temi "Energetika" https://forum.beobuild.rs/threads/energetika.882/post-1230771

Zato nas i tako zlopate da bi imali više dati tudjincima.... jad i čemer takve rabote.

Лане извезено струје у вредности од 1,274 милијарде евра

Прошлогодишњи финансијски резултат „Електропривреде Србије” (ЕПС) био је историјски, јер је добит износила 114,6 милијарди динара, што је око 980 милиона евра.

www.politika.rs

Прошлогодишњи финансијски резултат „Електропривреде Србије” (ЕПС) био је историјски, јер је добит износила 114,6 милијарди динара, што је око 980 милиона евра.....
.... Како је ЕПС за само годину дана успео да ситуацију преокрене у своју корист и да од предузећа које послује са губитком стигне до историјског успеха?....

 

[branik]

Knjigovodstvo je čudo. Kredit i zaduživanje knjižiš kao investiciju i eto, čarobnom štapićem si stvorio uspešnu firmu.

 

[Прле]

Па јесте, али и Грчића су смакли и довели људе који се ипак разумеју

 

[branik]

Odvojene su to stvari. Shvatili su na bolan i skup način da im ipak treba neko ko zna posao, da bi firma radila i da bi kontinuitet proizvodnje uspostavio. A onda se igraš brojkama.
Koliko li smo platili uvozni ugalj i njegov prevoz?

 

[stex_pb]

Đedović Handanović: Novo ruho zgrada centralne vlasti do izložbe EXPO 2027

Ministarka Dubravka Đedović Handanović najavila je veliki projekat u oblasti energetske efikasnosti u zgradama centralne vlasti.

n1info.rs

 

[miki_ns]

Možemo da pričamo o UK šta god hoćemo, ali oni misle, pa planiraju i potom rade unapred. Imali su i oni još uglja za kopanje, ali su davno to smanjili.
London koji je imao paklenu zagađenost tokom industrijske revolucije i početkom 20. veka, zahvaljujući svim merama prebacivanja na obnovljive izvore, sada ima sasvim kvalitetan vazduh, a ispod nacionalnih limita dozvoljenog zagađenja će, po svim pokazateljima, ući već sledeće godine - 184 godine PRE prvobitnih predviđanja da je to moguće (link: New report reveals dramatic improvements in London’s air quality since 2016), i danas je sa svom svojom veličinom i urbanizovanošću drastično čistiji od npr. Beograda, da ne govorimo Sarajeva (a samo kad pogledate transportnu uslugu u ova tri grada, jasno je da BG i SA nisu nigde blizu Londonu).

Tako da naše talambasanje kako zeleni izvori nemaju perspektivu služe upravo tome da budu izgovori i da se malo toga menja. Ako može V. Britanija koja je kud i kamo razvijenija, veća i troši enormno više energije nego mi, zašto ne bismo mogli i mi? Pri tome, naravno treba razmišljati o rezervnim stabilnim kapacitetima, ali pričati kako "to ne radi" je potpuno besmisleno.
Dakle moguće je - velikim ulaganjem, invoacijama, planiranjem i upornim radom.

OK mi nemamo toliko stabilne vetrove kao oni, ali imamo dovoljno vetra, sunca imamo mnogo više nego oni. Dodajte reverzibilne elektrane u mix (nešto što oni teško mogu zbog konfiguracije terena) i sigurno bi mogli imati većinu iz obnovljivih izvora.
Pri tome i oni se odlučuju da koriste i nukleranu energiju i da je vrate u mix (na donjim tabelama se vidi da je to izvor koji je uvek tu sa stabilnih 15%).

Godišnji energetski mix za grenerisanje struje u UK još za 2022 je bio ovakav:

A današnji (očigledno povoljan dan - a ovo žuto je generisanje iz solara):

Trenutna cena struje po MWh (tzv. balansna cena na tržištu) u Britaniji je zahvaljujući ovom miksu neverovatnih 9 funti po MWh, a za generisanje struje se trenutno emituje samo 21g/kWh CO2.

A uprosečeno na nivou cele prethodne godine, za generisanje struje je ovo bio mix (čak i na godišnjem proseku su obnovljivi izvori bili nešto "jači"):

Na nivou godine prosečna berzanska cena je bila 78 funti po MWh, i u proseku se za svaki generisani kWh emitovalo 148 g/kWh CO2

 

[DusanC]

"Želim samo da znate da ćemo mi do 2050. godine četiri puta više električne energije da trošimo nego danas. Mi nikakvu šansu nemamo. Šta god radili, kako god radili, nikakvu šansu nemamo, ukoliko brzo ne krenemo u rešavanje tog problema. A rešavanje tog problema je jedino moguće izgradnjom velikih i malih nuklearki", rekao je Vučić. "

Ovo izgleda prilično definitivna tvrdnja. Međutim uzevši u obzir dugo vreme potrebno za domaću pripremu za nuklearke, to ne znači da odmah, kao neophodnu dopunu solarnoj i vetro energiji, ne treba graditi sve reverzibilne hidro elektrane za koje postoje prirodni potencijali. I Bistricu i Đerdap. To će uvek biti i jeftinije i pouzdanije od nuklearki. Da ne govorimo o strateško-političkoj nezavisnosti od stranaca, što sa nuklearkama nije moguće ništa više nego što je bilo sa naftom i gasom. A svet ide u vreme novog hladnog rata i još većih sukoba i ucena nego što su ovi sada, pa će to ubuduće biti i od možda presudnog značaja.

VuÄiÄ: NaÅ¡a vojna industija mora da poraste tri puta; "BiÄe jedan od najvažnijih sastanaka do sada"

"NaÅ¡a vojna industija mora da poraste tri puta u narednom periodu", rekao je predsednik Srbije Aleksandar VuÄiÄ.

www.b92.net

Нуклеаркама су неопходни велика складишта енергије јер су исплативе само ако раде на номиналној снази тако да су за њих неопходне реверзибилне хидроелектране или за случај примарног расхладног круга са течним солима велики резервоари са течним солима.

Већ сам причао, Ђердап 3 је наменски пројектован као део хидро нуклеарног система где је 4 Westinghouse блока по 1,2GW (2 Sremska Mitrovica, 2 Kostolac) требао да балансира тј од базног извора 4,8GW+-0 направи 4,8GW+-2,4GW

Што се тиче независности од странаца ни један део за наше хидроелектране се не прави у Србији.

 

[boca-ica]

Zuma , kakva je (statistička) tendencija opšteg vodostaja gledano kroz globalno zagrevanju a vodostaj bitno utiće na našu proizvodnju ?

....... за случај примарног расхладног круга са течним солима велики резервоари са течним солима......

Zato je Krško na Savi , buduca nuklerka mora da je u blizini velike reke što bitno sužava izbor njene lokacije.

 

[Zuma]

Нуклеаркама су неопходни велика складишта енергије јер су исплативе само ако раде на номиналној снази тако да су за њих неопходне реверзибилне хидроелектране или за случај примарног расхладног круга са течним солима велики резервоари са течним солима.

Већ сам причао, Ђердап 3 је наменски пројектован као део хидро нуклеарног система где је 4 Westinghouse блока по 1,2GW (2 Sremska Mitrovica, 2 Kostolac) требао да балансира тј од базног извора 4,8GW+-0 направи 4,8GW+-2,4GW

Што се тиче независности од странаца ни један део за наше хидроелектране се не прави у Србији.

Tačno, ali hidrocentrale ne zahtevaju gorivo koje se uvozi. Pa iako nismo nezavisni dok se ne naprave, i eventualno oko retkih perioda ozbiljnijeg održavanja koje ne možemo izvesti sami, ipak se sama pogonska "sirovina" za proizvodnju energije ne uvozi. To je najbolje čemu se možemo nadati i u pogledu nezavisnosti energetskog sektora i u pogledu proizvodnih troškova. Dakle energetska strategije izgleda savim jasno. Maksimalno iskoristiti sve hidropotencijale, i za proizvodnju i za balansiranje, uz nivo pratećih solarnih i vetro elektrana koje toliki balansni kapaciteti mogu da podrže, pa TEK ONDA, ako procenimo da će nam i tada neostajati energije, ići na nuklearke. Dotle ćemo valjda biti spremniji za njih. Ako nam tada budu potrebne, što zavisi od rasta potrošnje. Ova Vučićeva procena rasta potrošnje mi izgleda malo previše arbitarna.

 

[Прле]

Брате, навалили ови французи на нас ко смрт на бабу

Vlada usvojila memorandum - Strateško partnerstvo o nuklearnoj energiji s Francuzima

Vlada usvojila memorandum - Strateško partnerstvo o nuklearnoj energiji s Francuzima

www.ekapija.com

Нисам сигуран колико су они вредни тог посла, њихове нулклеарке нису све у топ стању иако су они своју економију подигли зављујући баш нуклеркама, али ово што сад раде није им на част.

 

[Zuma]

Zuma , kakva je (statistička) tendencija opšteg vodostaja gledano kroz globalno zagrevanju a vodostaj bitno utiće na našu proizvodnju ?

Vodostaji, ili bolje reći protoci, tj ukupna količina energije koje se iz reka može izvući, zavisi od količine padavina. A kad su one u pitanju, klimatske promene imaju za posledicu sve nepredvidljivije vreme. Dosadašnji vremenski ritmovi se menjaju u smislu da će i suše i poplave biti češće. To je za nas loše jer nam i jedno i drugo pravi veliku štetu. Međutim za sada izgleda da se suše i poplave međusobno poništavaju kad je u pitanju ukupna količina kiše merena tokom dužeg perioda. Tj prosečna količina padavina usrednjena tokom dužeg perioda ne izgleda da se bitno menja. Naravno, na kraće staze postoje velike varjacije, ali se na duže nikakav jasan trend još uvek ne može uočiti. Za razliku od prosečne temperature koja ogromnom brzinom raste. Tako da izgleda da bar u tome imamo sreće. Količina vode u našim rekama se za sada verovatno neće menjati zbog klimatskih promena.

Ipak, očekivano povećanje varjabilnosti raspoložive količine vode kad se to posmatra u kraćim intervalima vremena daje još jedan razlog zato moramo imati vrlo velike kapacitete u reverzibilnim akumulacijama vode. Moraćemo da "peglamo" nivoe vode u rekama zbog održanja biološkog minimuma živog sveta i navodnjavanja, u vreme suše, odnosno da brzo uklanjamo višak vode posle velikih padavina da bi sprečili poplave. To zahteva velika akumulaciona jezera i velike kapacitete pumpi. Tako da su reverzibilne elektrane i njihove akumulacije vode korisni i zbog drugih stvari, a ne samo zbog proizvodnje energije.

Treba ipak reći da to još uvek delom pogađanje pošto je period posmatranja previše kratak za sistem koji ima toliku inerciju i toliko puno elemenata od kojih zavisi. Kao i da o ovome postoje različita mišljenja stručnjaka. Temperaturni trendovi su jasni, ali padavinski nisu. Međutim iz naših domaćih podataka koje sam uneo do prošle godine meni izgleda da je tako kao što sam opisao.

 

[boca-ica]

Zuma hvala
Slažemo se u sagledavanju

Akcentovao bih jedan momenat
,,.... Moraćemo da "peglamo" nivoe vode u rekama zbog održanja biološkog minimuma živog sveta i navodnjavanja, u vreme suše.... ,,

Svi vide samo potrebu za akumulaciju na velikim tokovima
Upravo zbog akcentovanog pravljenje akumulacija na malim tokovima nam je prioritet upravo radi održavanja živog sveta ne samo vodenog vec i priobalnog koj doprinosi ublažavanje devasticionih efekata klimatskih potresa lokalnih podeučija.
Jednostavno svaka opština bi sa jednim bagerom za samo jedan mesec rada ,napravila bi čudotvorni boljitak u čuvanju malih tokova.
Prosto ni jedan veliki vodeni tok ne može biti veliki bez uspurnih mali.

Velika akumulacija ne može se puniti niti održavati ako mali tokovi presuše te tako veliki tok postaje mali.
O pravljenju mini i mikro akumulacija niko ni reć ne progovara vec kao tako ne uki , puna su im usta samo o potrebi za velikim akumulacijama.... tužno.

 

[DusanC]

Tačno, ali hidrocentrale ne zahtevaju gorivo koje se uvozi. Pa iako nismo nezavisni dok se ne naprave, i eventualno oko retkih perioda ozbiljnijeg održavanja koje ne možemo izvesti sami, ipak se sama pogonska "sirovina" za proizvodnju energije ne uvozi. To je najbolje čemu se možemo nadati i u pogledu nezavisnosti energetskog sektora i u pogledu proizvodnih troškova. Dakle energetska strategije izgleda savim jasno. Maksimalno iskoristiti sve hidropotencijale, i za proizvodnju i za balansiranje, uz nivo pratećih solarnih i vetro elektrana koje toliki balansni kapaciteti mogu da podrže, pa TEK ONDA, ako procenimo da će nam i tada neostajati energije, ići na nuklearke. Dotle ćemo valjda biti spremniji za njih. Ako nam tada budu potrebne, što zavisi od rasta potrošnje. Ova Vučićeva procena rasta potrošnje mi izgleda malo previše arbitarna.

Као што знате проблеми са хидроелектранама у Србији су:
1. Експлоатисани скоро сви ресурси за хидроелектране (7-13TWh/god.) а нама данас треба 35TWh/god.
2. Проблем добрих и лоших година нпр. 2023 је била рекордно добра а 2022 рекордно лоша;
3. Ресурса за ревезибилне хидроелектране имамо још око 1 до 2 TWh 3GW али од тога је РХЕ Ђердап 3 0,5TWh 2,4GW тј. реално 120ч тј 5 дана потрошње. Зими се поуздати да имаш само 5 дана резерве је неозбиљно нпр. у термоелектранама треба да буде 30 дана а на копу још 30 дана откривеног угља. Молим не помињимо увоз као сигурност дугорочног снабдевања електричном енергијом у ванредној ситуацији.

Енергетика једне државе је оптималан и реалан микс извора. Молим било кога ко ово жели да разуме нека прочита предложену стратегију развоја енергетике до 2050 од САНУ https://odborzaenergetiku.rs/akademijski-odbor-za-energetiku-srpska-energetika.html

Што се тиче раста потрошње 4х (на 140TWh/god.) мислим да је неоснована изјава али 2х би био добар сценарио ако би успели да више електрификујемо транспорт и грејање.

Брате, навалили ови французи на нас ко смрт на бабу

Vlada usvojila memorandum - Strateško partnerstvo o nuklearnoj energiji s Francuzima

Vlada usvojila memorandum - Strateško partnerstvo o nuklearnoj energiji s Francuzima

www.ekapija.com

Нисам сигуран колико су они вредни тог посла, њихове нулклеарке нису све у топ стању иако су они своју економију подигли зављујући баш нуклеркама, али ово што сад раде није им на част.

Од кога купујеш ПВО, борбене авионе и електране он те држи у шаци наредних 50год. Добро је да те не држи у шаци више њих али добро бирај ко ће то бити наредних 50 год.

Француска некадашња нуклеарна сила је сад само нуклеарни корисник пошто су уништили предузећа за изградњу нуклеарних постројења сад морају све из почетка. Такође немају програм развоја реактора 4 генерације а из више разлога сматрам да ми не би требали да се бакћемо са 3+.

 

[Прле]

Управо то и јесте проблем јер французи нису први у технологији. На Канаду не бих рачунао, јер са њима не знам да ли смо ишта крупно урадили инфраструктурно, као и са Британцима уосталом.

Остају Руси као број 1 и Кинези као вероватно најповољније решење.

 

[Bender Rodriguez]

Rusija i Kina po običaju najbolji u svemu.

 

[DusanC]

Управо то и јесте проблем јер французи нису први у технологији. На Канаду не бих рачунао, јер са њима не знам да ли смо ишта крупно урадили инфраструктурно, као и са Британцима уосталом.

Остају Руси као број 1 и Кинези као вероватно најповољније решење.

Rusija i Kina po običaju najbolji u svemu.

На тржишту реално нуклеарну електрану може понудити:
1. Русија
2. САД/Јужна Кореја
3. Кина

Редослед по технолошком нивоу програма у понуди.

 

[Bender Rodriguez]

Meni je smešno rangiranje takvih stvari.

 

[Прле]

Није смешно, јер постоје реалне тачке које може свако да провери и постави. Нема везе са злободневно политичким дешавањима.

Коледа Душане, ја САД нисам ставио јер тешко да са њима можемо да направимо добар посао не у смислу да они не знају или да неће, већ зато што екеономски аранжман нама неће бити прихватљив. Што не значи да не би требало покушати. Јер, проблем је у томе што ми државну имовину од окобарског преврата губимо и све је мање новца којима држава располаже, немамо више банака. Прихватили смо се либералне економије и изубили све то смо имали, а заузварт смо добили, "инвеститоре"

И Русија и Кина, још увек послују по старим принципима и могуће са њима склопити добре уговоре који ће колико толико поштовати и наш национални интерес.

 

[Bender Rodriguez]

Није смешно, јер постоје реалне тачке које може свако да провери и постави.

Jel? Gde ima da se vide rangiranja i parametri po kojima se rade?

Нема везе са злободневно политичким дешавањима.

Ma znam... Vidi se.

Јер, проблем је у томе што ми државну имовину од окобарског преврата губимо и све је мање новца којима држава располаже, немамо више банака. Прихватили смо се либералне економије и изубили све то смо имали, а заузварт смо добили, "инвеститоре"

Da, bolje bi nam bilo da smo ostali Slobina Balkanska Severna Koreja.

 

[Прле]

Види, Црна Гора је остала слободна у време Османске окупације све то време. А живели су и горе него Северна Кореја. Али су остали слободни. И та слобода је дала нама који сада живимо и "матичне ћелије" државности. Да ли је вредело? Ја мислим да да,

Апропо енергетике, нека ме Душан исправи, али и Руси и Кинези имају затворене циклусе, (Руси већ користе коменрцијално а Кинези ће врло ускоро имати ако већ нису пустили а американсци користе отворене циклусе. Затворени циклус значи да се гориво након прераде може поново употребити, а такође систем сам себе регулише такода је количина секундарног нуклеарног отпада мала или не постоји.

Амерички MHD генератори су добра технологија у суштини такође довољно безбедна, али он је занимљивији великим државама са великим простронствима. Ми немамо линије више од 400кВ, ми немамо те проблеме у преносу.