Energetika

[DusanC]

Stručnjaci saglasni: Srbija ima šansu za koriščenje nuklearne energije - Energija Balkana

Stručna i naučna javnost vide nuklearnu energiju kao jednu od opcija u energetskom miksu Srbije, ali ne pre 2040. ili 2045. godine, složili su se priznati stručnjaci koji se predano bave ovom oblašću dugi niz godina. Na panelu „Izazov i šansa – mirnodopsko korišćenje nuklearne energije u...

energijabalkana.net

Стварно не волим ове стручне конференције које не деле снимке, држе знање у "еснафу" а енергетика је животно питање свих нас.

Али на тему нуклеарне енергије у Србији, сматрам да сви који говоре о неким препрекама и проблемима тотално маше поенту, по мени ако није услед незнања онда због тога што имају неку личну агенду или зато што им је највећи енергетски објекат који су прикључили на мрежу фен за косу.

Моје виђење 5 највећих наших недостатака које се морају системски превазићи у реализацији енергетских пројеката пре почетна нуклеарног програма у Србији:

1. Компетенција

Инвеститор мора бити компетентан не да изгради електрану већ да квалитетно дефинише шта жели, шта може а шта морају други да ураде.
Извођач мора бити компетентан да изгради електрану што доказује претходним успешним пројектима.

2. Култура

Култура квалитета, безбедности, поштовања и отвореног дијалога омогућава да велики непознати ризици постану мали и познати.
Када се нико не плаши да каже да је цар го лако ће се набавити одело.

3. Истрајност

Нуклеарни програм је маратон а не спринт тако да у њему побеђују корњаче а не зечеви.
Сваки дан један корак напред!

4. NOAK (Nth Of A Kind)

Нема у енергетици малих земаља места за пробе и експерименте, улози су превисоки. Више пута доказано и поуздано решење применити и нема бриге.

5. Флота

Први реактор увек буде дупло скупљи од другог таквог истог на истој локацији, а тек трећи и четврти достигну планирану цену. На првом се учи и исправљају се грешке а остали се онда граде без грешке.

 

[DusanC]

Само да једном сликом са беспућа интернета илуструјем зашто је енергетика наше егзистенцијално питање:

 

[stex_pb]

Opet su zasrali nešto sa računima za struju. U mojoj zgradi od 50 do 300% veći za Mart nego za Februar.

Kućni savet proverava sva brojila, sve nas zakinuli za po par stotina Kwh za mart..... Oćemo nuklearku, ne možemo brojilo da očitamo

 

[Дошљак]

Колико је исплативије изградити код нас нуклеарне електране са почетком од нуле, пошто немамо ни научну базу за нуклеарну енергију, у односу на прост увзо струје из суседних држава са електранама?

 

[SunnyBoy]

Pod pretpostavkom da je energija iz NE jeftinija od one koju bi smo placali, ta razlika bi bila prva vidljiva.
Sledeci deo je sto bi se deo sredstava za plate i odrzavanje vracao u budzet, pokretao bi deo nase industrije.
Manje vidljivo bi bilo to sto bi stvorili jedan deo strucnjaka, od onih za nuklearnu fiziku, preko masinaca, do energeticara.
Takodje, zemlja bi imala stabilan izvor napajanja, stabilan ne samo po kolicini energije koja bi se isporucivala, vec i po cenama. To bi dalo jedan nivo nezavisnosti drzave, ali i privuklo neke energetski intenzivne industrijske grane. Cak bi moli da budemo i izvoznici energije, ili da balansiramo proizvodnju u odnosu na cenu na medjunarodnom trzistu i kretanje proizvodnje u neupravljivim izvorima.
Naravno, negativno je sto se veliki deo cene energije u tom slucaju mora avansno platiti kroz finansiranje izgradnje, ili uzimanje kredita sa kamatama. Negativno je is to u cenu treba uracunati i cenu odlaganja otpada, i cenu konzerviranja objekta posle radnog veka.

Tacan odnos koliko bi to bilo povoljnije ne moze niko da izracuna ni danas, posto ima jako puno elemenata, od cene energije u buducnosti, razvoja drugih izvora energije, pa do indirektnih benefita, koji nisu lako vidljivi ili merljivi.

 

[DusanC]

Колико је исплативије изградити код нас нуклеарне електране са почетком од нуле, пошто немамо ни научну базу за нуклеарну енергију, у односу на прост увзо струје из суседних држава са електранама?

Кратак одговор: Бесконачно је исплативије! Све суседне државе немају довољно енергије ни за своје потребе а нама од 2040 треба 3GW х 7500ч/год. Немамо од кога да купимо.

Дужи одговор: Остајемо без термоелектрана на угаљ до 2040-2045 а од 2026 или можда 2027 ће нам ЕУ увести порез на сав увоз (СВАМ) сразмерно уделу СО2 у енергији коришћеној да се произведе тај производ. Рачунајте између ЕУР2-3млрд./год.

Термоелектране на угаљ за базну производњу могу заменити само термоелектране на природни гас или на уранијум.

Са садашњим ценама гаса то је више од 100ЕУР/MWh.

Са каматом од 5% на финансирање нуклеарке изграђене у разумном року причамо о 60+ЕУР/MWh

40 EUR/MWh x 20.000.000 TWh/god= EUR 800.000.000/god. уштеде.

Мало ли је на ову скупоћу.

У једном претходном коментару сам навео како се долази до цене електричне енергије из НЕ:

Чисто да се разумемо зашто се разматра нуклеарна енергија наводим закључак из разговора са ВИ Grok3 на тему цене електричне енергије из 2 фиктивна реактора AP1000 у Србији:


Цео разговор на:

https://x.com/i/grok/share/cAL8pce3ri4ojAQJ3kfpbuxLH

ПС. И додао сам варијантне дисконтне стопе (камате):

https://x.com/i/grok/share/M7B85gVp7FRYl8kJFJrrgL0Jh

 

[Skomi]

Само да једном сликом са беспућа интернета илуструјем зашто је енергетика наше егзистенцијално питање:


Pogledajte prilog 235610

Zanimljiva je razlika kod skandinavaca, Norveška sever-jug razlika skoro 10x, u čemu je trik?

 

[Дошљак]

Можда имају слабије тарифе за руралније крајеве?

 

[DusanC]

Zanimljiva je razlika kod skandinavaca, Norveška sever-jug razlika skoro 10x, u čemu je trik?

Север Норвешке има 100% из хидроелектрана али нема великих преносних капацитета тако да високе цене у ЕУ не утичу толико.

Али зато југ Норвешке хоће да се откачи са мреже од муке:

Norway aims to cut energy links with Europe due to soaring prices

“It’s an absolutely sh*t situation,” said Norway’s energy minister Terje Aasland cited by FT, reacting to electricity prices in the country that are six times that of the EU average these days.

www.euronews.com

 

[StariPosmatrač]

I Šveđani pizde iz istog razloga. Imaju i više nego dovoljno kapaciteta a ispaštaju zbog pogrešnih strateških odluka Nemačke.

 

[Прле]

неможе се свиме трговати, поготову не, кад су на тржишту шпекуланти.

 

[stex_pb]

Od sutra do kraja godine zatvara se put Priboj - Bistrica. Počinju neki istražni radovi, predpostavljam da je u pitanju izmeštanje puta zbog izgradnje vodozahvata za RHE Bistrica

 

[DusanC]

Овај солар и ветар на слободном тржишту ће сахранити ЕУ енергетику брже од минирања Северног тока.

 

[nensav]

Ne znam zašto ne rešavaju taj problem. Dok se ne izgrade potrebni kapaciteti za skladiranje viškova (znam, treba nekoliko decenija, ali treba da se počne) treba da promene tarifni sistem i naplatu. Da se ne dozvole negativne cene, bolje isključiti postrojenje, ili neko prebivanje dugova zimi, ili nešto. Ima predloga, u EU su baš spori na odlukama.

 

[Skomi]

Šta ti je tigar, jedini u Evropi zakucali nulu.

 

[DusanC]

Ne znam zašto ne rešavaju taj problem. Dok se ne izgrade potrebni kapaciteti za skladiranje viškova (znam, treba nekoliko decenija, ali treba da se počne) treba da promene tarifni sistem i naplatu. Da se ne dozvole negativne cene, bolje isključiti postrojenje, ili neko prebivanje dugova zimi, ili nešto. Ima predloga, u EU su baš spori na odlukama.

Ма покушавају да регулишу либерализовано тржиште, што би рекли хоће и јаре и паре.

Ставили су да је тржиште електричне слободно, ок, либерализовали су.

Па су онда да би подстакли ветар и солар донели да је обавезан откуп све енергије из ветра и солара као и дугорочни уговори о откупу.

Е сад ништа од овога не би био ужасан проблем да су стали са изградњом када је инсталисана снага ветра и солара била мања од минималне ангажоване снаге у току године али пошто су наставили са повећавањем удела солара и ветра а без довољно складишта сада мора да се плаћа ономе ко има складишта да преузме енергију која се по закону мора преузети а произвођачи из ОИЕ не могу да наплате по својим дугорочнм уговорима о откупу ако је не предају.

То негативне цене су у ствари цена складиштења вишкова производње, а на крају је плаћају потрошачи.

Енергетика се повинује само законима физике и економије.

Šta ti je tigar, jedini u Evropi zakucali nulu.

Ма по нашим законима не може негативна цена па је зато 0. У реалности ЕПС плаћа преузету енергију по дугорочним уговорима по просечној цени од 125ЕУР/MWh и кад је на тржишту 0 ЕУР/MWh.

 

[DusanC]

...
Ма по нашим законима не може негативна цена па је зато 0. У реалности ЕПС плаћа преузету енергију по дугорочним уговорима по просечној цени од 125ЕУР/MWh и кад је на тржишту 0 ЕУР/MWh.

Само једна исправка, у последње две године на аукцијама је дугорочно уговаран откуп по нижој цени (2023 ~90 а 2024 ~54) и то још се ради корекција за разлику од тржишне али оних 125 је утицај од претходних уговора.

Тако је било обавезно по закону, само ми не преиспитујемо законе.

 

[Прле]

Србија никако не сме на своју штету да фаворизује приватне инвеститоре, ветро и соларну енергију. Екологијом могу да се занимају они који су дошли до степена развоја, који има дозвољава да то раде, а ми то себи не можемо да дозволимо. Смањање загађивања уградња и одржавање филтера и све остало је ок, али фаворзиација априори скупље енергије не.

Можда ће солар у неком моменту код нас бити користан, а за ветар већ сада видимо да њега нема довољно да би се на њега могло ослонити.

 

[Zuma]

Ako se u ovoj tehnologiji naknadno ne otkriju neke ozbiljne mane, ovo je vest od zaista ogromnog značaja.

Kineski predsednik:
“We now lead the global frontier,” he said at the meeting. Comparing the international race to a classic fable, he added,
“Rabbits sometimes make mistakes or grow lazy. That’s when the tortoise seizes its chance.”

In the Gobi Desert, China has powered up the world’s only working thorium reactor.
Chinese scientists have completed a major breakthrough in clean energy by reloading fresh fuel into a working thorium molten salt reactor.
They did this while the reactor continued running, marking a significant step forward in the global push to use thorium as a safer and more abundant alternative to uranium in nuclear power.
The milestone was revealed at a closed-door meeting on April 8 at the Chinese Academy of Sciences (CAS), where project chief scientist Xu Hongjie shared the news with colleagues.
Thorium reactor begins real-world operation in China
According to Guangming Daily, the experimental unit is located in the Gobi Desert and generates 2 megawatts of thermal power.
The country is already building a much larger thorium molten salt reactor that is scheduled to reach criticality by 2030 and generate 10 megawatts of electricity.

Revolucija: Kina otkljuÄava 60.000 godina energije odbaÄenom ameriÄkom tehnologijom

Kina je napravila ogroman iskorak na jednom od najvažnijih frontova globalne energetske trke, koristeÄi tehnologiju koju su SAD izmislile, a zatim napustile pre nekoliko decenija.

www.b92.net

 

[DusanC]

Ako se u ovoj tehnologiji naknadno ne otkriju neke ozbiljne mane, ovo je vest od zaista ogromnog značaja.

Kineski predsednik:
“We now lead the global frontier,” he said at the meeting. Comparing the international race to a classic fable, he added,
“Rabbits sometimes make mistakes or grow lazy. That’s when the tortoise seizes its chance.”

In the Gobi Desert, China has powered up the world’s only working thorium reactor.
Chinese scientists have completed a major breakthrough in clean energy by reloading fresh fuel into a working thorium molten salt reactor.
They did this while the reactor continued running, marking a significant step forward in the global push to use thorium as a safer and more abundant alternative to uranium in nuclear power.
The milestone was revealed at a closed-door meeting on April 8 at the Chinese Academy of Sciences (CAS), where project chief scientist Xu Hongjie shared the news with colleagues.
Thorium reactor begins real-world operation in China
According to Guangming Daily, the experimental unit is located in the Gobi Desert and generates 2 megawatts of thermal power.
The country is already building a much larger thorium molten salt reactor that is scheduled to reach criticality by 2030 and generate 10 megawatts of electricity.

Revolucija: Kina otkljuÄava 60.000 godina energije odbaÄenom ameriÄkom tehnologijom

Kina je napravila ogroman iskorak na jednom od najvažnijih frontova globalne energetske trke, koristeÄi tehnologiju koju su SAD izmislile, a zatim napustile pre nekoliko decenija.

www.b92.net

Са торијумом се одавно ради, највише нације које покушавају да створе независност од увоза енергента (уранијума) пошто га немају на својој територији (Индија а сад и Кина).

Генерално свет нема недостатка уранијума већ постројења за прераду уранијума и производњу горивих елемената тако да то није разлог за промену горива а допуна у раду и није нека економска потреба да би оправдала прелаз на технологију отопљених соли.

Највећи проблем торијума у комбинацији са реактором на отопљене соли је што је то одличан начин за производњу материјала за нуклеарну бомбу те велике нуклеарне силе не допуштају дељење те технологије.

Укратко, ако си светска нуклеарна сила можеш да се играш са торијумом а ако ниси никад ти неће дати.

 

[stex_pb]

U Španiji i Portugaliji pao energetski sistem

Шпанија и Португалија у мраку – саобраћајни колапс, одложен тениски турнир, не зна се узрок

Масовни нестанак струје погодио је велики део Шпаније и Португалије, потврдио је шпански оператор електроенергетске мреже, али се за сада не зна узрок. Прекид снабдевања електричном енергијом изазвао је колапс у саобраћају – семафори не раде, одложен је тениски турнир у Мадриду, а болнице се...

www.rts.rs

 

[DusanC]

U Španiji i Portugaliji pao energetski sistem

Шпанија и Португалија у мраку – саобраћајни колапс, одложен тениски турнир, не зна се узрок

Масовни нестанак струје погодио је велики део Шпаније и Португалије, потврдио је шпански оператор електроенергетске мреже, али се за сада не зна узрок. Прекид снабдевања електричном енергијом изазвао је колапс у саобраћају – семафори не раде, одложен је тениски турнир у Мадриду, а болнице се...

www.rts.rs

Ово у Шпанији, оно онда у Хр, ЦГ и Ал или код нас за време бомбардовања је пуцање ЕЕ система али није кад су испали блокови у ТЕНТ од блата или поплава 2014-е.

Да не баксузирамо да се наши сад не покажу да могу и боље од тога.

 

[DusanC]

U Španiji i Portugaliji pao energetski sistem

Шпанија и Португалија у мраку – саобраћајни колапс, одложен тениски турнир, не зна се узрок

Масовни нестанак струје погодио је велики део Шпаније и Португалије, потврдио је шпански оператор електроенергетске мреже, али се за сада не зна узрок. Прекид снабдевања електричном енергијом изазвао је колапс у саобраћају – семафори не раде, одложен је тениски турнир у Мадриду, а болнице се...

www.rts.rs

Први трачеви (ништа се неће званично знати месецима а можда никад) су да је у тренутку пуцања било премало синхроних маса на мрежи (слично као онда Хр, ЦГ, Ал али много већи систем).

Синхроне масе тј. синхрони турбогенератори уносе инерцију у систем зато што су они у ствари складишта кинетичке енергије тј. ако се нешто деси у систему промена се полако дешава јер почне да полако смањује број обртаја синхроних турбогенератора. Када немате такве резерве у систему онда промена буде нагла, управљање не стигне да реагује и само поиспадају све заштите.

Сада ће сазнати какво им је стање батерија за напајање управљања преносног система, ако не почну да се дижу за 12ч од гашења мораће да се дижу не са угашеног већ са мртвог система.

ПС. као да вам је цркао акумулатор на колима са аутоматским мењачем па сазнате да је цркао и свима осталима у држави. Значи агрегат на леђа па полако.

 

[DusanC]

Е да, знате ли како дижу мрежу од нуле?

Прво иду нуклеарке које су радиле у острвском раду након распада система, па подигну преносну мрежу између њих да направе систем умрежених нуклеарки. То је темељ система.

Онда каче шта имају од хидро и гасних и дижу систем на ноге.

 

[DusanC]

Инжењери вечерас: