Ekonomija Beograda

[smirgla]

Od kad znam za sebe beogradjani su stalno pricali kako im nedostaje most. Sad kad je izgradjen to je potpuno nepotreban "Djilasov most".

Posetim Beograd svake godine nekoliko puta i ne mogu da verujem koliko se infrastruktura poboljsava. To vidi samo onaj ko dolazi sa strane. Oni koji tu zive samo pljuckaju,kao ovde, pa kad procitam ovu diskusiju samo pomislim kako apsolutno ne zasluzujete novac koji cela Srbija trpa u vas grad kroz transfere bilo kredite a bogme ne zasluzujete ni trud sposobnih ljudi da vam grad sopstvenim sredstvima srede i ulepsaju.

Bolje dajte nama sva ta sredstva i infrastrukturu ako vama nisu potrebni a vi ostanite na stanju iz 1990.
Pozdrav iz provincije.

 

[relja]

Da li možeš da nam objasniš na koji to način "provincija" finansira Beograd?

Koliko ja znam, privreda Beograda takođe puni republički budžet, a povraćaj iz republičkog budžeta lokalnim samoupravama, pa tako i Beogradu je smanjen poslednjih godina.

Projekat o kojem pričamo na ovoj temi se finansira iz gradskih kreditnih aranžmana i ni jedan evro nije uzet od novca koji je iz repbulike preusmeren na grad.

Kad sam bio u vojsci, "u Leskovac" lokalci su stalno pljuvali po Beogradu, kako im Beograd otima njihov novac.
Ali, nije Beograd asfaltirao ulicu samo do kuće gradonačelnika, nije Beograd bacao veš mašine, šut i šporete u odvodne kanale koji posle nisu mogli da prime vode od poplava, nije Beograd kriv za korupciju, nepotizam, komunalni nered, javašluk i paralizu svega u tom gradu.

Pogledajte prvo sebe i pronađite u čemu je pravi problem.
Mi ovde nemamo problem, znamo odakle smrdi, ahvala bogu, imao i poszitivna iskustva prethodnih generacija kako treba da se razvija grad ... mada, možda nas je tada finansirala cela SFRJ?

 

[Bulevarac]

^ jos jedan plus u nizu za relju :mrgreen:

 

[nikola32]

Da li možeš da nam objasniš na koji to način "provincija" finansira Beograd?

Koliko ja znam, privreda Beograda takođe puni republički budžet, a povraćaj iz republičkog budžeta lokalnim samoupravama, pa tako i Beogradu je smanjen poslednjih godina.
..

Mi ovde nemamo problem, znamo odakle smrdi, ahvala bogu, imao i poszitivna iskustva prethodnih generacija kako treba da se razvija grad ... mada, možda nas je tada finansirala cela SFRJ?

Mogu ja da objasnim umesto njega. Beograd posredno finansira Srbija. Jer Bgd u startu ima zaradu kao glavni grad Srbije. U Beogradu je skoncentrisana administracija R.Srbije koja se finansira iz republickog budzeta. Kao i RTS, VMA, centrale Javnih Preduzeca, razni Naucno istrazivacki instituti koji su po pravilu u BG, Rep. zavodi i ko zna sta jos. Broj zaposlenih u svim ovim ustanovama je ogroman. Plus centrale banaka, ambasade (zaposleni i troskovi oko njih), predstavnistva stranih firmi, prirodno orjentisana na glavni grad. Svi ti zaposleni na neki nacin, trgovina, stanogradnja i td. generisu BDP Beograda koji je vecinom u usluznim delatanostima.

Bez njih, privreda izgleda ovako:

Bg ucestvuje u izvozu sa petinom izvoza Srbije. A u uvozu sa trecinom. U BDP sa 40%. U deficitu Srbije sa oko 45%.

Pazljivo pogledaj brojke i bice ti jasno da Bgd nije "lokomotiva" Srbije. Cak suprotno. Zarade u Bg u odnosu na Srbiju su u ogromnoj disproporciji u odnosu na novostvorenu vrednost. Gde je razlika? Beogradjani nisu vredniji i poduzetniji od ostatka Srbije, tj. ne stvaraju vecu vrednost nego ostali.Samo imaju pogodnost da zive u glavnom gradu.

Slike su preuzete sa sajta Privredne komore Beograda

 

[angry bird]

Pravda za provinciju! :mrgreen:

 

[miki_ns]

Nemojte da opet napravimo bespotrebno svađanje - ima ljudi koji jesu i koji nisu zadovoljni mostom, retko ko je zadovoljan cenom, ali se i tu dosta špekulisalo i preterivalo. Sad od ovoga opet napraviti plenarnu raspravu o svim naopakim stvarima u ovoj državi je malo bespredmetno, zar ne?

 

[Delija]

Никола32, Добро и? Економија сваког главног града у свету се управо и заснива на услужним делатностима.И заправо,како су државе развијеније тако је и такав однос израженији.То је нормалан ток развоја сваке престонице или регионалног центра у свету.Шта мислиш,одакле сваком већем и старијем граду у свету по неколико пропалих индустријских квартова?

Друга је ствар,што је производња у Србији мала а корупција и гомилање партијских кадрова у јавном административном сектору огромни. Не можемо кривити Београд за лоше стање у држави већ наметнути партијско-корупционашки систем који изједа оно мало преосталих капацитета. Ево,нпр Југоимпорт-СДПР.То је класичан пример пљачке онога што прпизведе Србија и због тога разумем гнев остатка Србије али за то није крив БГ сам по себи већ горепоменути систем због којег трпи и Београд заједно са Србијом.

 

[angry bird]

I cisto radi korektnosti bi trebalo reci i to da velika vecina onih koji se pitaju o bilo cemu i koji donose odluke koje oblikuju ovaj grad nemaju bas mnogo dodirnih tacaka sa terminom "Beogradjani". Oni su ugrozena vrsta u odumiranju. Pa bi oni koji stalno govore Beograd ovo Beograd ono pritom pretpostavljam misleci pre svega na Beogradjane trebali da imaju to na umu.

 

[nikola32]

Nije dobro @Delija Ne znam na koje glavne gradove mislis ali je svaki za sebe specifican. Zavisi koja je struktura usluga. Da li je generisu administracija, turisti ili trgovina. London, Pariz su veliki medjunarodni berzanski, finansijski i turisticki centri. Imas suprotan primer Sofije koja crpi ekonomiju cele zemlje kao administrativni centar sa malom proizvodnjom a velikim izdacima.

Uprosceno, Beogradsku ekonomiju generisu potrebe i potrosnja nagomilane Republicke administracije(finansira cela Srbija), BU (opet finansira Republika) i slabasan turizam. Industrijska proizvodnja je na drasticno manja u odnosu na osamdese. Lavovski deo novostvorene vrednosti je proizvodnja energije u TO Obrenovac i poljoprivreda... Napreduje jedino IT (softver). Kad tad, a veruj bice to brzo, ovakva administracija mora da se drasticno smanji. A posledicno pasce potrosnja i BDP grada. Na jednom mnogo blazem nivou se to dogodilo kad su ukinute vize za EU a 20 ambasada zatvorilo konzularna odeljenja u kojim je radilo nekoliko stotina ljudi sa dobrim platama. Preko noci pala potraznja za rezidencijalnim smestajem u gradu za strane sluzbenike. Domaci su ostali bez posla i mogucnosti da npr. kupe stan ili sta vec. Nestala je i potreba za kaficima, prodavnicama, osig.drustvima npr. u Bircaninovoj. Banalno ali..

A sta bi bilo da kad bi bilo. Da je pre deset godina uradjena "pozitivna diskriminacija" i npr. prebaceno odrzavanje Pancevackog mosta i izgradnja obilaznice u nadleznost Beograda, ravnomernije bi se opteretio budzet Srbije. A grad bi morao mnogo racionalnije da odlucuje o infrastrukturi. Most na Adi, ne bi bio projekcija "laznog" rasta BDP koji se ne zasniva na realnoj ekonomiji i mogucnostima.

Da se ogradim, laik sam i moguce da gresim

 

[Delija]

Слажем се ја да није добро,катастрофално је.Само кажем да цела Србија,па и Београд равномерно пропадају с тим што у Београду има доста више тога да пропадне него у остатку Србије.

Да су ствари постављене на право место Београд би живео само од свог савршеног положаја тј од практично неограничених могућности за јефтин и брз проток робе и људи.Зато је собраћајна инфраструктура најважнија за овај град и зато је трагедија УМП-а још већа. А не могу да се не запитам да ли је случајно то што су нам управо највећи адути за развој у најгорем стању,а то су реке,обале,друмски и железнички коридори кроз град?

 

[stf]

nikola32

Иако си лаик, врло си концизно објаснио како функционише систем финансирања државе. По приложеним подацима јасно је да Београђани јесу кочница државе (за сада), а чињеница да ниси добио ни једну похвали за постове говори о томе да Београђани не желе да прихвате сурове податке и још суровију истину.

Мало смо се занели драге колеге Београђани, постали смо отуђени, надмени и сами себи довољни.

 

[relja]

@nikola32
Zaboravio si da dodaš da se najveći deo prometa robe i putnika obavlja upravo preko Beograda.

Pa šta i sve to nabrojano?
"Rukavica" koja je ovde bačena se odnosila na "mi iz provincije trpamo pare u Beograd a vi niste zahvalni pa još ste se našli pametni pa kritijkujete".

Ne znam šta treba da znači to "posredno". Ovo je glavni grad. Bio i veće i razvijenije zemlje.
Jedino pitanje je: da li Beograd (preko Republike) koči bilo koji drugi region da se razvija?
Naravno da - ne.

Ovi dijagrami, ovako prestavljeni - ne ulazim u autentičnost i tačnost (a i podsećaju me na PPT prezentacije koje inače prezirem) mogu i da se tumače i tako da Beograd učestvuje u privrednom životu zemlje srazmerno broju stanovnika.

Beograd je prirodno dominantni centar Srbije i to na više nivoa.
Zbog svoje složenosti i broja stanovnika, položaja itd itd, Beograd ima veće i vemenski promenjivije potrebe za infratsrukurom nego bilo koji drugi grad u zemlji. Drugi gradovi nemaju potrebe za mostovima preko Save i Dunava, kilometraskim vodovodima i kanalizacijama, metrioma... jednostavno: mali su, imaju malo stanovnika, nisu na Dunavu i Savi već na nekim rečicama...

Uostalom - zar se u Srbiji ne grade dva autoputa koja su trebala da budu izgrađena pre još 40 godina?
Je li Beograd kriv što to na republičkom nivou ide traljavo a gradski projekti teku neuporedivo brže?

U pitanju je samo - zavist, ništa više.
(na stranu to što su životni troškovi u beogradu mnogo viši, a fiskalna disciplina van Beograda gotovo da ne postoji)

 

[relja]

nikola32

Иако си лаик, врло си концизно објаснио како функционише систем финансирања државе. По приложеним подацима јасно је да Београђани јесу кочница државе (за сада), а чињеница да ниси добио ни једну похвали за постове говори о томе да Београђани не желе да прихвате сурове податке и још суровију истину.

Мало смо се занели драге колеге Београђани, постали смо отуђени, надмени и сами себи довољни.

Izvini, kome smo ti i ja kočnica i zašto?

 

[direktor]

A moze li neko da nadje broj gradskih sluzbenika i direkcija recimo 1991 i danas da uporedimo cisto radi reda
Kad bude usvojen novi statut grada i nacin finansiranja ostace grad bez jos para
Ali se nadam da ce bar opstine ravnomjernije djeliti kolac inace u blicu je projekcija i jadikovanje djida koliko je do sad grad izgubio para odlukama republike nekih 35 mil e ako se nevaram blic od petka

 

[Igor]

Ovde nastavljamo o temi ekonomije grada

 

[Delija]

U pitanju je samo - zavist, ništa više.

Претерао си га.Прођи мало Србијом па ћеш се разуверити.Ја сам је прошао уздуж и попреко и могу само да закључим да се не ради о зависти већ о дубоко укорењеном гневу,добрим делом и оправданом пошто се у Србији спроводи ужасна централизација.Само још у НС-у и донекле Крагујевцу и околини постоји каква-таква перспектива.Остало се иселило или се сели у Београд а ту мислим пре свега на омладину. Следећи попис ће освестити и оне људе који заступају твој став када БГ више не буде имао одакле да црпи људске и донекле економске ресурсе. Само што морам да додам да се ни Београд није много овајдио од такве политике пошто је овај град постао само одскочна даска за најспособније,најобразованије и најпродуктивније појединце у друштву.

(na stranu to što su životni troškovi u beogradu mnogo viši, a fiskalna disciplina van Beograda gotovo da ne postoji)

У Београду фискалну политику поштује само онај ко мора а то су државна предузећа и пар десетина озбиљних страних фирми.Док цео приватни сектор малих и средњих предузећа плива у мутном.

 

[boca-ica]

Sadasnja ekonomija Beograda ce zvrsiti na stranicama smesne strane istorije

1. Industrijski deo ekonomije Bgda unisten za radi privatne inicijative - koja sece granu na kojoj sedi, upravo spomenutim mutnim radom, nebrigom za odrzavanja preuzetih objekta i potiruci vrednost rada radnog stanovnistva
2. Poljoprivredni deo ekonomije Bgda gura svoju kukuruznu politiku i tako isto sece granu na kojoj sedi , ne koristeci blagodeti povrtarskog zemljista prigradskih naselja, saobracajne potencijale, i time namerno ne uposljavaju stanovnistvo
(ima po neko slovo o tome na temi BG pijace vezano za primer plasticnicne doline u Spaniji)
3.Turisticki deo ekonomije Bgda zasniva se na brzom-tranzitnom turizmu - gde uporni testerasi seku tu turist. granu
negirajuci mogucnost turist.ponude na duze vreme od 3 dana a time mnoge BGsadrzaje ostavljaju da propadaju. umesto
da ulazu u njih
4. Saobracajna ekonomija - ne moguce nabrojiti sve gluposti i nanete stete
5; 6;. . . . 106 . . .

Nije pitanje kako popraviti, poboljsati , to je jasno i BG vrapcima ,
glavno pitanje je kada . :kafa:

 

[relja]

@Delija
na som prethodnom poslu sam, pre 7-8 godina, prokrstario Srbiju, držao neke sitne obuke po privatnim firmama.
Video sam šta nam se sprema, da se proizvodnja muči, ali i gomilu nepotrebne birokratije, neznanja i nesposobnosti.
I u vojsci sam slušao o tome: Beograd ovo, Beograd ono, a kada malo dalje uđeš u priču saznaš da varošicom i okolinom drmaju lokalni šerifi koji namerno koče bilo kakav razvoj i investicije zbog čuvenog "a gde sam ja tu?" i rizika od gubitka moći.

A ta zavist nije od juče, traje ona duže od tebe i mene.
Danas to dolazi do apsurda: "kod nas sve mrtvo, ništa ne radi, a nemamo ništa, a Beograd se gradi od naših para"...ma važi.
"Mi ne dobijamo ništa, Beograd dobija sve".
Uvek se traži da se nešto dobije od onih odozgo.

Naplata poreza se u Beogradu koliko toliko poštuje. Ne kažem da je idealno, veoma daleko od toga, inspekcije su korumpirane do srži, ali je daleko bolja od unutrašnjosti.



A cela ova rasprava je potekla od tvrdnje da
beograđani nisu zadovoljni, da su razmaženi i da kritikuju infrastrukturne objekte koje dobijaju od para iz unutrašnjosti.

Kritike, koje ovaj iz unutrašnosti izgleda i ne čita, se pre svega odnose na besno i nepotrebno rasipanje novca i ulaganje u besmislene projekte koji traže užasna ulaganja i donose sitnu dobit.

Na kraju - pa ja sam taj koji je pre par godina i upozoravao reakcije iz unutrašjosti zbog skupog mosta i "UMP-a" u Beogradu.

 

[direktor]

Niko mi neofgovori koliko je direkcija i jp imao beograd 1991 i zaposlenih a koliko danas 2013 ja nisam mogao iskopati podatke a koliko je tek po opstinama izmisljenih radnih mjesta .

 

[stf]

Relja,

Ne vidim zašto bi fraza "dobiti" novac bila pogrešna. Bukvalno nam finansijski sistem tako i funkcioniše. Prihodi cele republike se slivaju u centralu (Beograd), a potom odatle šalju nazad po nekom ludom reciprocitetu koji nema veze sa reciprocitetom.

Prema tome, odluka koja opština u Srbiji dobija koliko novca se donosi u Beogradu. To znači da opštine i gradovi po Srbiji ne raspolažu zarađenim novcem već "dobijaju" novac od centrale. Uglavnom manje od zarađenog.



Recimo, kao stanovnik prigradske opštine vrlo dobro znam koliko ona "dobija" novca od grada i koliko je to nesrazmerna suma na nivou celokupnog grada. Ako to na beogradskom lokalu tako nesrezmerno funkcioniše, ne vidim da na nivou republike sistem funkcioniše imalo pravednije.


Ne Beograd je gnevna i periferija njega samoga, a kamoli unutrašnjost. Mi sa periferije možemo lagodno reći da mi radimo a NBG, Vračar i Stari grad se grade.

 

[laki72]

Relja , apsolutno se slazem u svemu napisanom.
Privreda cele Srbije skoro da ne postoji, vrtimo se u zacaranom krugu onog naseg `da komsiji crkne krava`

Unapred se izvinjavam na uplitanju politike u ovaj fantastican forum, ali ovaj put moram!
Dodacu samo sledece:
Razne politicke grupacije, kao i pojedine NVO, zloupotrebljavaju ovako jadnu ekonomsku situaciju, koja se naravno odrazava na sve aspekte zivota.
Iz sebi znanih razloga (u koje necu ulaziti da ne bi presli u politicke svere) podgrevaju se antagonizmi i prezir medju ljudima, organizacijama, gradovima , regijama...
Kao posledicu toga vec vise od 20 godina se proturaju parole `Trepca radi-Beograd se gradi`, `Di su nasi novci`, `Sve ide u Beograd`, dok se sa druge strane cuju parole, `Patrijotska pljacka`, `Brane Kosovo a ja punim budzet`, `Oce od maline da zive celu godinu`, `Sta ce njima autoput do sela`... I tako dalje, i tako tuznije.
Nekome to odgovara, ali verujte da nama obicnim smrtnicima, gradjanima Srbije nista od ovog ne ide u prilog.
Ti isti tajkuni (namerno izjednacavanje sa gore pomenutim politicarima i predstavnicima NVO) su opljackali sve, i gradove i sela, a svoj kapital su izneli iz zemlje Srbije. Za to vreme mi smo mrzeli kad seljak ima trazi dobru cenu maline ili trazi obecanu subvenciju za proizvodnju zitarica, ili smo isto tako mrzeli rodjaka koji je imao srecu da se zaposli u predstavnistvu strane kompanije, pa je mogao sebi da dozvoli taj luksuz da kupi stan na kredit.
Da pojasnim posto sam vec preopsiran!
Na teritoriji Srbije je primenjuje ona stara ``Zavadi pa vladaj`` i dok mi slikcemo jedni na druge, oni koji su nam servirali to trljaju ruke i ostvaruju svoje ciljeve, bili oni politicki, ekonomski ili teritorijalni.

 

[relja]

@STF - zato što ništa ne "dobijamo", već plaćamo. Sa kamatama.

Laki je lepo proširio priču na "patrijotske" pljačke. Zar je Beograd kriv za milione pokradene u Kolubari?
Da li su te pare otišle za Beograd? Da li je RVB, kojom je upravljano iz Pokrajine, galantno davala pare beogradskim tajkunima?


Ovo mene strašno podseća na Slobin rezon kada je uveo "sankcije" Sloveniji dok smo svi još živeli u Jugoslaviji.
"Kako oni mogu da imaju veći standard od nas?"
Pametnima je i tada bilo jasno da se radi o trovanju naroda šupljim populizmom.

Eto, sad kada smo ostali sami sa sobom, ko nam je još ostao sa kim da se glođemo? Beograd sa ostatkom Srbije?

Ovo je šizofrena rasprava.
Upozoravamo kako se u Beogradu arče pare bez veze, a onda neko sa strane, totalno neupućen u temu, nam prebacuje da smo razmaženi i da treba da budemo zadovoljni sa lošim planiranjem i trošenjem, jer nam to sve finansira Srbija, u kojoj nema ništa i ništa ne radi... :roll:

 

[Delija]

@Delija
na som prethodnom poslu sam, pre 7-8 godina, prokrstario Srbiju, držao neke sitne obuke po privatnim firmama.
Video sam šta nam se sprema, da se proizvodnja muči, ali i gomilu nepotrebne birokratije, neznanja i nesposobnosti.
I u vojsci sam slušao o tome: Beograd ovo, Beograd ono, a kada malo dalje uđeš u priču saznaš da varošicom i okolinom drmaju lokalni šerifi koji namerno koče bilo kakav razvoj i investicije zbog čuvenog "a gde sam ja tu?" i rizika od gubitka moći

Београд ни мало не одскаче од овог принципа,чак шта више предњачи у томе.

 

[nikola32]

@Relja

Tabele, ma kako uradjene, su sa sajta Privredne komore Beograda. Prva pokazuje naturalne podatke. Pokazuje da Beograd, bez obzira sto je transportni i robni centar i sta sve jos, stvara novih roba i usluga skoro srazmerno broju stanovnika kao i ostatak Srbije. 20% stanovnistva stvara 23% BDP Srbije. Tek kad se uvede vrednost(cene, koje su vece u Bgd nego u Srbiji) tih usluga i roba dobija se podatak da Beograd ucestvuje sa oko 40% u BDP Srbije. Zasto su cene rada i proizvoda vece u Beogradu nego u ostatku Srbije? Jel bolje radimo nego ostali? Ne. Oni naturalno, proizvode skoro tacno koliko i Beogradjani. Cak i u izvozu Bgd ucestvuje srazmerno broju stanovnika sa 20%.

Ali kad pogledas tabele zaposlenih(25%) i nezaposlenih(12%-13%) i ucesce Bgd u uvozu 35% i deficitu Srbije 45%, postane jasnije, da Beogradjani trose mnogo vise nego sto stvaraju. Gde je razlika? Ko to placa?

Razlika je u zaposlenima i u Drzavnoj upravi i admninistraciji, agencijama, NVO koje se fin.iz budzeta, raznim JP, Telekomu Srbija, RTSu, NBS, BU,Jat, SDPR, raznim vojnim ustanovama, Moma S. VTI, Zarkovo, VMA. U zdravstvu, naucnim institutima i kulturnim ins. koje se fin. iz Republicke kase. Svi ti zaposleni svojim primanjima i troskovima (koje finansira cela Srbija) kroz svoje potrebe generisu sledeci nivo zaposlenosti u Beogradu u trgovini, stanogradnji, raznim uslugama, kulturi, saobracaju. To ostatak Srbije nema. A finansira.

To o rekama i saobracajnom centru, drust. nivoima je sve ok. Ali pred brojkama nema odstupanja. Cak ispada da Beograd te prednosti ne koristi na pravi nacin.

A moze i drugacije da bude. Primer je Nemacka. Sediste Deutsche Bank i berze je u Frankfurtu. Deutsche Telekom u Bonu. Instituti i zdravstvo, univerziteti rasuti po celoj zemlji. Lufthansa u Frankfurtu...

Postoji i negativan primer Atine, kome mi tezimo. Neverovatna je ta potreba da se sve skoncentrise u jednom mestu.

Jos da se ogradim, nisam clan URS. Cak prezirem tu stranku, kao i ostale

 

[direktor]

Opstine se u SRB dotiraju putem garantovanih prihoda po odredjenoj formuli tj Transvera iz budzeta SRB.Pojedine opstine same zarade odredjen dio nvca koje investiraju u infrastrukturu.Dok neke samo trose transvere u plate i rashode.Eventualno urade nesto na kredu i naprave minus itd