Demografija (statistika,analiza,projekcija)

[MC_]

Ovo je isto alarmantno
u Srbiji se živi kraće

Životni vek u Srbiji je oko 74 godine, veći je u Albaniji, Crnoj Gori iHrvatskoj Kraći je u odnosu na EU prosek za 5 godina.

Za ovo je odgovoran loš zdravstveni sistem, ništa više

Zdravstveni sistem u Srbiji je najgori u Evropi. Vec zmo zaboravili nepotrebne smrti tokom epidemije kovida.
Ne toliko zbog nemanja opreme vec zato sto nema elementarne gumanosti.
Lekari u srbiji sebe dozivljavaju kao biznismene.

A zagadjenje?

 

[Kailan]

Ne zeleti ili odlagati potomstvo nije hedonizam.
Generacije od bumera pa nadalje su najobrazovanije koje su ikada hodale planetom, pa zato znaju vise o onom sto zivot moze da pruzi i svoje roditeljstvo zele da planiraju, umesto da prave decu po difoltu.

Ovim ne zelim da nam laskam, jesmo najobrazovaniji ikad, ali ne dovoljno ili u pogresnom pravcu. Pre bih rekao da smo u nekoj vrsti tranzicije, koja ima svoje negativne posledice.
Negativne posledice nisu opadanje nataliteta (sto nas je vise, vise zagadjujemo planetu), vec nezrelost na drustveno-politickom polju, nad kojim imamo bolji pregled i uticaj vise nego ikada u istoriji.

Svako ima misljenje o svacemu, ali to sto je neko duplo informisaniji i obrazovaniji od svog oca i dede, ne znaci da nema stav koji bi ultimativno doveo do samounistenja.

Наша интелектуална класа ће да пропагира овакве небулозе и обликује јавно мњење на овај начин и онда ће бити "мистерија" зашто људи немају потомство и то ће морати да се "решава" државним програмима

Најгоре је што су такве лажи најутицајније управо према младим људима у годинама за стварање потомства који тек кад напуне 30 и нешто година и схвате да је све била лаж, нит би их деца осујећивала да живе живот и уживају у њему како желе нит су ишта добили што их нису имали нит има ишта гламурозно у животу без деце. Онда заврше као отужни бедници и јаднице са 38 година по сплавовима, окружени клинцима, убеђујући себе како живе живот Кери Бредшо док их егзистенцијална паника и кривица прождиру

 

[Bender Rodriguez]

Na osnovu tvog pisanja, pretpostavljam da si ti već uveliko postao roditelj ili si na par meseci od toga?


Inače, na splavovima su mahom sadašnji Zoomeri. Tinejdžeri i dvadesetogodišnjaci. Omraženi boomeri su uveliko u penzijama. A milenijalci nemaju ni vremena ni para za splavove, oni uveliko rade i sastavljaju kraj s krajem da prežive u ovom zlatnom dobu. Kakvi splavovi, to je za decu. Sem toga, većina intelektualaca nikad ne bi tražila partnere na splavovima. Pogotovu ne kad se prođe mladost 20ih i ljudi žele ili nešto trajno ili im bar nije više do pubertetskih avantura.

Mada se slažem u kritici Seksa i grada. Zlo od serije, jako štetno po moderno društvo i naraštaje. Kad je počela da se emituje, dosta nas je gledalo jer smo bili tada u osnovnoj školi i tada sve prolazi (ljudi su čak gledali i španske serije na Pinku). Ali posle kad čovek malo odraste uvidi bolesne i naopake ideje koje se tu promovišu (ne mislim na nimfomaniju, to je možda i najmanji problem). Ali to što smatram Seks i grad kancerom ne znači da svakog ko je overio 30 a nema dece smatram pobornikom te serije i tih ideja. A i mislim da je malo licemerno kada ljudi druge kritikuju što se više ne množe i demografski ne podržavaju Majčicu Srbiju, a sami nemaju dece. A ima toga dosta po Srbiji.

 

[Sweet Dee]

Da li bas moramo da imamo kulturnih slicnosti da bi prihvatili jedni druge? Tu odlicno nastupa socijalizam, koji nam je dao priliku da imamo zajednicko prizemlje u kulturno-diverznim drustvima u smislu drzavnog uredjenja i ustava koji vaze za sve podjednako. Nespremnost za prihvatanje nesto drugacijeg od sebe je u biti nezrelost.

Pritom, uopste ne mislim da smo mnogo vise drugaciji od Sirijaca i Palestinaca, nego od Rusa i Ukrajinaca. Mi razumemo i evropsko i orijentalno. Mozda bi se Sirijci bolje prilagodili ovom nasem haoticnom drustvu i radili poslove koje Ukrajinci ne bi hteli da rade. Zapadnim zemljama migranti su glavna pogonska masina za odrzavanje blagostanja, jer su najvecim delom radnicka klasa, koju mi gubimo.

Mora se gledati sa vise aspekata, ovom prilikom sam izignorisao rasizam u postu.

Mislim da je kulturna razlika u odredjenim grupama daleko bitnija od klasnih razlika, religioznih i drugih ubedjenja, jer su cesto prepreka za harmonicno funkcionisanje drustva. Razlozi za to su brojni, nema jasnog zakljucka, no iskustva od vise decenija iz zemalja sa visokim priliviom migranata pokazuju da se razlicite etnicke grupe drugacije uklapaju u drustveno tkivo. Navescu samo skori primer iz Svedske koji potvrdjuje moj stav, zemlje koja vazi za primer uspesnog drustva demokratskog socijalizma sa oko 10% migranata u populaciji.
https://www.reuters.com/world/europ...ants-has-failed-fueled-gang-crime-2022-04-28/

Rasizam nije svakako objasnjenje za to jer je kao teorija besmislen, svi ljudi imaju jednak potencijal i inteligenciju, ali razliku prave obrasci ponasanja koje ljudi uce u porodici, navike koje sticu dok odrastaju, tako da migranti poreklom iz bliskoistocnih zemalja dobrovoljno vrse segregaciju od ostatka zajednice, namecu "tradicionalne vrednosti" i svaki pokusaj priblizavanja vrednostima svoje nove domovine proglasavaju za napad na svoj identitet i kulturu. Slazem se da je nespremnost za prihvatanje drugacijih znak nezrelosti, sto je cak blago receno, no govorimo o zajednicama koje tvrdoglavo odbijaju bilo kakvu saradnju sa svojim komsijama. Ostaje da se vidi kako ce uspeti da se premosti ta razlika izmedju dva svojevrsna kulturna sveta.

 

[Astrotrain]

Mislim da je kulturna razlika u odredjenim grupama daleko bitnija od klasnih razlika, religioznih i drugih ubedjenja, jer su cesto prepreka za harmonicno funkcionisanje drustva.
[/QUOTЕ]

Ово је типичан пример посматрања ствари у једном секуларном западном хуманистичком кључу, који није у стању да појми да култура извире из култа, односно религије, а не обрнуто. Да, некада је то сакривено испод површине језика, фолклора и обичаја али суштина је та. За то што западњацима њихова вера не значи више ништа нису криви блискоисточњаци, сами су криви. Из угла човека који живи активно своју веру, а муслимани то данас чине у далеко већој мери од Европљана, сасвим је нормално да неће да се прилагоди јер би то била за њега издаја вере и пут у пакао. Тако је просто, али западни људи у које очигледно по духу спадају и многи са овог форума, то више нису у стању да схвате јер су индоктринирани научно материјалистичким погледом на свет у коме је сва прича о Богу и вечности одраз заосталости и примитивизма.

 

[Дошљак]

Неки људи имају реалме проблеме са мигрантима, многима су похаране викендице, поклана ст*** негде чак и пси и мачке.
Што се тиче гастарбајтера, има у Србији и доста кинеза и турака по градилиштима.

 

[Kailan]

Mislim da je kulturna razlika u odredjenim grupama daleko bitnija od klasnih razlika, religioznih i drugih ubedjenja, jer su cesto prepreka za harmonicno funkcionisanje drustva. Razlozi za to su brojni, nema jasnog zakljucka, no iskustva od vise decenija iz zemalja sa visokim priliviom migranata pokazuju da se razlicite etnicke grupe drugacije uklapaju u drustveno tkivo. Navescu samo skori primer iz Svedske koji potvrdjuje moj stav, zemlje koja vazi za primer uspesnog drustva demokratskog socijalizma sa oko 10% migranata u populaciji.
https://www.reuters.com/world/europ...ants-has-failed-fueled-gang-crime-2022-04-28/

Rasizam nije svakako objasnjenje za to jer je kao teorija besmislen, svi ljudi imaju jednak potencijal i inteligenciju, ali razliku prave obrasci ponasanja koje ljudi uce u porodici, navike koje sticu dok odrastaju, tako da migranti poreklom iz bliskoistocnih zemalja dobrovoljno vrse segregaciju od ostatka zajednice, namecu "tradicionalne vrednosti" i svaki pokusaj priblizavanja vrednostima svoje nove domovine proglasavaju za napad na svoj identitet i kulturu. Slazem se da je nespremnost za prihvatanje drugacijih znak nezrelosti, sto je cak blago receno, no govorimo o zajednicama koje tvrdoglavo odbijaju bilo kakvu saradnju sa svojim komsijama. Ostaje da se vidi kako ce uspeti da se premosti ta razlika izmedju dva svojevrsna kulturna sveta.

Ја бар не знам ниједан пример хармоничног социјалистичког, мултикултуралног друштва. Чак је и код нас експеримент са истим резултовао клањем а културолошке и друге разлике међу народима су биле минималне. Ако ишта, социјализам је амплификовао чак и оне минорне, измишљајући нове нације.

Чињеница јесте да социјализам сам представља читав идеолошки оквир који тежи да присилно унификује људе како треба да се понашају и шта да вреднују али сам има превише интерних контрадикција да резултира још већим хаосом. Левичари се међусобно више мрзе и не слажу него са десничарима.

Хармонична друштва јесу нужно кохезивна а кохезивност захтева бар основну, дељену културолошку основу. Што је већи ниво дељених вредности и понашања то је кохезија већа. Култура не представља само оброке (како покушавају да представе) већ све од доживљаја протока времена до односа према силовању.

Раса ту сама по себи није посебно значајна али култура је важна и јесте важно колико су људи из других народа културолошки компатибилни са нашом и колико су спремни да се интегришу. И то је увек видљиво на микро нивоу, обично они који највише пропагирају "мултикултурализам" не толеришу то у оквиру својих организација. Корпорације које ће да продају "мултикултурализам" али инсистирати на јединственој "корпоративној култури" од које нема одступања како би систем мирно функционисао. Левичарске "мултикултуралне" организације које никад не би прихватили икога чије се вредности и понашања разликују од њихових.

Ја бар не видим ниједан разлог зашто би ико примио у своју земљу / организацију некога ко неће да се одрекне културе из које је дошао зарад оне у коју долази; ако му је стара ваљала требао је тамо да остане.

 

[Zion Williamson]

Ma sta se svi brinete sto nam se smanjuje populacija? Ionako nas koji pisemo nece biti jednog dana pa te briga sta ide posle toga
Bice kako bude, ljudi idu tamo gde im je dobro kad vec nije dobro u sopstvenoj drzavi koja ne ume da stvori normalne uslove i makar smanji nepotizam i korupciju na prihvatljiv nivo
Ali svi su toboze jakoooo zabrinuti sto zene ne radjaju vise od jednog deteta

 

[Bender Rodriguez]

Чињеница јесте да социјализам сам представља читав идеолошки оквир који тежи да присилно унификује људе како треба да се понашају и шта да вреднују али сам има превише интерних контрадикција да резултира још већим хаосом.

Корпорације које ће да продају "мултикултурализам" али инсистирати на јединственој "корпоративној култури" од које нема одступања како би систем мирно функционисао

Znaci na kraju se sve svede na menjanje drzavne hegemonije - korporativnom hegemonijom.

Jer svi znamo da kapitalisti i korporacije uvek imaju samo najbolje namere za sve druge. Pa ko veli bolje da nam oni kroje sudbinu nego nasi ljudi, zar ne... Stranac ce uvek vise brinuti nego neki sunarodnik.

 

[Bender Rodriguez]

Ma sta se svi brinete sto nam se smanjuje populacija? Ionako nas koji pisemo nece biti jednog dana pa te briga sta ide posle toga
Bice kako bude, ljudi idu tamo gde im je dobro kad vec nije dobro u spostvenoj drzavi koja ne ume da stvori normalne uslove i makar smanji nepotizam i korupciju na prihvatljiv nivo
Ali svi su toboze jakoooo zabrinuti sto zene ne radjaju vise od jednog deteta

A vecina tih koji najvise kmece i sole pamet, sami nemaju nijedno.

To sam primetio iz mnogih primera, ne samo jednog i ne samo ovde.

 

[MC_]

Multikulturalizam, suprotno idejama koje @Kalian ovde siri, nema veze sa socijalizmom.

Najveci promoteri multikulturalizma dolaze iz kapitalistickih drzava EU.
Kao ideologija, multikulturazim je zamisljen kao sredstvo ubedjivanja srednje klase u Zap. Evropi, da je dolazak migranata dobra i lepa stvar.
Dolazak migranata uvek je u interesu kapitala, nikad u interesu domace stanovnistva.
Kapitalu jednostavo trebaju jeftini radnici.

Kome trebaju migranti kod nas? Najvise investitorskoj mafiji.

Da. Multikulturna drustva nikad nisu harmonicna, ali ona mogu da postoje. Recimo Indija ili Kalifirnija, pa cak i Kina ili Iran.
U nekima od njih harmonizator je teror Kapitala, u drugima drzavni teror, kao u Kini.

 

[MC_]

Mada se slažem u kritici Seksa i grada. Zlo od serije, jako štetno po moderno društvo i naraštaje. Kad je počela da se emituje, dosta nas je gledalo jer smo bili tada u osnovnoj školi i tada sve prolazi (ljudi su čak gledali i španske serije na Pinku). Ali posle kad čovek malo odraste uvidi bolesne i naopake ideje koje se tu promovišu (ne mislim na nimfomaniju, to je možda i najmanji problem). Ali to što smatram Seks i grad kancerom ne znači da svakog ko je overio 30 a nema dece smatram pobornikom te serije i tih ideja. A i mislim da je malo licemerno kada ljudi druge kritikuju što se više ne množe i demografski ne podržavaju Majčicu Srbiju, a sami nemaju dece. A ima toga dosta po Srbiji.

U pravu si.
Kada ljudu dodju u neke godine, a zive sami, oni vis ei ne mogu da imaju decu.
Jednostavno, kako stare postaju sami sebi bitni i na neki nacin sopstvena beba.
Imam takvih slucajeva u porodici.

Imanje deteta, pogotovo samo jednog nije prevelika zrtva, to je samo par godina loseg spavanja. A ipak ste stvorili jedan novi zivot, sto je slozicete se, velika stvar.

Svako ko je ziveo na zapadu zna da je ta individualna sloboda koja se toliko propagira u "Seksu i gradu" farsa.
Vec posle par meseci nastaje usamljenost, a tamo su svi usamljeni.
ZIveo sam nekad medju "divnim, urbanim, mladim ljudima" u zajednickom stanu, kao sto je u nekim serijama.
Jednog dana sam dobio grip. Niko se nije ponudio da mi kupi lekove, svi su bili "zauzeti".
Pomogla mi je na kraju jedna baba iz komsiluka.

 

[Defke]

Multikulturalizam, suprotno idejama koje @Kalian ovde siri, nema veze sa socijalizmom.

Najveci promoteri multikulturalizma dolaze iz kapitalistickih drzava EU.
Kao ideologija, multikulturazim je zamisljen kao sredstvo ubedjivanja srednje klase u Zap. Evropi, da je dolazak migranata dobra i lepa stvar.
Dolazak migranata uvek je u interesu kapitala, nikad u interesu domace stanovnistva.
Kapitalu jednostavo trebaju jeftini radnici.

Pa i taj kapital je cesto u rukama domaceg stanovnistva?
Ako ta jeftina radna snaga sluzi proizvodnji i uslugama koje konzumira to domace stanovnistvo, onda je i njima korisno da te proizvode dobijaju sto jeftinije.
Ako migranti omogucavaju da domace stanovnistvo dobije proizvode za koje inace nema strucnih ljudi, takodje je na dobitku. Od indijskog kuvara koji dodje u indijski restoran ovde, do specijaliste za AI koji dodje u domaci IT startup.

Izjava da domace stanovnistvo nikad nema koristi od migranata svakako ne stoji.

 

[MC_]

Pa i taj kapital je cesto u rukama domaceg stanovnistva?
Ako ta jeftina radna snaga sluzi proizvodnji i uslugama koje konzumira to domace stanovnistvo, onda je i njima korisno da te proizvode dobijaju sto jeftinije.
Ako migranti omogucavaju da domace stanovnistvo dobije proizvode za koje inace nema strucnih ljudi, takodje je na dobitku. Od indijskog kuvara koji dodje u indijski restoran ovde, do specijaliste za AI koji dodje u domaci IT startup.

Izjava da domace stanovnistvo nikad nema koristi od migranata svakako ne stoji.

premali brj ljudi ima koristi, i to samo dok postoji ekspanzija kapitala

 

[MC_]

The Path To Japan’s Childlessness

—As Conceived By Its Satanic US Occupiers

thorstenjpattberg.substack.com

Izuzetan tekst o tome kako je USA okupaciona vlast u Japanu koji je od 1945. kolonija, podstakla pad nataliteta.

 

[Bender Rodriguez]

 

[nensav]

Interesantan je primer Japana, čitao sam dosta o njegovoj demografiji. Imaju veliki pad populacije, najstarije snovništvo na svetu, ali ne dižu paniku oko toga. Maltene kao da ih situacija ne zabrinjava. Nisu otvorili zemlju za imigrante, a ne da ne mogu da ih privuku, nema posebih stimulacija za mame. Idu drugim putem, fokus je na starim ljudima, gledaju kako da im olakšaju starost, da produže njihov radni vek, pažnja je na njihovom zdravlju i edukaciju. Drugi fokus je na automatizaciji, robotima i automatskim procesima i mašinama u industriji, da što više isključe ljude iz proizvodnje. Najviše stradaju sela i manja mesta gde ove mere ne mogu da urode plodom, u gradovima su zadovoljni.
Zanimljiv eksperiment koji treba pratiti.

 

[Zion Williamson]

U japanu je ista populacija od '87 godine sa 123 miliona
Do tada su imali rast. '45 e su imali 77 miliona
Jeste da ovim tempom idu u pad al ionako imaju veliku gustinu naseljenosti

 

[Bender Rodriguez]

Meni je komično kada ljudi u godinama kada nas ima pun kufer na planeti, 8 milijardi sada a do 2050. 9 milijardi... paniče i histerišu zbog smanjivanja populacije neke zemlje.

Kamo sreće da se svim zemljama na svetu smanje populacije za 5 do 10%. Što pre se to desi, to bolje i po nas i po planetu.

 

[Kailan]

Експлозиван раст људи у Нигерији неће спасити европске / азијске земље од колапса

Смањење популације услед беле куге доводи до

- старења становништва - што само по себи има негативне политичке и друштвене последице (мање иновативности / креативности, мање спремности на промене, лошији квалитет рада, успоравање технолошког и научног развоја итд.)

- неодрживости пензионих система и социјалне државе генерално - један радник мора све више пензионера и болесних да издржава кроз порезе; порези расту а корист од њих се смањује (мање инвестиција, укидање државних услуга итд.)

- мање потрошње - погађа људе који не могу да извозе своје услуге; нпр. фризер не може да надокнади слом популације извозећи своје фризуре у Америку

итд.


"Решење" за то може да буде у имиграцији из земаља чије популације расту али ем што си се ти бунио већ против тога (нпр. када запошљавају ови из Глова странце) ем што ни то није дугорочно одрживо јер раст популације успорава у свим земљама света и до краја века ће кренути да опада глобално ем што у већини случајева ти имигранти су мање образовани и културно усклађени са друштвом у које долазе.

Просто су хедонистички / материјалистички однос према друштву и абортусна култура 20. века неодрживи и у наредна 2 века ће неизбежно доћи до колапса таквог идеолошког система у много традиционалнији однос ка прокреацији. Просто неће бити људи попут бумера који су цео живот без деце провели трошећи паре на своје хирове јер "немају довољно пара" и за децу и за конзумеризам а онда очекивали под старе дане да их туђа деца финансирају и служе им. Сам такав однос према друштву је дубоко болестан и неодржив а када се то каже највише се разбесне они који тако живе и они који живе у фантазији да ће тако живети под старе дане.

Онда смо сведоци ширег друштвеног незадовољства, не ваља држава, не ваља актуелни економски систем, не ваља религија, настају покушаји да се примењују политичке идеје из времена кад је популација била млађа итд.

 

[gamblerNBG]

Mozda kada bi majkama koje imaju troje ili vise dece bila garantovana penzija, od 1000 eur ili vise, mozda bi onda bilo i vise dece. Ali kako onda rebnuti milonere i punisice za vece poreze, njihove jahte su valjda vaznije od dece. Znam da nije tako jednostavno, nisam utopista, al ne vidm drugi nacin, moraju da se postave prioriteti.

Na zalost, feministkinje danas ne bi odobrile ovakav predlog, postale su susta suprotnos od onoga sto su bile nekad. Postale su ono sto su nekad bili "muski sovinisti", podsmevaju se zenskim ulogama umesto da zahtevaju da budu vise cenjene i postovane u drustvu, uloga majke, uloga uciteljice...i sl. Njihova filozofija je postala da zena jedino vredi ako pocne da lici na muskarca, gde ces veci muski sovinizam od toga.

 

[Bender Rodriguez]

@Kailan
Nikakve masovne migracije i usiljena mešanja. Samo kontrola populacije i nataliteta u svakoj zemlji. Da se prenatrpane zemlje smire sa štancovanjem dece koje neće moći da izdržavaju a da zemlje da lošim demografskim slikama ili porade na natalitetu ili da usvoje politike za rešavanje negativnih posledica.

Planeta je ograničena. Resursi na njoj takođe. I dok se ljudi na ovoj planeti u globalu množe kao miševi, svake godine poslova je sve manje i manje, ekonomija u sve većem kanalu (to je nama 500 godina ekonomije kao nauke i 433407033 ekonomskih institucija i stručnjaka donelo), resursa sve manje, kao i uslova za život. Pa i prostora, hrane, energije, mesta pod suncem... Što pre ljudi širom planete počnu to da shvataju, to će nam pre svima biti bolje. Oni koji grabe bogatstva da olade sa pohlepom, a oni koji štancuju čopore dece da oni ispravljaju njihove (roditeljske) greške, da olade sa iluzijama i sebičlukom.

I nema to veze sa bumerima, opet povezuješ nepovezive stvari. Množe se ovi po Azijama i Afrikama sada kao što su se množili i za vreme bumera. Samo su se neki množili više prethodnih decenija, a neki se množe više sada. Ali nema to veze sa tebi omraženim bumerima, nego sa mentalitetom određenog naroda. Moraš da razumeš, mnogi narodi na svetu i dalje nisu prezreli plemenske mentalitete ili neke naopake poglede na svet i život. Mnogi od tih koji štancuju decu, ne rade to zato što im je pacijent Mao tako rekao, ili zato što se toliko plaše da će usred noći Krišna da im zakuca na vrata i kazni što ne poštuju tradiciju. Nego rade to jer tripuju da kad već oni nisu napravili ništa od svog života, da što više dece naprave, da su to veće šanse da jedno od njih uspe u životu i onda dođe pa ih izbavi iz siromaštva. Slično donekle važi i za ove po pustinjama, samo što su oni ipak kompleksnija priča, jer njih verski fanatizam i/ili strah od ostatka verske zajednice i dalje snažno drži. Pa su nešto kompleksnija priča nego ovi istočnije.


Inače, ti bumeri koje toliko voliš da mrziš i na njih preacuješ svu odgovornost, su uz pomoć olovke, lenjira, 2 MHz i 32 KB RAMa slali ljude na Mesec. A danas imamo vajne generacije Milenijalaca (kojima i ja pripadam) i Zoomera, koji u vreme eskabajta memorije, hadronskih kolajdera, hive mind-a, EEEEJ AAAAJ-a, nanotehnologija, interneta i globalne povezanosti ne mogu da naprave usisivač koji će potraje duže od 3 godine a onda će da se baci, reciklira mu se samo 10% delova a ostali da se deponuju na neku toksičnu deponiju gde će da truje zemljište narednih 500 godina. Današnje generacije imaju nikad puniji kufer raznih Davosa, MMFova, ECBova, STO-ova, G8, G20, Euribora, Vol Strita, Tokija, Nasdaqa, ekonomskih fakseva, profesora, instituta, analitičara, think tank-ova i koječega... a i dalje ne mogu da se oporave od virtuelne krize s virtuelnim parama na drugom stranu Atlantika od pre 15 godina. A kamoli od svega što se naređalo od tada naovamo (Koronština, hladni rat, Ukrajina, kriza energetska, sirovinska, građevinska...) I zbog čega će i naši praunici da ispaštaju i budu robovi i dužnici od momenta kad se rode. A svako rešavanje ekonomije danas se svodi na ''Do more with less''. E do mojega. Svaka nam čast ako nam se nakon 500 godina ekonomisanja i 10.000 godina života u zajednici i postojanja nauke rešenje i odgovor za svaki problem svodi na ''je*******iga''. A tehnologija i mogućnosti veći nego što je iko mogao da sanja pre 50 godina.

Razmisli ponekad i o tome. Jer prošlost ionako ne može da se promeni. A sadašnjost i bu dućnost mogu.

 

[Earthmoving]

Zašto se reč okupacija zamenila rečju imigracija? Slažem se sa Benderom da svako treba pazi da svoje probleme ne preliva drugima, a ako je tako daj da onda Srbi imaju 10oro dece pa da oni izvoze u Afriku (samo bojim se pro-afrička Duboka Država će nas u tom slučaju nazvati Zlim kolonizatorima). Jedino bih mu dodao da je Zemlja ograničena samo pod uslovom da je Okrugla. U slučaju da je beskrajna ravna ploča, nije ograničena

 

[Kailan]

@gamblerNBG

То ће вероватно бити епилог у наредних 100 година али ће морати да се деси глобално да би имало ефекта, у супротном ће милионери и сл. само побећи у земље које то не раде како би избегли порезе

Једна од могућих мера би нпр. био радни стаж за родитеље по детету и дизање старосне границе за одлазак у пензију. Нпр. подигне се година за одлазак у пензију на 70 а за свако дете се добије 5 година радног стажа. Они који имају 4 деце могу и са 50 година да се пензионишу, они који немају уопште раде до 70. То би уједно решило и проблем неравнотеже између броја пензионера / радника и стимулисало људе да имају децу. А уједно би симулирало и традиционални начин функционисања друштва где су људи и имали децу да би имао ко да их одмени / издржава под старост

@Bender

Nikakve migracije i mešanja. Samo kontrola populacije i nataliteta u svakoj zemlji. Da se prenatrpane zemlje smire sa štancovanjem dece koje neće moći da izdržavaju a da zemlje da lošim demografskim slikama ili porade na natalitetu ili da usvoje politike za rešavanje negativnih posledica.

Пренатрпане земље свакако треба да смање наталитет али то је процес кога су људи свесни већ више векова и који се свуда дешава. Узео сам Нигерију као пример јер она има највећи проблем али и у њој стопа наталитета опада већ деценијама. Кина је већ увелико испод неопходне стопе фертилитета а пре пар деценија се сматрало да ће расти у недоглед.

Свакако ће морати земље са лошим демографским сликама да усвајају разне наталистичке политике и покушавају да закрпе проблем али то се дешава одавно; па и код нас. Међутим, ниједна политика не може да надокнади неквалитетну културу нити да омогући фантазију 20. века о непостојању последица за саможиво понашање.

>Planeta je ograničena. Resursi na njoj takođe. I dok se ljudi na ovoj planeti u globalu množe kao miševi, svake godine poslova je sve manje i manje, ekonomija u sve većem kanalu

Око овога се свакако слажемо, и нагли раст популације и нагли пад популације ће имати штетне ефекте, сваки на свој начин. И земље где расте пуно треба да смање исту а где пада треба да повећају, ако желимо да избегнемо катастрофу.

То свакако не мења чињеницу да у земљама попут Јапана и европских мора доћи до промене односа према прокреацији да би се избегао апсолутни друштвени и економски колапс. Земље са растом популације имају растуће економије а оне са падом неће моћи да одрже раст економије без некаквог повећања демографије па макар дубили на трепавицама.

>I nema to veze sa bumerima, opet povezuješ nepovezive stvari. Množe se ovi po Azijama i Afrikama sada kao što su se množili i za vreme bumera. Samo su se neki množili više prethodnih decenija, a neki se množe više sada. Ali nema to veze sa tebi omraženim bumerima, nego sa mentalitetom određenog naroda.

Популациони пад има везе са бумерима, не раст

>Inače, ti bumeri koje toliko voliš da mrziš i na njih preacuješ svu odgovornost, su uz pomoć olovke, lenjira, 2 MHz i 32 KB RAMa slali ljude na Mesec. A danas imamo vajne generacije Milenijalaca (kojima i ja pripadam) i Zoomera, koji u vreme hadronskih kolajdera, hive mind-a, EEEEJ AAAAJ-a, nanotehnologija, interneta i globalne povezanosti ne mogu da naprave usisivač koji će potraje duže od 3 godine. I koji imaju nikad puniji kufer raznih Davosa, MMFova, ECBova, STO-ova, G8, G20, Euribora, Vol Strita, Tokija, Nasdaqa, ekonomskih fakseva, profesora, instituta, analitičara, think tank-ova i koječega... a i dalje ne mogu da se oporave od virtuelne krize s virtuelnim parama od pre 15 godina. A kamoli od svega što se naređalo od tada naovamo, a zbog čega će i naši praunici da ispaštaju i budu robovi od momenta kad se rode.

Нису то радили бумери него њихови родитељи. Свакако нису људи рођени 50их и 60их слали људе на месец 1969. Ово што се дешава у последњих 20-30 година је заслуга бумера који су се дочепали позиција моћи. И због лошег наталитета су доминантни и дуже него што су њихови родитељи били, јер их просто има више него њихове деце коју нису рађали. Јахаће нас бар још 10-20 година док не крену да одумиру а до тад ће се грчевито државти фотеља где год могу.

 

[Bender Rodriguez]

Ne bih da ulazim u to za oblik (nadam se da je šala), ali da, svakako je ograničena. I da, svakako nije prosečan Srbin dužan da plaća maniju ili nepromišljenost nekog prenasaljenog naroda. Niti je dužan da živi zbog države i da rađa zbog države. Deca se prave prvenstveno iz ljubavi. Sve ostalo je minorno i zanemarljivo u odnosu na to.