Demografija (statistika,analiza,projekcija)

[nensav]

Da ne zaboravimo i to da u varošicama nema šopinga (za one koji ne mogu bez toga), tj prodavnice i njihovo radno vreme su ograničeni

 

[Дошљак]

Већина вароши данас има велике трговинске ланце.

 

[chiko]

Ja radim online mogu da živim gde god hoću. Ideja da živite u nekoj manjoj sredini je lepa samo na papiru. Preseljenjem u manju sredinu ćete biti izolovani od društva koje imate u većem gradu, kontakata i konekcija sa poslovnim partnerima, kultuni sadržaji u manjim sredinama su nepostojeći. Ljudi u manjim sredinama imaju drugačiji mentalitet i vrlo teško ćete ostvariti neki sadržajniji odnos, prosto životne priče i zanimanja nemaju dodirnih tačaka. Ja kada odem u svoj rodni grad par puta godišnje se naježim mentaliteta i zatupljenosti ljudi najblaže rečeno. Vožnja od 2 u jednom pravcu svaki vikend i u slobodno vreme do Beograda bi me takodje frustrirala. Vikendica negde van Beograda da pa kad se smorite i umorite skoknete da odmorite mozak.Za sve ostalo meni lično ne bi prijala ta izolovanost. Rentirajte neku kuću u manjoj sredini na 3-4 meseca tamo negde oko novembra živite tu pa onda presudite da li vam to prija. Ovako svi zamišljaju u glavi cveće i proleće divno i zeleno svi veseli i nasmejani.Ako ste tamo negde u Februaru bili u nekom manjem mestu shvatićete kad se vratite u Beograd da je on zapravo vazdušna banja u odnosu na manja mesta gde apsolutno svi lože najgori ugalj i mokra drva. Realnost je da život u Beogradu pruža sadržaje tokom čitave godine pa skoro 24/7, dostupnost poslova nije jedini razlog zašto ljudi biraju da žive u Beogradu i plaćaju nenormalne rente i trpe gužvu.

Mislim vise na gradove nego na manja mesta, znaci od 30.000 stanovnika pa na vise.
Koliko stanovnika ima tvoj rodni grad ?
Svi ovi gradovi > 30.000 imaju kulturni centar, pozoriste, sportske hale, bazene itd.
Da ne govorim o prodavnicama, ima sve od tehnike do odece.
Naravno nema izbor kao u Bgd da imas 300 sportskih prodavnica, ali to mi je najmanje bitno.

 

[Cotra]

Nekad je bilo vazno d agrad ima kulturne sadrzaje, ali danas je tu internet.
Mogu da imam koncert Leona Koena (prvi mi pade na pamet) u sopstvenoj kuci.

 

[Pedja_Nbg]

Ма право да ти кажем, сви се убише од културног програма. У музеју били Лимбурга месеца, а у позориште сваког 29 фебруара.

 

[Henry_Chinasky]

Све је то лепо, али тржиште рада усисава људе у Београд, поготову школоване.
А то се може спречити само постојањем адекватног међуградског превоза, у основи железнице и доброг градског јавног превоза који је као једно ткиво са железницом. У супротном, наставиће се тренд исељавања из Младеновца на Карабурму.

Ovo može jako jednostavno da se reši uvođenjem remote rada gde god posao to dozvoljava.

 

[chiko]

Ма право да ти кажем, сви се убише од културног програма. У музеју били Лимбурга месеца, а у позориште сваког 29 фебруара.

Ja sam jedan od tih
A i vecina ovih koje poznajem.
Znam neke koji idu redovno u pozoriste, ali to vise idu da osete atmosferu, nego zato sto su predstave dobre.
Meni su te predstave sto sam gledao ocajne, komedije se svode na vikanje i psovanje, a ovo ostalo teska smaracina.

 

[Дошљак]

Ovo može jako jednostavno da se reši uvođenjem remote rada gde god posao to dozvoljava.

Шта је проблем да нпр. Microsoft има десетак office-a широм Србије, типа Суботица, Кикинда, Сомбор, Вршац, Зрењанин, НС, Сремска Митровица, Рума, Ириг, Шабац, Ваљево, Пожаревац, Смедерево, Јагодина, Крагујевац, Зајечар, Ужице, Ваљево, Краљево, Крушевац, Ниш, Пирот, Врање, Лесковац?

 

[direktor]

Troškovi vrv bi bili veći
Centralizacije i premeštanje centrala fabrika počelo još u sfrj i to je pravdano raznim glupavim izgovorima npr hemofarm centala u bg ali naj idiotskije HE djerdap isto u bg povlačenjem tog u bg povlaceni su i ljudi iz tih sredina

 

[KlauKalash]

Шта је проблем да нпр. Microsoft има десетак office-a широм Србије, типа Суботица, Кикинда, Сомбор, Вршац, Зрењанин, НС, Сремска Митровица, Рума, Ириг, Шабац, Ваљево, Пожаревац, Смедерево, Јагодина, Крагујевац, Зајечар, Ужице, Ваљево, Краљево, Крушевац, Ниш, Пирот, Врање, Лесковац?

Veci su troskovi i komplikovanije je upravljanje. Plus je Beograd univerzitetski centar, pa su tu skoncentrisani talenti. A i tesko da se moze naci 10ak vrhunskih inzenjera koji su kadar za Microsoft u svakom mestu koje si nabrojao.

Ja bih predlozio biznis inkubatore i poreske olaksice za visoke tehnologije u manjim mestima, verujem da bi to priviklo dodatne poslove.

 

[Bender Rodriguez]

Шта је проблем да нпр. Microsoft има десетак office-a широм Србије, типа Суботица, Кикинда, Сомбор, Вршац, Зрењанин, НС, Сремска Митровица, Рума, Ириг, Шабац, Ваљево, Пожаревац, Смедерево, Јагодина, Крагујевац, Зајечар, Ужице, Ваљево, Краљево, Крушевац, Ниш, Пирот, Врање, Лесковац?

Ekonomija obima i bolja optimizacija kada je više ljudi ili više funkcija na istom mestu. Pa čak i ako neki rade od kuće. Ali opet je lakše i jeftinije imati 3 zgrade u 3 mesta nego 10 zgrada u 10.

Naravno, ovo ne znači da ne treba stremiti ka decentralizaciji gde god i kad god je moguće.

I podržavam ovo što su ostali rekli i dodao bih još da saobraćaj i infrastruktura moraju da budu na nivou da bi pomigli decentralizaciji.

 

[Дошљак]

Oнда се мора радити максимално на мобилности популације. Ја сам прво за децентрализацију самог БГ и равномерног развоја ободних општина.

 

[stefan141]

Za plansku decentralizaciju Beograda se slažem da bi bila poželjna, ali to se bez metroa i ekstenzivne prigradske železnice neće nikad desiti da ne pričamo o ostaloj infrastrukturi koja je isto vrlo vrlo loša i zahteva ulaganja koja se mere u milijardama dakle u narednih 15 godina jako teško. Ono što sada vidimo je uništavanje prigradske želecnice, ulaganje novca u pokazivanje perija nekim zamišljenim turistima. Naselja preko puta Dunava nemaju kanalizaciju gde da se decentralizujemo na fekalijama ložeći lignit? Decentralizacija u ovakvim uslovima samo donosi još veći haos i više automobila na ulicama, a nažalost haotična decentralizacija će se sve više i više dešavati zbog nenormalne cene nekretnina i zakupa stanova.U centru će ostati turisti i prazni investitorski stanovi od 500k jer se ne isplati izdavati....

 

[nensav]

Malo je naivno očekivati "pražnjnje" Beograda i povratak u manja mesta. Jednostavno svetski demografski trendovi ne idu u tom pravcu. MOžda će biti uspeh samo usporiti taj trend.
Dobar je primer Japana, tamo je demografska tranzicija najdelje otišla. Sela su im skoro prazna, prazne se i mala mesta, ali zato Tokijo još uvek raste. A ceo Japan pada, imaju skoro milion manje stanovnika godišnje.

 

[Bender Rodriguez]

Naravno, pod ulaganjima sam podrazumevao i izgradnju metroa. Ili regionalne železnice, pošto od metroa verovatno nema ništa.

Malo je naivno očekivati "pražnjnje" Beograda i povratak u manja mesta. Jednostavno svetski demografski trendovi ne idu u tom pravcu. MOžda će biti uspeh samo usporiti taj trend.

Većina se svakako neće vraćati u npr. Crnu travu. Ali doći će trend kada će ljudima sve više dojađivati ovakav SNS Beograd i odlučivaće se za Pazove, Batajnicu, Surčin, Obrenovac i druga predgrađa.

 

[sutraw]

Engleska je primer šta se dešava kad se ne zauzdava centralizacija. Englezi vole da se šale da je Engleska = London + okolna sirotinja.

Treba raditi na infrastrukturnom razvijanju države, primarno na razvoju brze i efikasne železnice. Nije slučajno da su najpopularnije varošice u Srbiji upravo na potezu pruge BG NS.

 

[nensav]

Naravno, pod ulaganjima sam podrazumevao i izgradnju metroa. Ili regionalne železnice, pošto od metroa verovatno nema ništa.

Većina se svakako neće vraćati u npr. Crnu travu. Ali doći će trend kada će ljudima sve više dojađivati ovakav SNS Beograd i odlučivaće se za Pazove, Batajnicu, Surčin, Obrenovac i druga predgrađa.

Možda- Ali ja srećem ljude koji maštaju i pate da odu (teško da će da odu to su ljudi u godinama) u inostranstvo a ne u rodne krajeve. Više se ulaže u kupovinu vile ili kuće u nekom od vojvođanskih sela koja su blizu BG pa da se tamo provedu praznici i vikendi. Mislim da smo još deceniju ili dve osuđeni na ovakav i još gori Beograd, sa slabom putnom infrastrukturom nedostatkom parkinga i još više ljudi i novih zgrada.

 

[KlauKalash]

Pod decentralizacijom bih podrazumevao 4-5 velikih centara koji bi imali ponudu dobrih poslova i gde bi ljudi iz tog regiona mogli da rade (recimo Subotica, NS, BG, Kragujevac, Nis).

Infrastrukturno povezati region tako da se iz okolnih sela lako stize u taj regionalni centar.
Naravno, i dalje ce biti ljudi koji ce ici pravo u Beograd, ali bi se ovako pruzila alternativa. Neko ko zivi u Prokuplju ce se lakse odluciti da radi u Nisu ako ima dobar posao i efikasan transport, nego da dolazi u skupi Beograd da iznajmljuje stan.

 

[nensav]

Pod decentralizacijom bih podrazumevao 4-5 velikih centara koji bi imali ponudu dobrih poslova i gde bi ljudi iz tog regiona mogli da rade (recimo Subotica, NS, BG, Kragujevac, Nis).

Infrastrukturno povezati region tako da se iz okolnih sela lako stize u taj regionalni centar.
Naravno, i dalje ce biti ljudi koji ce ici pravo u Beograd, ali bi se ovako pruzila alternativa. Neko ko zivi u Prokuplju ce se lakse odluciti da radi u Nisu ako ima dobar posao i efikasan transport, nego da dolazi u skupi Beograd da iznajmljuje stan.

Imaj na umu da Srbija ima 6,5 miliona stanovnika i da se svake godine smanjuje za oko 40-50K. Računica ne ide ka mnogo velikih centara.

 

[Bender Rodriguez]

Pa da, mislim naravno da će deo otići i van zemlje.

I ja isto tako predviđam, biće košnica još 10-20 godina pa će da krene napokon da opada. Možda i malo pre.

Mada... ako/kad krenu da odlaze Rusi, krenuće to još ranije. Negde sam video procenu da ih ima 200 ili 300 hiljada u Srbiji a od toga bar 100.000 u Beogradu.

 

[KlauKalash]

Ima i toga.
Problem je sto ne vidim, ili bar nisam svestan dugorocne strategije po pitanju decentralizacije.
Skroz je legitimno i reci ok, hocemo putem recimo Grcke gde je pola stanovnika u glavnom gradu. Ali onda bismo morali mnogo vise da radimo na boljem povezivanju rubnih delova grada sa centrom.

Edit: ne znam da li sam bas uboo za Grcku, ali svakako postoje zemlje sa dominantnim glavnim gradom.

Imaj na umu da Srbija ima 6,5 miliona stanovnika i da se svake godine smanjuje za oko 40-50K. Računica ne ide ka mnogo velikih centara.

 

[nensav]

Ima i toga.
Problem je sto ne vidim, ili bar nisam svestan dugorocne strategije po pitanju decentralizacije.

Kakva crna strategija, nema nikakve strategije, nema ni tragova da iko od vladajućih razmišlja o tome a ne da donosi strategije. Sve je prepušteno anarhiji i stihiji. Beograd će pre da se približi Mumbaju ili Kairu nego nekom srednjeevropskom gradu (Budimpešta, Prag, možda čak i Bukurešt) Nisam bio u Sofiji, ne znam kako ona izgleda.

 

[Bender Rodriguez]

Za Sofiju kažu da se sredila i da iako je nekada (pre 25 godina) bila smešna, sada je ispred nas u mnogo toga. Ne tvrdim ni ja ništa, jer nisam bio tamo sto godina. Ali čujem da su se i Rumunija i Bugarska dosta sredile i uznapredovale u odnnosu na ono kakve smo ih nekada znali.


Što se decentralizacije tiče, posle saobraćajnica i boljih veza, drugi i treći pojam koji meni pada na pamet kad pomislim na taj poduhvat su zdravstvo i prosveta. Treba da bude veća i bolja ponuda zdravstvenih usluga i veća i bolja ponuda škola i fakulteta.

Naravno, upravo te dve sfere će uvek biti najgore i poslednje, jer u svakom društvu upravo prosveta i zdravstvo (i kultura) traže najviše ulaganja i najviše strpljenja dok se ne osete rezultati. A u zemljama ili zajednicama gde se sve vrti oko politike i jeftinih glasova i mandata, takve stvari su uvek poslednja rupa na svirali.


Sve u svemu, rešenja ima. Mogućnosti ima. Para ima. Zemlje ima. Ima čak i ljudi, nije da ih nema. Problem su nedostatak volje, brige, i razuma kod onih koji donose odluke.

 

[Henry_Chinasky]

Шта је проблем да нпр. Microsoft има десетак office-a широм Србије, типа Суботица, Кикинда, Сомбор, Вршац, Зрењанин, НС, Сремска Митровица, Рума, Ириг, Шабац, Ваљево, Пожаревац, Смедерево, Јагодина, Крагујевац, Зајечар, Ужице, Ваљево, Краљево, Крушевац, Ниш, Пирот, Врање, Лесковац?

Nikakav problem. U Irskoj imaju neke firme gde imaju kancelarije pored 2 najveća grada (Dublin, Cork) i u nekim manjim mestima koja su izmedju 50-100K ljudi, otprilike. Šta bi falilo da neko ko je iz nekog manjeg mesta radi za kompaniju iz BG/NS a živi u manjem mestu? Lepa prilika za ravnomeran regionalni razvoj.

Toga je Irska puna. Sele se ljudi u manje gradove/sela, a radi se remote.

 

[nensav]

Baš pričam sa suprugom o prednostima velikog grada i dotakli smo se još jednog razloga zašto mladi migriraju ka Beogradu. Naime, ona je iz manjeg mesta, kaže da je bila izložena neverovatnom pritisku od rođaka i komšiluka da se rano uda i da "izrodi decu". Toliko je bila pritiskana da je i ona sama forsirala vezu sa tadašnjim dečkom. Na nagovor njene majke ipak je upisala fakultet i kada je došla da studira pritisak je odjednom nestao. Još više kada se zaposlila, kada bi išla kući opet bi je nagovarali, ali više nisu imali uticaja na nju. Tako je imala vremena da sačeka pravu ljubav (laki mi) i da se uda kada je već prešla tridesetu.
Imamo dvoje dece, ipak smo što bi rekli obavili sve na vreme.
Ali, zašto ih nemamo više?
Pa, samo što je počeo raspust oni već lude, dosadno im, traže da im organizujemo vreme da ga provodimo sa njima, da ih zabavljamo. A ja imam nešto da završim, da nešto popravim po kući, da čeprkam po autu.. Gospođa posle stresene i naporne nedelje želi da se opusti uz knjigu. Ali ne može, moramo se posvetiti deci. I sad, kada pomilim na treće, četvrto,... mislim da nemamo snege za to. Ostavljam finansijski momenat na stranu. E sad, to nije dobro za državu, društvo, neće biti penzija (mislim da biće penzija ali veoma niske). Ali zašto baš ja da se "žrtvujem"? Neka drugi razmišlaju o tome. A verujem da drugi razmišljaju baš kao ja. Tako da,....
A da bi se videlo zašto neko ima mnogo dece i pored bede u kojoj živi ne mora se ići u Afriku i Bangladeš. Može se obići neko od mnogobrojih kartonskih romskih naselja.