Šta je novo?

Demografija (statistika,analiza,projekcija)

Mnogo je naših ljudi koji su faktički preko, a prijavljeni su ovde iz milion razloga.

BTW kraj meseca, niko mi nije pokucao na vrata.
 
Ни мени се до данас нико није појавио, нити оставио било какву поруку у згради, или у сандучету. Остаћу непописан, тешко мени.
 
Popis je u vecini opstina zavrsen, ostala su samo veca naselja. Ovo se toliko oteglo kao da popisuju milijardu Indijaca a ne 6 miliona Srbalja kojih je iz dana u dan sve manje. Prosli popis iz 2011. je bio daleko organizovaniji, zakonski rok je bio samo 15 dana za popis.

Ukratko, prve prognoze pre objave preliminarnih rezultata su katastrofalne, dzabe sto se vlast hvali kako se dijaspora vratila posle Korone, kako su stranci popravili sliku u gradovima, popis ce nas sve vrlo brzo demantovati.

Evo primer za jedan deo Vojvodine kakvo je demografsko stanje:
- Zapadnobacka oblast ( 2011 - 193.467 / 2022 ~ 165.000 )
- Grad Subotica (2011 - 142.000 / 2022 ~ 120.000)

Rekorderi su opet Istocna i Juzna Srbija gde je situacija nepopravljiva, sigurno je nekih 90% sela pred fazom odumiranja.

- Na podrucju grada Pirota nije popisano ni 50.000 ljudi, procena je 48.668, od toga naselje Pirot 31.000, padovi od 15%.
- Grad Zajecar jos manje, 45859 popisanih, na popisu 2011. bilo ih je 60.000 hiljada. Naselje Zajecar 31177, padovi od 25%.
- Grad Bor, popisanih 40.000, prosli popis 50.000, padovi od 20%.

Slicne prognoze su i za ostale gradove u drugim delovima Srbije, samo ne ovako drasticno kao na istoku zemlje. To znaci da ljudi jedino u Beogradu i Novom Sadu mogu da planiraju nekakvu buducnost u ovoj zemlji, sve ostalo je tragedija. Cak i Nis i Kragujevac stagniraju sa brojem stanovnika, nestali su rezervoari ljudi iz seoskih sredina koji se sele u gradove. Ulazimo u novu fazu kada i urbane sredine masovno gube stanovnistvo.

Sada ce prvi put prigradska naselja Beograda (Sremcica, Lazarevac, Kaludjerica itd.) imati vise stanovnika nego neki gradovi koji su sedista upravnih okruga.
Na nivou drzave gubitak iz perioda 2011-2022 ce biti nekih 600.000 ljudi sto je gotovo duplo vise nego u odnosu na period 2002-2011 kada smo imali minus od 300.000 ljudi. Ja procenjujem broj stanovnika na 6.500.000 - 6.600.000 miliona. Ako do 2030. ostanemo na 6 miliona treba da skacemo od srece.
 
To se i očekivalo, stalno se govori da nas je sve manje i manje i da pražnjenje kreće od manjih sredina. Ako nam je prosek -40000 godišnje, onda za 10 godina to je minus od 400000. Minimum. 2011 je bilo 7,1 milion, sada treba da bude oko 6.7. I to bez emigracije.
 
Неће баш одмах избацити резултате пописа, мораћемо мало да чекамо РЗС. Осим тога, колико сам чуо, имају доста проблема, ваљда је "MC_ покрет бојкота" успешнији него што су очекивали.
Naravno. U Beogradu 30% ljudi je odbilo da ih fasisti prebrojavaju i ispituju za racun EU.
 
Ne znam zašto ovakvi anarhistički stavovi. Da bi se upravljalo nekim sistemom. pa i državom koja može da se smatra za jedan veoma složen sistem, potrebno je znati sve podatke o njemu. Podaci o stanovništvu su veoma bitni, treba znati koliko stanovnika živi na nekom području, koja je gustina, šta kor adi, kolika je prosečna starost, kakava je školska sprema, itd. Kada sve to znaš možeš da projektuješ neke mere kako da se popravi stanje.
EU boli ona stvar za nas, to pre svega moramo mi da znamo. Na internetu su podaci o stanovništvu Danske na primer, podeljeno po svim kategorijama, da li to znači da su oni podložniji napadima i negativnim uticajima od nekog koji krije svoje podatke?
 
To se i očekivalo, stalno se govori da nas je sve manje i manje i da pražnjenje kreće od manjih sredina. Ako nam je prosek -40000 godišnje, onda za 10 godina to je minus od 400000. Minimum. 2011 je bilo 7,1 milion, sada treba da bude oko 6.7. I to bez emigracije.
Prirodni prirastaj moze da bude samo jos gori u ovoj deceniji. Sve i da ostane priblizno isti broj rodjenih (mere za novorodjenu decu daju za sada vidljive rezultate) generacije baby boomer-a povecavaju mortalitet.
Sve dok se ne isprati ta ogromna starosna kategorija izgubicemo stanovnostvo samo na toj ogromnoj disproporciji starosnih grupa.
Jednostavno nije iskoriscena ogromna fertilna baza bejbi bumera da reprodukuju stanovnostvo ( pa bi nas bilo 10 miliona umesto 6) i sada se samo desava domino efekat i postajemo zemlja staraca i penzosa.

Jedina promena koja moze da se desi je pozitivna stopa migracija, tj. da imamo vise useljenika nego iseljenika. Vec imamo u naznakama migracionu tranziciju u Srbiji (nasi vozaci idu za Nemacku a indijski dolaze kod nas).
 
ogromnoj disproporciji starosnih grupa.
Jednostavno nije iskoriscena ogromna fertilna baza bejbi bumera da reprodukuju stanovnostvo ( pa bi nas bilo 10 miliona umesto 6)
A sta je onda ovo:

1991 census

TOTAL (official estimation) = 9,778,991 (registered 8,182,141)


Ja znam da je danas popularno sve svaljivati na prethodne generacije (sto je, usput, prilicno infantilan trend) ali ti grozni baby boomeri su ucinili za populaciju vise nego sto ce ikada uciniti moja (Milenijalci) ili (de)generacija posle moje, Zoomeri.
 

spongebob-squarepants-get-out.gif
 
Sada ce prvi put prigradska naselja Beograda (Sremcica, Lazarevac, Kaludjerica itd.) imati vise stanovnika nego neki gradovi koji su sedista upravnih okruga.
Na nivou drzave gubitak iz perioda 2011-2022 ce biti nekih 600.000 ljudi sto je gotovo duplo vise nego u odnosu na period 2002-2011 kada smo imali minus od 300.000 ljudi. Ja procenjujem broj stanovnika na 6.500.000 - 6.600.000 miliona. Ako do 2030. ostanemo na 6 miliona treba da skacemo od srece.
Odlicna procena, ali nije sve tako crno kao sto izgleda na prvi pogled. Prvi interval je 9 godina a sada 11godina sto je znacajna razlika, zatim imali smo liberalizaciju viza a to je uvek pokretac velikog iseljavanja i taj proces je uglavnom zavrsen sada, takodje period intenzivnog privlacenja stranog kapitala traje tek pet godina( uspesan, ne deklarativan kakav je bio 15 godina pre toga, kada smo se uglavnom vrteli oko 1 milijarde investicija a sada smo oko 4 milijarde svake godine) i racunajuci vreme za izgradnju fabrike od 12-18 meseci to je samo 4 godine nase reindustrijalizacije i ubrzanog zaposljavanja, sto je nedovoljno da znacajno utice na smanjenje ukupnog odliva stanovnistva. Ocekujem da rezultat bude mnogo vidiljiviji vec do 2025.jer neki podaci govore da je emigracija spala na samo 10k godisnje. Ne treba zaboraviti ni na koronu koja je odnela od 50-100k zivota, bez obzira sto to zvanicno ne priznaju, ocekuje se i manji broj umrlih sledecih nekoliko godina jer su mnogi hronicni bolesnici umrli pre vremena tokom pandemije. Na kraju ima nade i za blago povecanje nataliteta zbog malog ali ipak primetnog ekonomskog napretka.
 
A sta je onda ovo:

1991 census

TOTAL (official estimation) = 9,778,991 (registered 8,182,141)


Ja znam da je danas popularno sve svaljivati na prethodne generacije (sto je, usput, prilicno infantilan trend) ali ti grozni baby boomeri su ucinili za populaciju vise nego sto ce ikada uciniti moja (Milenijalci) ili (de)generacija posle moje, Zoomeri.

Nisi shvatio poentu, konstatujem samo da su boomeri bili i ostali najbrojnija kategorija ikada, sto ima za posledicu da sada u starosnoj grupi od 65-70 godina ima vise ljudi nego u starosnoj grupi od 0-5 godina i da je nasa starosna piramida kao i u vecini evropskih zemalja najdeblja pri vrhu, sto znaci da populacija ulazi u duboki trend starenja. Samim tim se suocavamo i sa visokim stopama smrtnosti.

Nase stanovnistvo ''stari'' vec od 1960. godine, tada je zadnji put stopa fertiliteta bila 2,1 odnosno dvoje novorodjenih u proseku sto je minimum za prostu reprodukciju stanovnistva. Bilo bi nas i daleko vise od 10 miliona, ne umem da procenim koliko tacno, uzeo sam to samo za poredjenje s danasnjim stanjem. Uostalom koliko vidim na popisu 1991. je popisano/registrovano 8 miliona ljudi, ostali se nisu osecali kao stanovnici Srbije. Dakle i tih procenjenih ''deset'' miliona je zahvaljujuci astronomskom natalitetu Albanaca.

Kad smo vec kod albanske manjine, nisu bojkotovali popis kao sto je to bio slucaj decenijama unazad, svi su se odazvali ukljucujuci i dijasporu. Konacno cemo imati kompletne podatke i za Presevo i Bujanovac.
 
Kao što se može pročitati poslednjih dana u medijima, u Srbiji je trenutno oko 100.000 Rusa i par hiljada Ukrajinaca. Da li su i oni obuhvaćeni popisom?
 
Popisivači koje znam jesu dobili neke Ruse, ali da li je to pravilo, pojma nemam. Po Vračaru i Starom Gradu ima doooosta stranaca, iznenadili biste se koliko, pritom ne samo iz Evrope/Evroazije, već bukvalno iz celog sveta.

Realno, daleko veći problem od iseljenja je odumiranje populacije. Sada se polako, nažalost, "prirodno" odliva ona generacija, koja je bila u bumu posle Drugog svetskog rata, a tu je i dosta seoskog stanovništva. Znam po selu mog oca, koje po strukturi ima dolinu i brdo: U dolini je situacija đene-đene, ali brdo (koje je čak i u mom detinjstvu još vrvelo od stanovništva, makar i starijeg) se ispraznilo do neprepoznatljivosti. Šumadija je u pitanju. Stariji su poumirali, mlađi se iselili u obližnje gradove. Odatle, pak, niko nije otišao u inostranstvo (izuzev jednog privremenog iseljenja u Crnu Goru, heh).

Opozicija je pokušala da eksploatiše podatak da godišnje iz Srbije ode 50 - 100 000 ljudi, ali to je sabiranje baba i žaba (privremeni i povremeni poslovi, studenti, sezonski radnici i sl.).
Realna cifra trajno iseljenih na godišnjem nivou je daleko manja: Svakako veća od onih 10 000 što je neko naveo pre 2-3 meseca, ali ni izbliza onolika koliko je to Đilas prikazivao u kampanji.
Moja procena je da smo izgubili oko 400 000 ljudi za 11 godina, ali ćemo to videti.
 
Poslednja izmena:
Ja sam negde čitao da samo stranci sa stalnim boravkom podležu popisu, a kada je došla devojka kod mene tražila je da popiše moju ženu koja je stranac sa privremenim boravkom
 
Vracar je prepun Rusa. A sad ih bas videh u jednoj banci 7 komada. Dva para, jedan otac sa malim sinom, jedna devojka i jedan momak. Dizu solidne pare, jedan je podigao 2600 evra sa saltera, drugi 500.

Svi koji su prethodnih meseci kukali na nizak natalitet, sto Srbi ne stancujuvise dece (a oni sami nista po tom pitanju ne rade) i svi koji su kukali na dodatno smanjivanje populacije zbog Kovida, sada mogu da odahnu. Posto ce par hiljada Rusa sigurno ostati ovde trajno i uticati na demografsku sliku u narednim godinama.

Ja vec duze vreme navijam da populacija u Beogradu prestane da raste, a da se u Srbiju ne doseljavaju velike mase drugih naroda u kratkom roku (jer ne valja to kad se narodi ubrzano mesaju). Ali eto, na moju zalost a na srecu svih natalitet-meraklija, mislim da ce taman ovi Rusi i Ukri u narednim godinama "ponistiti" ono sto je Kovid dodatno izbrisao, a mozda se predje i malo preko toga.

Ne znam samo kako ce Beograd da izdrzi to, a i koliko ovih Rusa ce se asimilirati ovde, ali eto to nam je sto nam je. Siguran sam da ce biti komentara u fazonu "ali znacice nam za ekonomiju", sto nije sporno, samo sto nije ekonomija jedino bitno kada se velike mase razlicitih naroda naglo mesaju.


Inace, i mene zanima to za popis Rusa i Ukra, da li su i oni brojani i kako. Priznajem da me je iznenadila brojka od cak 100.000 ali ne me bi me cudilo da jeste toliko, jer je Beograd puniji i optereceniji nego ikad zadnja dva meseca. Svaka hiljada vise u Beogradu se oseti, a kamoli par desetina hiljada ili jedna stotina hiljada.

Sreca pa su nasi nadlezni na vreme planirali i ulagali u saobracajnice i prevo... a da... nisu nista... jbg. Nek nam je Bog u pomoci.
 
Nista bre ne znate :p

Znaci:
1) 400k je minus samo na osnovu prirodnog prirastaja, tu su i migracije KOJE medjutim nisu bile tako velike kako se i prica
2) Drugo - ljudi se i vracaju (penzioneri ali i drugi) - tako da je mozda realan minus nekih 50-90k na osnovu migracija.

Jos nije sve gotovo, bice vise popisanih, produzuje se popis, i bice razlike izmedju broja popisanih i broja prisutnih, broj popisanih bi zapravo morao da udari u 7 miliona a realan broj prisutnih po mojoj skromnoj proceni ce biti izmedju 6.64 i 6.7

Takodje racunajte na prethodnom popisu minimalno nas je bilo 7,230,00 a ne 7,180,000 zato sto su Albanci (i sandzaklije sitno nesto) bojkotovali, sada ne.

Srbi sa Kosova nece uci u prisutno stanovnistvo naravno. (ne znam ni da li su uopste i popisivani - vrvt nisu)
Takodje, popis nije odrzan nakon 10 vec nakon 11 godina - pa i to treba imati u vidu kad se gleda minus.

Bugarska je izasla sa konacnih 6.52 (i to prosle godine) a posto se tope (i iseljavaju) kao niko drugi u ovom trenutku Bugarska ima ~6,45 (mozda i samo 6.4) a mi cemo po mojoj proceni izaci sa nekih ~200k stanovnika vise od Bugarske, sto je po prvi put u istoriji verovatno, ima i pozitivnih vesti.

Takodje, imacemo manji pad neko okolne zemlje, manje se iseljavamo inace. Broj rodjenih je za divno cudo relativno stabilan vec par godina, npr razlika izmedju Bugarske i Srbije do septembra ove godine u broju rodjenih je skoro 6k - to je jako velika broja zapravo na slican broj stanovnika (podseticu - Srpska ima cele godine oko 9k rodjenih a CG 7k)

Takodje, nije isto kad ti dodje 100k Rusa i umre 300k penzionera, nama je doslo radno/aktivno stanovnistvo - to su ogromne promene, u procentima radne snage to je bas velika brojka i mogla bi da znacajno utice u buducnosti na nesto bolju situaciju u demografiji.

Tako da, eto razloga i za slavlje, postajemo najbrojnija Juznoslovenska drzava (ili ona koja se sporije topi), npr nekad je BIH hitala ka 4.5 miliona a Srbija imala bez Kosova oko 7,8 a sada Srbija ima minimalno duplo vecu populaciju od Bosne. (popis u Bih nije tacan i uracunao je deo dijaspore sto se vidi po broju skolaraca i svega ostalog - realne procene su oko 3 ili cak 2.9 miliona u celoj BIh).

Uh - umori se :)

Dalje, velike su promene, u BG stranaca na svakom koraku a stalno svracam i vidim promene, svratio juce u Kladovo, morao na eng da pricam posto konobar jos ne zna dobro srpski (iz indonezije ili tako nesto) a u fastfudu oko mene opet neki iz i tih krajeva (rade u brodogradilistu Kladovo verovatno).
u Novom Sadu Rusa na svakom koraku.


Kladovo - indonezani
Zajecar - par stotina indusa radi po nekim fabrikama - setkaju se po gradu, procenis da nisu migranti samo zato sto zaboravljaju da skinu peskire sa glave nakon tusiranja itd)
Bor - par hiljada Kineza
Majdanpek - Kinezi
Negotin - nema bas stranaca interesantno
I znaci to za ovaj raspali deo Srbije, koji ucestvuje u BDP-u Srbije vrlo malo.

Procene su da cemo vrlo brzo (par godina) da izravnamo broj doseljenih i odseljenih (i sada je minus ne tako veliki).

Sve se to brzo menja, kad izumru bejbi bum generacije, dozivecete da vidite rast broja stanovnika Republike - sve su to procesi, ide to brzo sve, kasnimo kao i obicno.

Stabilizovace se to na nekih 5.7/8 - 6 miliona u narednih 20 godina i onda se menja.
 
Poslednja izmena:
@Bender Rodriguez
Mislim da reče onaj da je 17.000 Rusa ostalo tu. Nisu svi ovde, neki su i u NS, ali ipak, to je porast broja stanovnika Beograda od oko 1%, a to je dosta.

A za demografiju, ne znam koliko će da pomogne. Srbi i Rusi se, budući sasvim različiti, vrlo teško mešaju. Beli Rusi u Jugoslaviji između dva rata bili su npr. populacija sa najmanjim natalitetom u Evropi.
 
Nece se racunati Rusi u stalno prisutno stanovnistvo zato sto nisu duze od godinu dana tu.

Svakako ih ima preko 100k. (i ono sto je bitno, nije to kraj, oni nastavljaju).
Ove brojke ce biti simpaticne.

Pricamo o demografskom basenu od ~ 200 miliona ljudi (Rusija,Ukrajinia,Belorusija) ne racunajuci ostale drzave bivseg saveza
 
Kod mene u zgradi je nekoliko stanova izdato Rusima, komsija sredjuje stan preko puta za neku imucniju rusku porodicu, oziveli smo jer je do skoro 5-6 stanova bilo prazno (od 20 ukupno) .
 
Овај драстични пад који имамо последњих деценија јесте последица умирања генерација где су породице имале 4 до 8 деце. Плус на то појачано мигрирање.
 
Данас ме је једна Рускиња питала за број у улици јер ту тражи стан, не би ми било чудно да нисам био поред ИМР фабрике, ткд сигурно их је јако пуно овде чим су попунили "старији" део града и НБГ па долазе на неких 50 мин, превозом, од Славије.

Kod mene u zgradi je nekoliko stanova izdato Rusima, komsija sredjuje stan preko puta za neku imucniju rusku porodicu, oziveli smo jer je do skoro 5-6 stanova bilo prazno (od 20 ukupno)
У УК је 12% стамбених јединица, које нису примарна резиденција, празно, претопоставио бих да је и код нас тако или можда мало горе, већи проценат.
 
Данас ме је једна Рускиња питала за број у улици јер ту тражи стан, не би ми било чудно да нисам био поред ИМР фабрике, ткд сигурно их је јако пуно овде чим су попунили "старији" део града и НБГ па долазе на неких 50 мин, превозом, од Славије.


У УК је 12% стамбених јединица, које нису примарна резиденција, празно, претопоставио бих да је и код нас тако или можда мало горе, већи проценат.
Za godinu dana sam izgubio dve komsinice, koje su zivele same tako da sam do skoro bio jedini na spratu, kod jedne komplikovana ostavinska rasprava a druga ima naslednike u inostranstvu, ceo Stari grad je takav. Sada ima prilicno Rusa/Ukrajinaca u komsiluku, ne razlikujem jezike pa ne znam ko su ali su primetni, glasno razgovaraju kao i mi cini mi se. Postar najbolje zna, on je dezurni spijun za te stvari:)
 
Vrh