Demografija (statistika,analiza,projekcija)

[don1120]

Ista statistika je svuda u svetu ne samo Evropi.

Nije ista statistika. Ne možeš da porediš zemlje izvan Evrope koje još uvek imaju visok natalitet između 15 i 20 promila i koje tek ulaze u poslednju fazu demografske tranzicije. U Evropi se odvijaju drugačiji procesi i kao što rekoh kroz narednih 5 do 10 godina biće više živorođenih, jer su ovakvi ogromni padovi privremeni iz razloga navedenih gore.

Srbija je trenutno u malo boljoj situaciji, ali isto beleži negativne rekorde. Naša fertilna baza (žene u reproduktivnom dobu) je 2019. bila 1.510.363, dok je 2023. godine već bila 1.410.619. Što znači samo jedno, broj novorođenih neće biti još na dugo na 60.000, krenuće uskoro ispod 60.000. Čitava Evropa je odavno demografski mrtva, još od prošlog veka nema reprodukcije stanovništva i tu je svaka priča završena.

 

[Defke]

Isto kao što su gluposti da su "doprineli ekonomiji"

Naravno da su doprineli ekonomiji. Glupost je samo ako o samoj ekonomiji i ne znas previse.

 

[ika]

Aу, пре су Шиптари на Косову имали по 1389 детета, сад Срби у Чачку 3+, мжд ће за коју деценију Ресник постати центар за рађање.
Лош рејџ бејт.

 

[Mikie]

Mnogi odu tamo i sa namerom da zive kao gejevi u slobodi i bez drustvenih stigmi, nemoj sa tom patetikom kako odlaze samo da bi gajili decu.

Neki i upravo iz razloga da ih sredina ne pritiska da moraju da imaju potomstvo po svaku cenu i zrtvuju svoju slobodu... sto je deo nase kulture.

Unutar Srbije imas migracije ka Beogradu gde je mnogo teze zasnovati porodicu nego u Cacku. Cacani se ozene sa 25 i do 35. gaje troje u kuci koju sami naprave za male pare.
Zapitaj se koliko tvojih drugova sa 27 je vec porodicno i gde oni zive, a koliko ih ima koji jos studiraju i gde su oni.
Provincijska sredina je mnogima odbojna zbog mentaliteta provincijalaca kao takvih, a ne zato sto se u njoj ne moze biti uspesan, naprotiv.

niko od mojih prijatelja koji su otišli na zapad, a već dugo se zabavljaju sa strancima tamo, siguran sam, ni ne pomišlja na decu u kratkom i srednjen roku. Pomeranje starosne dobi kada se ljudi odlučuju na zasnivanje porodice je pogubno. To je veoma jak kulturološki momenat za koji je potrebno mnogo vremena i sredstava da se regresira.

U svom bliskom društvu i ovde, svi imaju veze, dosta njih živi godinama već zajedno, solidna primanja, snašli bi se za izdržavanje porodice, oboje rade...svi pričaju kako bi da sačekaju još malo, neki imaju kučiće i mačke, hoće da putuju i sl...

Da budem jasan, nikom ja ne sporim slobodan izbor, ali ću ga uvek kritikovati u ovakvim slučajevima... svi ovi ljudi su oko tridesete godine...kako žene tako i muškarci...

nije sporno da postoje jaki ekonomski činioci za ovakvo stanje navedene stvari, ali mislim da bi oni bili solidnim delom premošćeni u dugom roku kada bi vladajuća kultura bila regresirana

 

[Kailan]

Procitaj ceo post kad ga vec citiras. Vise od pola tog polovljenja je izmedju 1950. i 1960. Kad kazem 5 decenija mislim od sredine 60ih.

Па управо, највећи пад фертилитета је био у оквиру једне деценије једног система, након тога је полако падао до краја тог система а након тога, у последње скоро 2 деценије, има тренд спорог раста

Како је то доказ да се нама фертилитет 6 деценија и кроз драстично различите системе врти у истом распону?

 

[Defke]

Па управо, највећи пад фертилитета је био у оквиру једне деценије једног система, након тога је полако падао до краја тог система а након тога, у последње скоро 2 деценије, има тренд спорог раста

Како је то доказ да се нама фертилитет 6 деценија и кроз драстично различите системе врти у истом распону?

OD 1960. do 2007. (minimum fertiliteta) je jedan sistem?

 

[Qaxentius]

Mnogi odu tamo i sa namerom da zive kao gejevi u slobodi i bez drustvenih stigmi, nemoj sa tom patetikom kako odlaze samo da bi gajili decu.

Neki i upravo iz razloga da ih sredina ne pritiska da moraju da imaju potomstvo po svaku cenu i zrtvuju svoju slobodu... sto je deo nase kulture.

Unutar Srbije imas migracije ka Beogradu gde je mnogo teze zasnovati porodicu nego u Cacku. Cacani se ozene sa 25 i do 35. gaje troje u kuci koju sami naprave za male pare.
Zapitaj se koliko tvojih drugova sa 27 je vec porodicno i gde oni zive, a koliko ih ima koji jos studiraju i gde su oni.
Provincijska sredina je mnogima odbojna zbog mentaliteta provincijalaca kao takvih, a ne zato sto se u njoj ne moze biti uspesan, naprotiv.

Imam naravno i prijatelja, poznanika, komšija, kolega sa posla mojih godina (25 - 30) koji imaju po jedno malo dete.

Svi kukaju kako jedva sastavljaju kraj sa krajem. Nevezano koliko zarađuju, a zarade su od minimalnih do astronomskih.

 

[NRakocevic]

Imam naravno i prijatelja, poznanika, komšija, kolega sa posla mojih godina (25 - 30) koji imaju po jedno malo dete.

Svi kukaju kako jedva sastavljaju kraj sa krajem. Nevezano koliko zarađuju, a zarade su od minimalnih do astronomskih.

Ako Vasi prijatelji od 25-30 godina sa "astronomskim" zaradama (nejasno je sta Vi podrazumevate pod astronomskom zaradom, neki primer bi bio odlican za diskusiju) kukaju da jedva sastavljaju kraj sa krajem, ocigledno je problem u mindsetu.
Takvi ce da kukaju bilo gde u svetu.

 

[Qaxentius]

Ako Vasi prijatelji od 25-30 godina sa "astronomskim" zaradama (nejasno je sta Vi podrazumevate pod astronomskom zaradom, neki primer bi bio odlican za diskusiju) kukaju da jedva sastavljaju kraj sa krajem, ocigledno je problem u mindsetu.
Takvi ce da kukaju bilo gde u svetu.

Referisao sam se na ljude od 18 od 35 godina koje poznajem, neke više a neke manje.

Plate i zarade (pošto su neki preduzetnici) idu od minimalca do 10.000 evra mesečno (ugrubo).

Nevezano koliko prihoduju, svi se žale na život u Srbiji na ovaj ili onaj način, imaju raznih problema sa decom itd

Inače, naišao sam na zanimljivu vest iz februara prošle godine:

U Šapcu više zahteva za razvod, nego sklopljenih brakova

 

[NRakocevic]

Referisao sam se na ljude od 18 od 35 godina koje poznajem, neke više a neke manje.

Plate i zarade (pošto su neki preduzetnici) idu od minimalca do 10.000 evra mesečno (ugrubo).

Nevezano koliko prihoduju, svi se žale na život u Srbiji na ovaj ili onaj način, imaju raznih problema sa decom itd

Inače, naišao sam na zanimljivu vest iz februara prošle godine:

U Šapcu više zahteva za razvod, nego sklopljenih brakova

Hvala na odgovoru.
I dalje smatram da je problem u mindset-u.
Svaka generacija ima svoje probleme, ali mi deluje da je Vasa bas razmazena. Barem ti vasi poznanici koje pominjete. I ne, iseljenje nece resiti problem.
Moja generacija je odrastala, skolovala se i pravila decu u drasticno losijim uslovima. Rat, sankcije, kriminal, beda, nemogucnost putovanja van Srbije i Crne Gore, itd.
Sluzili smo 12 meseci vojsku stotinama kilometara daleko od BG, danas nezamislivo za klince koji ne mogu bez mobilnog sat vremena.
Mnogi od nas su otisli iz Srbije i to uglavnom ilegalno, jer nije postojala sansa dobiti posao, kupiti bilo kakav stan u BG bilo je bukvalno nemoguce, krediti nisu postojali, itd.
Da sam imao uslove kao Vasa generacija danas, ne bi mi padalo na pamet da odlazim van BG.
Ali to je tako, ne razumem ali postujem Vas stav.

 

[zekagradjevinar]

Hard times create strong men.
Strong men create good times.
Good times create weak men.
And, weak men create hard times.

I tako u krug.

 

[Qaxentius]

Hvala na odgovoru.
I dalje smatram da je problem u mindset-u.
Svaka generacija ima svoje probleme, ali mi deluje da je Vasa bas razmazena. Barem ti vasi poznanici koje pominjete. I ne, iseljenje nece resiti problem.
Moja generacija je odrastala, skolovala se i pravila decu u drasticno losijim uslovima. Rat, sankcije, kriminal, beda, nemogucnost putovanja van Srbije i Crne Gore, itd.
Sluzili smo 12 meseci vojsku stotinama kilometara daleko od BG, danas nezamislivo za klince koji ne mogu bez mobilnog sat vremena.
Mnogi od nas su otisli iz Srbije i to uglavnom ilegalno, jer nije postojala sansa dobiti posao, kupiti bilo kakav stan u BG bilo je bukvalno nemoguce, krediti nisu postojali, itd.
Da sam imao uslove kao Vasa generacija danas, ne bi mi padalo na pamet da odlazim van BG.
Ali to je tako, ne razumem ali postujem Vas stav.

Prosta stvar, većina ljudi koji su sada u najboljim godinama da dobiju decu ne žele da se muče više nego što moraju.

Ljudi shvataju da im sutra niko neće reći hvala ili čestitati ako su se mučili na ovaj ili onaj način dok su decu podizali.

Da im niko ko ih je nagovarao da imaju decu sutra neće pomoći, izuzev najbliže rodbine tipa dede i babe od deteta.

Naravno, ima i onih koji rade na tome da imaju decu ali su ipak neka manjina u odnosu na većinu.

 

[Пантограф]

Ставити у позитивну корелацију појмове "сутра" и "немати децу" нема баш много смисла.

"Данас"+"немати децу" - то је то.

 

[nensav]

Ne mogu da nadjem koliko od ovih 60K beba kod nas je Roma, Madžara, Albanaca, Sandžak,... bilo bi zanumljivo to znati.

Neko je pomenuo zračenje kao razlog za sterilitet. Ima i toga, ali ima i zagađenje koje svakodnevno udišemo, loša hrana puna aflatoksina, konzervansa, meso sa hormonima, pesticidi u povrću i voću, mikroplastika svuda oko nas, itd.

 

[Bender Rodriguez]

Mikroplastika nas desetkuje sve na planeti. Nisam za zabranu i izbacivanje plastike u svemu, ali što sam pisao na temi o reciklaži - da ovo nije era epske i institucionalizovane pohlepe, uveo bi se standard na nivou sveta za zdravije i reciklabilne ambalaže za pića i hranu tamo gde je izvodljivo, i time bi moglo da se smanji zagađivanje ljudskih tela mikroplastikom. A da to ne košta boga oca. Ali avaj, pohlepa je korporativna pregolema. Ista lsta ona pohlepa koja svakih 10ak godina ekonomski osakati ceo svet, a mnogim mladima ostavlja utisak da ne vredi truditi se i planirati budućnost jer će ionako sve da pojedu inflacija, krize, hipoteke i slomovi. I migranti iz svetskih đubrišta.

 

[nensav]

mladima ostavlja utisak da ne vredi truditi se i planirati budućnost jer će ionako sve da pojedu inflacija, krize, hipoteke i slomovi. I migranti iz svetskih đubrišta.

Ima i toga. Dolaze mračna vremena i ljudi se boje da formiraju i prošire porodice. Ko zna šta će biti, možda će morati da se beži, da se ostane bez krova i slično. Bolje da odložimo decu, ima vremena....

 

[StariPosmatrač]

Prosta stvar, većina ljudi koji su sada u najboljim godinama da dobiju decu ne žele da se muče više nego što moraju.

Ljudi shvataju da im sutra niko neće reći hvala ili čestitati ako su se mučili na ovaj ili onaj način dok su decu podizali.

Da im niko ko ih je nagovarao da imaju decu sutra neće pomoći, izuzev najbliže rodbine tipa dede i babe od deteta.

Naravno, ima i onih koji rade na tome da imaju decu ali su ipak neka manjina u odnosu na većinu.

Pa ne praviš ti decu zbog ljudi, nego zbog sebe. A u prvom pasusu si ubo srž problema, egocentrizam, samo ja sebi da ugodim. Al život brzo prolazi, pa što je moja baba pričala, pitaće te starost gde ti je bila mladost.

Osim toga brdo socijalno nesnađenih likova, zatupljenih virtuelnim bivstvom, nema šanse da nađe partnera s kojim može da započne normalan život i osnuje porodicu jer je zajednički život prilagođavanje i kompromis.

I na kraju imamo gomilu ljudi koji imaju problem s fertilitetom, u najvećem broju slučajeva kao posledica preteranog odlaganja roditeljstva.

 

[Suzuman]

Dolaze mračna vremena i ljudi se boje da formiraju i prošire porodice.

Dolaze mračna vremena otkad znamo za sebe. I evo nas i dalje smo tu.

"Kod unutarnjih borba koje čovek vodi sa samim sobom, važi više nego igde pravilo: ne predj se nikad!"

Naš narod nikad nije bio maloveran, zato smo i opstali. Pravite decu i ne plašite se ničega

 

[Дошљак]

Pa uglavnom... a i manjak seksa uopste... kako ce praviti decu ako im se ne dize

Имамо већ довољно стерилитета због микропластике.

 

[DilanDog]

U Evropi se odvijaju drugačiji procesi i kao što rekoh kroz narednih 5 do 10 godina biće više živorođenih, jer su ovakvi ogromni padovi privremeni iz razloga navedenih gore.

Naravno da nece, pa ne mozes objasniti -10% u jednoj godini nekom promenom strukture populacije. To su jedni isti ljudi, godinu dana nista ne menja + imaju milione izbeglica (Poljska).
U buducnosti ce oni mozda dostici -2, u svakom slucaju nema nijedne zemlje sa manje od -1 trenutno, i u Evropi i van nje. Osim Srbije.

 

[nensav]

Dolaze mračna vremena otkad znamo za sebe. I evo nas i dalje smo tu.

"Kod unutarnjih borba koje čovek vodi sa samim sobom, važi više nego igde pravilo: ne predj se nikad!"

Naš narod nikad nije bio maloveran, zato smo i opstali. Pravite decu i ne plašite se ničega

Ja se slažem, ali ne slažu se mlađe generacije. Nešto što je bilo nekada sada ne važi. Moj roditelji su se rodili posle II sv rata, tada je vladao optimizam, partija je vodila uspešnu porpagandu, ljudi nisu imali izvore (dez)informiranja, gledao se dnevnik koji je prikazivao samo svetlu budućnost. Ne može da se pozivamo na ta vremena.


"Pa ne praviš ti decu zbog ljudi, nego zbog sebe." - ne treba potcenjivati pritisak okoline. Imam rođaku iz manjeg mesta, dve ćerke su joj u Beogradu, jedna je završila postdiplomski, druga je sad upisala. Nemaju baš dobar socijalni život, nisu ni neke lepotice da tako kažem, nemaju dečka, ništa se ne dešava na tom polju. A rođaka hoće iz kože da iskoči, stalno ih kritikuje, tera ih, ljuti se. Jednom sam se istračao i rekao, pa ne moraju ni da se udaju. Majko mila, šta mi sve ne reče. Jedva sam se izvadio.

 

[Cotra]

Mnogi odu tamo i sa namerom da zive kao gejevi u slobodi i bez drustvenih stigmi, nemoj sa tom patetikom kako odlaze samo da bi gajili decu.

Neki i upravo iz razloga da ih sredina ne pritiska da moraju da imaju potomstvo po svaku cenu i zrtvuju svoju slobodu... sto je deo nase kulture.

Unutar Srbije imas migracije ka Beogradu gde je mnogo teze zasnovati porodicu nego u Cacku. Cacani se ozene sa 25 i do 35. gaje troje u kuci koju sami naprave za male pare.
Zapitaj se koliko tvojih drugova sa 27 je vec porodicno i gde oni zive, a koliko ih ima koji jos studiraju i gde su oni.
Provincijska sredina je mnogima odbojna zbog mentaliteta provincijalaca kao takvih, a ne zato sto se u njoj ne moze biti uspesan, naprotiv.

MIslim da se za gejeve situacija popravila i ovde.
U mom komsiluku na Dorcolu zivi jedan par otvorenih gejeva i niko ih ne dira.
Medjutim, postoji nesto drugo. Cak i u liberalnoj Holandiji gde sam ziveo, na poslu, ljudi ih ogovaraju iza ledja.

U vezi dece. Coveku se do 30-te obicno cini da ce vecno ziveti, da ima snage. I odlazu to sa decom, misle da jos nesto treba da dozive, jos nekoliko letovanja bez dece, jos nekoliko partnera ili partnerki, jos desetak hiljada da se ustedi.
Polako dodje 35-ta , prvi znakovi starenja i propadanja.
Fokusiraju se na zdravu hranu, na svoje telo, na sebe same.
Postaju sebi bebe.
Dodje i 40-ta, postaju produhuvljeni, osvajaju nove ukuse, iskustva. Strah ih je od smrti, ali zato ih je i strah d aimaju decu.
Dodje i 50-ta. Strah je jos veci, ali to ne priznaju ni samima sebi.
I prodje voz.
Ostaje smao cekanje kraja.

Tako to ide.

Zato. Ako osetite nagon da zelite decu, uradite to i ne razmisljajte. Go and f..k.
Ceka vas neverovatna avantura. ako imate taj nagon i zelju, uradite to. To mogu i psi i macke i krave, pa mozete i vi.
Imacete vremena za razmisljanje.

 

[Whiplash]

Ako osetite nagon da zelite decu

A mi što ne osećamo nagon da imamo decu da čekamo kraj

 

[Cotra]

A mi što ne osećamo nagon da imamo decu da čekamo kraj

Vi uzivajte koliko mozete.
Postujem i to.
Ali ako vec ne pravite decu, a imate vremna, napravite nesto lepo. Napisite knjigu, napravite stolicu, politicku partiju...

 

[Bender Rodriguez]

Neki ljudi ovde misle da svako ko smatra da je imati decu danas izazov, automatski sam ne želi da ih ima. A to prosto nije tačno. Recimo ja planiram roditeljstvo u naredne dve godine, ali paralelno sa time smatram da je biti roditelj danas opterećenje a i neizvesnost prema detetu. Može da se ima neki stav o ovom fenomenu i problemu a da to ne podrazumeva da osoba koja ima taj stav, automatski nema decu ili ih ne želi i ne planira.

Recimo neko može da bude mali preduzetnik u Srbiji a da opet drži stav da je biti mali preduzetnik u Srbiji teško i stresno. ' ste razmišljali nekad o tome, jel vam padalo to ikad na pamet?


Takođe, neki ljudi ne kapiraju da ništa neće postići time što se ispišavaju po svakome ko ne planira decu. Evo ok, recimo da su svi koji ne planiraju ili ne žele decu su u krivu i da greše. Kako neko planira da pristupi tom problemu i da pokuša da poradi na demografskoj slici? Tako što će da ih vređa i kritikuje? Ok, i šta će se time postići?

Jel zna neko ijednu zemlju na svetu gde su rešili ili poboljšali demografsku strukturu i natalitet tako što su srali po ljudima koji nemaju dece? Od Balkan, preko Zapadne Evrope pa do Amerike ja vala ne znam nijedan primer.