Demografija (statistika,analiza,projekcija)

[Дошљак]

Долазили као стручњаци. Била је то честа пракса у она времена да квалификована радна снага (високообразовани и разне занатлије) емигрирају у слабије развијене земље због боље могућности за запослењем.
У то доба су и САД биле слабије развијена држава.

 

[vradovic]

https://twitter.com/i/web/status/1787737639077962215

Ne znam koliko je pametno da se razvijamo ovom brzinom.

 

[Jelancha]

Tako je Vradovicu, onda moramo zaustaviti širenje BNV-a i Sajam ostaje, meni se sviđa.

 

[Bender Rodriguez]

Jadni Mask još nije otkrio da većina zemalja koje imaju najveće populacije, i većina zemalja koje su u vrhu lista po najvećem rastu populacije, obično su i u vrhu lista po najgorem kvalitet života, najgoroj korupciji i zagađenju. Al dobro. Naučiće jednog dana, ima tek 52 godine, još je mlad, ima vremena...


Ironično, isti taj čika Mask upozorava na opasnosti od masovnih gubitka poslova usled jurnjave za AI (sa čim se slažem, iako je ispao žešći licemer što se tiče AI). Da mi je znati kako neko misli da istovremeno upozorava na opasnosti od masovnih otkaza i viška radne snage i da poziva ljude da se na prenaseljenoj planeti sa rekordnom populacijom i rekordnom potrošnjom pa i arčenjem svega - kote još više i time konzumiraju još više. Ali dobro, kapiram da kad ima čitave decenije otkako je neko prošetao ulicom među obične ljude i radio pravi posao za pravu platu, da ume da se distancira od realnosti i sklizne u razne deluzije i paradokse. Ne bi bio ni prvi ni poslednji koji javno lupeta o stvarima koje nemaju smisla i međusobno su kontradiktorne.

 

[Igormartin]

Nije čovek tu da radi nego da kupuje.

Poslano sa mog M2007J3SG koristeći Tapatalk

 

[sutraw]

Već postoje modeli koji predviđaju masovno preuzimanje poslova od strane AI. Ekonomije će morati da se restrukturiraju, tj. neće više moći da postoji klasični kapitalizam gde je prihod zasnovan na radu, već će svi primati univerzalni osnovni prihod (UBI) kojim će održavati potrošnju, a sve preko toga će morati biti stečeno nekim sofisticiranim radom koji AI ne može da izvede. To je kapitalistička ideja kako da sistem i trenutne klase opstanu i kad roboti preuzmu ekonomiju.

Što se tiče populacije, očigledno je da će zapadni svet imati loš prirodni priraštaj dokle god se ne reši pitanje prevelikog ekonomskog tereta odgajanja dece. Previše faktora proizvodi demotivaciju stanovništva da ima decu. Istorija pokazuje da ljudi imaju mnogo dece u ekonomijama gde je to korisno (gde deca doprinose ekonomiji porodice, ili bar nisu preveliki teret za istu). Kapitalizam zapadnih društava je preterano jednostran u tom smislu jer traži da celokupni trošak odgajanja nove radne snage snosi radnik, ali ta nova radna snaga jako kasno ulazi na tržište (tek od 20-25. godine), što iziskuje značajnu žrtvu roditelja (koji su prepušteni sami sebi u konceptu nuklearne porodice). Država ovo samo u maloj meri može da smanji poreskom politikom pre nego što ekonomija zemlje postane nekonkurentna. To je neodrživo stanje koje vodi u depopulaciju, i svaka država koja dostigne određeni stepen razvoja u kapitalizmu naiđe na ovaj problem. Dosad ga nijedna nije rešila.

 

[Bender Rodriguez]

Pa jedan Goldman Sachs je pre par meseci izneo predviđanje da bi AI mogao da zbriše 300 miliona poslova do 2030. godine.

Naravno, uvek postoje ljudi koji se teše da se to neće desiti ili da će se desiti ali da će nekim čudom sve doći na svoje. Recimo, čuo sam argumente "neće korporacije dozvoliti da toliko ljudi istisne AI jer onda neće imati ko da kupuje njihove proizvode". To je razmišljanje na nivou "neće korporacije srozati proizvode i učiniti ih kratkotrajnim, jer onda ljudi neće kupovati više kod njih". Emmmm, ne. Već su srozali kvalitet i trajnost svega, i ljudi su nastavili da kupuju. Zato što svaka korporacija ubeđuje sebe da "ako samo još malo štrpne/ućari, niko neće primetiti, a značiće joj za profit". I tako još samo malo, pa još samo malo, pa još samo ovaj put... i tome nema kraja. Jer su naravno zavisni od profita, ko narkomani. A radnici i potrošači danas su mahom ko zombiji, uglavnom se povinuju svemu što im se nametne. E tako će biti i sa AI. E još samo ovih 1000 radnika da zamenim AI, e još samo ovih 2000, još samo ovo još samo ono... i tako svaka korporcija na svetu još samo ovo ono i eto stotine miliona bez posla.

A ima i ljudi koji misle da će vlade i političari sprečiti to i spasiti narode. Heh... hehehe...

Što se kapitalizma tiče, ja se s ovom globalizovanom ekonomijom i opštim poskupljenjem svega već duže vreme osećam kao u večitoj trci pacova. Ali uglavnom ne pričam tome jer znam da većinu ljudi danas smaraju takve teme (bolje i bitnije je pričati u kom tržnom centru ima sniženje i šta je jutros uradila Hobit Jeremić). Onda jednom u hodniku se zapričam sa komšijom koji pristojno zarađuje ali zato nema vremena i energije ni za šta drugo. A vreme mu je već i za roditeljstvo, i žele to oboje, i premda njima pare nisu problem (za sada), problem je što on sa odlaskom iz kuće u 8 i povratkom u 18h 6 dana nedeljno nema vremena ni za šta. Tu se onda setim nekih diskusija i s ovog foruma, koliko ovaj maniti kapitalizam i konzumerizam na nekoliko načina ne daju ljudima da normalno vode svoje živote i porodice. Pa i zdravlje. Čak i onda kada pare nisu problem. A mnogima jesu problem, i one i vreme i energija. Reko ako ništa drugo, dobro, bar nisam jedini koji primećuje određene pukotine u ovom našem globalnom brodu.

I opet svaki put kad se u javnosti povedu priče o tome pojavljuju se iste struje ljudi koji predlažu i vide svakakva moguća opičena i radikalna rešenja osm vraćanja na suštinu svega i postavljanje pitanja do kad je opravdano juriti zaradu po svaku cenu a kad dovodi do više štete nego koristi. Odnosno da li je poenta raditi da bi živeo ili živeti da bi radio i pumpao bankovne račune koje nikad nećeš isprazniti (osim ako si bolid) i tovariti sebe i dom stvarima koje nikad nećeš koristiti ili će ti trajati pola godine. Ali ne vredi, masa ljudi ne razmišlja tako i samo pušta da ih ovi lukavi pljačkaju i vode u besmislenu trku pacova.

 

[nensav]

AI će preuzeti poslove kao što su kompjuteri preuzeli prethodno, kao pre toga što su CNC mašine preuzimali poslove a pre toga parna mašina.... Neki poslovi će biti preuzeti pojaviće se drugi. Mask nema pojma izigrava intelektualca na steroidima, bolje pratite Gejtsa ako baš morate on je bar pročitao nešto. Što se tiče pada nataliteta to je kompleksno pitanje na koje utiče mnogo različitih faktora bar na ovoj temi je mnogo rečeno o tome. Bottom line je da izgleda proces ne može da se zaustavi, ali dane zaboravimo da je svet dobro funkcionisao i sa 2 ili 3 milijarde. Problem je broj starog stanovništva i njihov standard. Treba da se menja ekonomski sistem da se drugačije raspoređuju porezi i bogatstvo. A za to nema interesa i volje.

 

[Sodarac]

Pa i nije problem nataliteta bas kvantna fizika,
svako može da pođe od sebe i vidi koliko dece ima i zašto nijedno?

 

[nensav]

Traži se da svaka žena ima 2.1 dete.

 

[Sodarac]

Princip je isti, svako postavi sebi pitanje zasto nemam bar dvoje dece,
ali pošto je češći slučaj da se nema ni jedno,
zato sam tako napisao...

 

[Bender Rodriguez]

ali da ne zaboravimo da je svet dobro funkcionisao i sa 2 ili 3 milijarde. Problem je broj starog stanovništva i njihov standard. Treba da se menja ekonomski sistem da se drugačije raspoređuju porezi i bogatstvo. A za to nema interesa i volje.

 

[Henry_Chinasky]

Pa jedan Goldman Sachs je pre par meseci izneo predviđanje da bi AI mogao da zbriše 300 miliona poslova do 2030. godine.

Naravno, uvek postoje ljudi koji se teše da se to neće desiti ili da će se desiti ali da će nekim čudom sve doći na svoje. Recimo, čuo sam argumente "neće korporacije dozvoliti da toliko ljudi istisne AI jer onda neće imati ko da kupuje njihove proizvode". To je razmišljanje na nivou "neće korporacije srozati proizvode i učiniti ih kratkotrajnim, jer onda ljudi neće kupovati više kod njih". Emmmm, ne. Već su srozali kvalitet i trajnost svega, i ljudi su nastavili da kupuju. Zato što svaka korporacija ubeđuje sebe da "ako samo još malo štrpne/ućari, niko neće primetiti, a značiće joj za profit". I tako još samo malo, pa još samo malo, pa još samo ovaj put... i tome nema kraja. Jer su naravno zavisni od profita, ko narkomani. A radnici i potrošači danas su mahom ko zombiji, uglavnom se povinuju svemu što im se nametne. E tako će biti i sa AI. E još samo ovih 1000 radnika da zamenim AI, e još samo ovih 2000, još samo ovo još samo ono... i tako svaka korporcija na svetu još samo ovo ono i eto stotine miliona bez posla.

A ima i ljudi koji misle da će vlade i političari sprečiti to i spasiti narode. Heh... hehehe...

Što se kapitalizma tiče, ja se s ovom globalizovanom ekonomijom i opštim poskupljenjem svega već duže vreme osećam kao u večitoj trci pacova. Ali uglavnom ne pričam tome jer znam da većinu ljudi danas smaraju takve teme (bolje i bitnije je pričati u kom tržnom centru ima sniženje i šta je jutros uradila Hobit Jeremić). Onda jednom u hodniku se zapričam sa komšijom koji pristojno zarađuje ali zato nema vremena i energije ni za šta drugo. A vreme mu je već i za roditeljstvo, i žele to oboje, i premda njima pare nisu problem (za sada), problem je što on sa odlaskom iz kuće u 8 i povratkom u 18h 6 dana nedeljno nema vremena ni za šta. Tu se onda setim nekih diskusija i s ovog foruma, koliko ovaj maniti kapitalizam i konzumerizam na nekoliko načina ne daju ljudima da normalno vode svoje živote i porodice. Pa i zdravlje. Čak i onda kada pare nisu problem. A mnogima jesu problem, i one i vreme i energija. Reko ako ništa drugo, dobro, bar nisam jedini koji primećuje određene pukotine u ovom našem globalnom brodu.

I opet svaki put kad se u javnosti povedu priče o tome pojavljuju se iste struje ljudi koji predlažu i vide svakakva moguća opičena i radikalna rešenja osm vraćanja na suštinu svega i postavljanje pitanja do kad je opravdano juriti zaradu po svaku cenu a kad dovodi do više štete nego koristi. Odnosno da li je poenta raditi da bi živeo ili živeti da bi radio i pumpao bankovne račune koje nikad nećeš isprazniti (osim ako si bolid) i tovariti sebe i dom stvarima koje nikad nećeš koristiti ili će ti trajati pola godine. Ali ne vredi, masa ljudi ne razmišlja tako i samo pušta da ih ovi lukavi pljačkaju i vode u besmislenu trku pacova.

Potpisujem sve što si napisao. Pogotovo za trku pacova. Učestvujemo svi, u manjoj ili većoj meri indirektno ili direktno a da zapravo nismo ni svesni.

Problem je što se globalna ekonomija taman bila oporavila od recesije iz 2008 godine. Prva godina da sam osetio da stvari malo idu na bolje posle dosta godina stagnacije i niskog privrednog rasta je bila 2019 godina. A onda kreće lom: od 2020 do 2024 desi pandemija, rat u Ukrajini i bliskom istoku, inflacija i ubrzani razvoj veštačke inteligencije. Razvoj do granice koji je zastrašujuć, s obzirom na njenu neograničenu primenu.

Živimo u jako čudnim i turbulentnim vremenima, okruženi brojnim pitanjima na koje nemamo odgovor.

Polazim od sebe: u najcrnjim mislima mi ne bi pao na pamet sled događaja koje su se desile u proteklom periodu. Sve to ima značajnog efekta na planiranje, a to je jako teško u slučajevima velike neizvesnosti.

 

[boca-ica]

nenesav wrote :
,, ... Treba da se menja ekonomski sistem da se drugačije raspoređuju porezi i bogatstvo. A za to nema interesa i volje.... ,,

Itekako ima interesa i volje
ali bez velikih potresa po društvo.
Kako bez potresa ?
Sve više je gradova i država u koima je plaćanje kešom onemoguceno , placa se isključivo platnom karticom . Tendencija je nakon potiskivanjs štampanog novca prelazak na čist elektronski novac.

To znači da ,,viša sila,, mimo volje pojedinca moći ce ,,jednin klikom,, da vrši preraspodelu svog tog bogatstva i stvaranja novih ekonomskih poretka bez ikakvih dubokih društvenih potresa . A to direktno utiće i na ciljanje optimalnog broja stanovništva
Nije isključeno da ce ,,podešavanje - štelovanje,, biti prepušteno nekom novom HALu ili ALu
kako god .

Dislocirane ljudske zajednice poput onih po Aljesci gde novac nije primaran a žive po svojoj volji bice alternativa za sve pojedince koj su ne prilagodljivi tj. elektronki izbrisani.
Da li je veca dislokacija moguca ?
Naravno da jeste.
Evo sada Italijani vrše mirnu dislokaciju svojih izbegličkih-azilantskih kampova u Albaniju.

 

[boca-ica]

Možda i pogrešno razumemo rečenicu
- živi ce zavideti mrtvima -
Može bitii ne akopollipktska , gledano kroz novu opštiu demografsku, ekonomsku prizmu. (vidi gornnjii post)
Izbrisani i dislocirani u zajednicama sa drugacijim demografskim i ekonomskiim sistemom(elektonski ne vidlji -mrtvi)
živece boljje nego vecina zvanicnog (elektrronnsi živog) sveta.
te ce im i onii zavideti

 

[Defke]

Što se tiče populacije, očigledno je da će zapadni svet imati loš prirodni priraštaj dokle god se ne reši pitanje prevelikog ekonomskog tereta odgajanja dece. Previše faktora proizvodi demotivaciju stanovništva da ima decu. Istorija pokazuje da ljudi imaju mnogo dece u ekonomijama gde je to korisno (gde deca doprinose ekonomiji porodice, ili bar nisu preveliki teret za istu). Kapitalizam zapadnih društava je preterano jednostran u tom smislu jer traži da celokupni trošak odgajanja nove radne snage snosi radnik, ali ta nova radna snaga jako kasno ulazi na tržište (tek od 20-25. godine), što iziskuje značajnu žrtvu roditelja (koji su prepušteni sami sebi u konceptu nuklearne porodice). Država ovo samo u maloj meri može da smanji poreskom politikom pre nego što ekonomija zemlje postane nekonkurentna. To je neodrživo stanje koje vodi u depopulaciju, i svaka država koja dostigne određeni stepen razvoja u kapitalizmu naiđe na ovaj problem. Dosad ga nijedna nije rešila.

Od niskog prirodnog prirastaja boluju i istocne i zapadne zemlje. I kapitalisti i komunisti i socijaldemokrate itd. Cak i jedna Indija polako pada ispod nivoa potrebnog za puku odrzivost trenutnog broja stanovnika. Nije to problem ekskluzivan za ‘zapadne kapitalisticke ekonomije’.

Nije toliko problem kapitalizma koliko urbano/ruralnog nacina zivota, participacije z u rkonomiji, itd.ena

 

[sutraw]

Od niskog prirodnog prirastaja boluju i istocne i zapadne zemlje. I kapitalisti i komunisti i socijaldemokrate itd. Cak i jedna Indija polako pada ispod nivoa potrebnog za puku odrzivost trenutnog broja stanovnika. Nije to problem ekskluzivan za ‘zapadne kapitalisticke ekonomije’.

Nije toliko problem kapitalizma koliko urbano/ruralnog nacina zivota, participacije z u rkonomiji, itd.ena

Sve su to sad kapitalističke zemlje, ne može se napraviti značajna razlika u načinu na koji su ekonomije organizovane više, pitanje je samo da li je dominantno liberalno tržište ili državni kapitalizam.

 

[nensav]

Kina kao komunistička država ima isto tako nizak natalitet, kao i Kuba, Vijetnam. Visok natalitet imaju Afričke države koje su nominalno kapitalističke države. Državno uređenje nema presudno značenje. Najveći uticaj imaju položaj žena, nivo obrazovanja posebno žena, procenat urbanog stanovništva,, religijska uverenja,ivotni standard itd.

 

[Пантограф]

Па социјалистичке земље су прве попчеле са белом кугом (Мађарска, Румунија...).

Популациони бум је почео са капитализмом и индустријализацијом.

 

[sutraw]

Kina je komunistička država samo u imenu, inače veze sa komunizmom nema u ekonomskom smislu. To je klasičan državni kapitalizam gde se država ponaša kao megakorporacija.

 

[sutraw]

Па социјалистичке земље су прве попчеле са белом кугом (Мађарска, Румунија...).

Популациони бум је почео са капитализмом и индустријализацијом.

Socijalizam je istorijski nastao kao reakcija na kapitalizam, dakle dosta kasnije. Kapitalizam je nastao pre industrijske revolucije, još u 16. veku, samo je tokom industrijske revolucije postao dominantan model proizvodnje.

 

[GOJE]

Жене држе и кључ и браву, и нож и погачу. Ниво еманципације жена је обрнуто пропорционалан стопи наталитета, и то је најважнији чинилац у овој причи. Не кажем да је пут у већи наталитет дееманципација, али некако би требало наћи модус да жене не буду ни пуке репродуктивно/одгојне фабрике, али ни да се одричу те своје улоге, зарад каријере или квалитета живота.

 

[Пантограф]

Socijalizam je istorijski nastao kao reakcija na kapitalizam, dakle dosta kasnije. Kapitalizam je nastao pre industrijske revolucije, još u 16. veku, samo je tokom industrijske revolucije postao dominantan model proizvodnje.

Е, хвала ти много на овој поуци о друштвено-економским формацијама, имаћу у виду следећи пут.

 

[Defke]

Socijalizam je istorijski nastao kao reakcija na kapitalizam, dakle dosta kasnije. Kapitalizam je nastao pre industrijske revolucije, još u 16. veku, samo je tokom industrijske revolucije postao dominantan model proizvodnje.

Znaci sam kazes da nije kapitalizam glavni uzrok bele kuge s obzirom da je natalitet sasvim dobro stajao u prvih par vekova istog.

 

[Пантограф]

И то док је био "чистији", тј. тврђи...

Гоје је лепо сложио ствари; кључне ствари у породици зависе од степена еманципације жене. И у Ирану је сада већина женских студената - и деце је мање.